Oldalunk HTTP sütikben tárol információkat, melyek az oldal technikai működéséhez szükségesek. Kérjük olvassa ezzel kapcsolatos tájékoztatónkat. Adatkezelés
Üdv! Mi a különbség egy tranzisztoros és egy digitális modellezős erősítő között? Főleg arra gondolok, ahogyan a hang keletkezik. :-) Lehet bénán fogalmazok, de biztosan értitek.
Talpi én értelek, hogy Te is (ahogy mindenki, aki ezt a konyhanyelvi kifejezést használja) azt szeretnéd, hogy én is értelmezzem úgy, hogy van egy modell, valamiféle idea, mintha lenne a hangzásnak lényege és innen jöjjön a modellezés, hogy fogjuk meg digitálisan a lényeget és mentsük el, de nincs lényeg. Nem valami lényeget kell megfogni, hogy úgy szóljon. Ahhoz, hogy két különböző hangszóró két különböző dobozban egyformán szóljon más jel kell. Ahány konfig, annyi féle jel kell, hogy hasonlítson. Nem jön ki a matek. Ez a toneprint jellegű dolog mindig oda vezet, hogy mire elérnéd a vágyott hangminőséget már legalább annyit, de inkább többet költesz, mint amennyibe az eredeti fájna. Így aztán nincs sok értelme ˝másolni˝. Nekem is van Boss Katana gyakorlóm basszhoz és szeretem, hogy van benne egy multieffekt, de ez ennyi. Örülni kell annak, ami van benne és használni és nem valamit, mást keresni benne. Nem ellene beszélek, csak ez a ˝modellezés˝ nem igazán létezik. Ha annyira tetszik mittom a Marshall, akkor veszek egy Marshallt és nem egy ˝majdnem olyan˝ beállítást mentek el Marshall néven. Szerintem ez pont olyan, mint amikor valaki azért veszi a multikat, mert a pedálját keresi bennük, aztán a sokadik után rájön és megveszi a pedált. :) Szóval én a ˝modellezős˝ helyett inkább azt mondom, hogy az egy ˝multis˝. A multi egy elmentett profilja meg nekem csak egy profil és nem egy modell. Én már így maradok, pedig az AI lehet, hogy hamarosan egy bemérőmikrofonnal képes is lesz majd arra, amire vágytok... de olyan erősítőt még egyelőre nem láttam, aminek lenne bemérőmikrofon bemenete és a rákötött hangdobozhoz igazítva programozná fel magát úgy, hogy előtte mintának elfogadna zenét. Ez még odébb van.
Pontos válasz a címre: ˝Különbség digitális modellezés és tranyó közt˝
A digitális modellezés egy eljárás - nem csak hangkeltésben.
A ˝tranyó˝ meg egy félvezető népszerű megnevezése. ☺
kolko nem igazán értelek: egy Fender erősítő úgy szól mint egy Fender erősítő - a modellezős meg csak hasonlítani akar hozzá.
Van amelyik 30-40%-ban hozza a hangzást van amelyik már 90 feletti %-ban de pont olyan nem lehet a digitális jelfeldolgozás miatt.
Ez kb. akkora hülyeség, mint amikor a ˝D˝ osztályú erősítőről úgy beszélnek, hogy az ˝digitális˝ :), szóval az, hogy ˝modellezős˝ max konyhanyelvi szinten értelmes. Ezen az értelmi szinten meg az a különbség, hogy a modellezősben nem csak erősítő van meg esetleg hangszóró, hanem egy multieffektet is beépítenek. Ennyi. Kár jobban belemenni. Tökmindegy mi a hang forrása. A hangforrást kvázi felveszi. A digitális jellé konvertált rögzített felvétellel meg csinálhat utána, amit akar. Valamilyen előre felprogramozott rendszerben átszámolja, jobb esetben belenyúlhatsz, hogy hogyan tegye. A kapott eredményt analóg jellé visszakonvertálja, majd kierősíti és mindezt olyan rövid idő alatt, hogy nem veszed észre, hogy késik a hang. Max annyit hallasz, mintha picit messzebbről szólna.. Tényleg tökmindegy mi szólt eredetileg. Ez a kis gép lemezeket penget húr helyett:
A modellezős a bemenő analóg jelből 0-ákat meg 1-eseket csinál. Aztán ezekhez hozzáad meg elvesz (ha valamit effektez) 0-kat meg 1-eseket. Aztán visszaalakítja analóg jellé. 24-bites és 48 KHz-es jelfeldolgozás alá szerintem nem érdemes menni manapság.
A tranzisztoros erősítő a hangszedőből jövő kis szintű jelet erősíti fel akkorára hogy meghajtson egy hangszórót hogy az jó hangosan szóljon.
A modellezős erősítő ez mellett egy számítástechnikai eszköz is ami mindenféle jelátalakítást is végez.
Az a különbség, hogy az egyszerű tranzisztoros erősítők esetében csak néhány félvezetős fokozat erősít, na ilyet nem gyártanak a 80-as évek óta, a mostanság ˝tranzisztorosnak˝ mondott erősítőkben ú.n. műveleti erősítős fokozatok dolgoznak, amikben már sok tranzisztor dolgozik, a modellezős erősítőkben már processzorok végzik ezt ezért akár több ezer tranzisztor is formálja a hangot, de ezt már szoftveresen érik el. Mindez lényegtelen a hang karaktere szempontjából mert a lényeg többnyire a torzításban rejlik, amit ezekben az erősítőkben diódaként funkcionáló félvezetőkkel érnek el, ami sosem fog olyan meleg hangzást produkálni, mint a cső, a páratlan felharmonikusai miatt.
Mindazonáltal a modellezős erősítőkben sokat több lehetőség rejlik, cserébe rémálom a javításuk egy egyszerű ˝tranzisztoroshoz˝ képest.
Ami sima tranzisztoros, az nem modellező. Van neki egy tranzisztoros, rá jellemző hangja.
Ami modellező, abban van processzor (Digital Signal Processing- DSP). Tehát az is tranzisztoros, csak digitálisan modellezi a hangot, azaz a kijövő hang nem az erősítő saját hangja, hanem a ˝modellé˝. nagyon leegyszerűsítve.
Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Talpi
2024.11.11. 21:11:10Pont ezt mondom én is de rövidebben.
kolko
2024.11.11. 20:22:16Talpi én értelek, hogy Te is (ahogy mindenki, aki ezt a konyhanyelvi kifejezést használja) azt szeretnéd, hogy én is értelmezzem úgy, hogy van egy modell, valamiféle idea, mintha lenne a hangzásnak lényege és innen jöjjön a modellezés, hogy fogjuk meg digitálisan a lényeget és mentsük el, de nincs lényeg. Nem valami lényeget kell megfogni, hogy úgy szóljon. Ahhoz, hogy két különböző hangszóró két különböző dobozban egyformán szóljon más jel kell. Ahány konfig, annyi féle jel kell, hogy hasonlítson. Nem jön ki a matek. Ez a toneprint jellegű dolog mindig oda vezet, hogy mire elérnéd a vágyott hangminőséget már legalább annyit, de inkább többet költesz, mint amennyibe az eredeti fájna. Így aztán nincs sok értelme ˝másolni˝. Nekem is van Boss Katana gyakorlóm basszhoz és szeretem, hogy van benne egy multieffekt, de ez ennyi. Örülni kell annak, ami van benne és használni és nem valamit, mást keresni benne. Nem ellene beszélek, csak ez a ˝modellezés˝ nem igazán létezik. Ha annyira tetszik mittom a Marshall, akkor veszek egy Marshallt és nem egy ˝majdnem olyan˝ beállítást mentek el Marshall néven. Szerintem ez pont olyan, mint amikor valaki azért veszi a multikat, mert a pedálját keresi bennük, aztán a sokadik után rájön és megveszi a pedált. :) Szóval én a ˝modellezős˝ helyett inkább azt mondom, hogy az egy ˝multis˝. A multi egy elmentett profilja meg nekem csak egy profil és nem egy modell. Én már így maradok, pedig az AI lehet, hogy hamarosan egy bemérőmikrofonnal képes is lesz majd arra, amire vágytok... de olyan erősítőt még egyelőre nem láttam, aminek lenne bemérőmikrofon bemenete és a rákötött hangdobozhoz igazítva programozná fel magát úgy, hogy előtte mintának elfogadna zenét. Ez még odébb van.
Talpi
2024.11.11. 14:14:26Pontos válasz a címre: ˝Különbség digitális modellezés és tranyó közt˝
A digitális modellezés egy eljárás - nem csak hangkeltésben.
A ˝tranyó˝ meg egy félvezető népszerű megnevezése. ☺
Talpi
2024.11.11. 14:06:04kolko nem igazán értelek: egy Fender erősítő úgy szól mint egy Fender erősítő - a modellezős meg csak hasonlítani akar hozzá.
Van amelyik 30-40%-ban hozza a hangzást van amelyik már 90 feletti %-ban de pont olyan nem lehet a digitális jelfeldolgozás miatt.
kolko
2024.11.10. 23:33:35Ez kb. akkora hülyeség, mint amikor a ˝D˝ osztályú erősítőről úgy beszélnek, hogy az ˝digitális˝ :), szóval az, hogy ˝modellezős˝ max konyhanyelvi szinten értelmes. Ezen az értelmi szinten meg az a különbség, hogy a modellezősben nem csak erősítő van meg esetleg hangszóró, hanem egy multieffektet is beépítenek. Ennyi. Kár jobban belemenni. Tökmindegy mi a hang forrása. A hangforrást kvázi felveszi. A digitális jellé konvertált rögzített felvétellel meg csinálhat utána, amit akar. Valamilyen előre felprogramozott rendszerben átszámolja, jobb esetben belenyúlhatsz, hogy hogyan tegye. A kapott eredményt analóg jellé visszakonvertálja, majd kierősíti és mindezt olyan rövid idő alatt, hogy nem veszed észre, hogy késik a hang. Max annyit hallasz, mintha picit messzebbről szólna.. Tényleg tökmindegy mi szólt eredetileg. Ez a kis gép lemezeket penget húr helyett:
Talpi
2024.11.10. 16:30:42Tamás az is hozzátartozik az AD/DA átalakításhoz hogy a kényelem javára elvész egy csomó dolog a hangból ☺
Németh Tamás
2024.11.10. 15:47:13A modellezős a bemenő analóg jelből 0-ákat meg 1-eseket csinál. Aztán ezekhez hozzáad meg elvesz (ha valamit effektez) 0-kat meg 1-eseket. Aztán visszaalakítja analóg jellé. 24-bites és 48 KHz-es jelfeldolgozás alá szerintem nem érdemes menni manapság.
Talpi
2024.11.09. 20:43:01A tranzisztoros erősítő a hangszedőből jövő kis szintű jelet erősíti fel akkorára hogy meghajtson egy hangszórót hogy az jó hangosan szóljon.
A modellezős erősítő ez mellett egy számítástechnikai eszköz is ami mindenféle jelátalakítást is végez.
E. Z.
2024.11.09. 20:15:03Az a különbség, hogy az egyszerű tranzisztoros erősítők esetében csak néhány félvezetős fokozat erősít, na ilyet nem gyártanak a 80-as évek óta, a mostanság ˝tranzisztorosnak˝ mondott erősítőkben ú.n. műveleti erősítős fokozatok dolgoznak, amikben már sok tranzisztor dolgozik, a modellezős erősítőkben már processzorok végzik ezt ezért akár több ezer tranzisztor is formálja a hangot, de ezt már szoftveresen érik el. Mindez lényegtelen a hang karaktere szempontjából mert a lényeg többnyire a torzításban rejlik, amit ezekben az erősítőkben diódaként funkcionáló félvezetőkkel érnek el, ami sosem fog olyan meleg hangzást produkálni, mint a cső, a páratlan felharmonikusai miatt.
Mindazonáltal a modellezős erősítőkben sokat több lehetőség rejlik, cserébe rémálom a javításuk egy egyszerű ˝tranzisztoroshoz˝ képest.
Flór Gábor
2024.11.09. 19:06:33Ami sima tranzisztoros, az nem modellező. Van neki egy tranzisztoros, rá jellemző hangja.
Ami modellező, abban van processzor (Digital Signal Processing- DSP). Tehát az is tranzisztoros, csak digitálisan modellezi a hangot, azaz a kijövő hang nem az erősítő saját hangja, hanem a ˝modellé˝. nagyon leegyszerűsítve.