Kicsit amatőr a kérdés, de most összezavarodtam.

Szakmai kérdés-válasz 2016.02.28. 15:26

Béki Tamás

Sziasztok!

Kicsit amatőr a kérdés, de most összezavarodtam. Szeretnék kérni tanácsot Noise gate -ügyben. (nevezzük zajzárnak) Szóval az a helyzet, hogy a pedál láncom így néz ki jelenleg: (egy nagyon kicsi reverb már a kombóból) hangoló - wah - overdrive - distortion. És ennyi. Strat típusú single coil-os gitárom van, és a múltkor egyesével végignéztem, a vezetékek jók, egy kis zaj jön a konnektorból meg hogy kicsi a szoba, mindenféle kütyü van ott, de nem vészes az alapzaj, alig hallható. Pedalboardról mennek a pedálok, mind true bypassos, egyenként mind közel vagy teljesen zajmentes. Viszont a lánc végén ott figyel a TC electronic Dark Matter torzítója, ami elég nagy zajt generál, PLÁNE ha az előtte lévő kevéske gain-el rendelkező overdrive-al megboostolom. Na most. Szeretnék venni egy zajzárat, eddig abban a hitben voltam, hogyhát a hangoló elé/mögé kellene mennie, mert ugye le akarom választani a gitárom jelét a zajról. De azt is olvastam, hogy amögé a pedál mögé kell tenni, ami a zajt generálja, jelent esetben a Dark Matter mögé, tehát a legvégére. Segítene valaki, hogy akkor most mi az igazság? Tranzisztoros Frontman 212R-em van, így nem vagyok benne biztos hogy az elejére kellene tennem, szerintem az a csöves kombóknál/erősítőknél szükséges nem? Illetve ha esetleg venné a fáradtságot valaki, hogy válaszoljon erre (amit előre is köszönök szépen), még egyben megkérdezném, hogy tervezek venni egy Eq pedált is, azt hova tegyem majd? hangoló után zajzár elé?

2363

(16)

Kommentek száma - 16

16.
TG
2016.03.07. 21:23:40

Hat igen, sajnos sok minden lehet, vegig kell zongorazni. Jelenleg en is pedalzajokkal kuzdok, de talan sikerult megtalalnom a gocpontot.
Az nem tudom, volt-e a tanacsok kozott, hogy csak 9V os elemrol hasznalva probald meg, de az is segithet az aram-problemakorben.

A kabelezessel kapcsolatban pedig a fontos revelacio (szamomra legalabb is), hogy mem csak a minoseg szamit, hanem a kabel hossza. Hosszu kabel->kevesebb jel->tobb zaj.

Sok sikert, es jelezz majd, hogy mi lett a vege.
15.
Béki Tamás
2016.03.06. 11:53:24

@TG: Hm.. Ez érdekes kis videó, nem is gondoltam volna. Mindazonáltal ahogy írtam is végigmentem a vezetékeken egyenként, és a pedálokon is egyesével, majd két pedál, három pedál, négy pedál.

Ráadásul összesen 4 pedálról van szó, amiből a wah nincs is bekapcsolva folyamatosan, meg a hangoló se..tehát összesen egy overdrive meg a Dark Matter már zajos, de önmagában a dark matter is az, lehet hogy hibás :) Nem a hangzásvesztés a gebasz, hanem a zaj. Jó minőségű kábeleket használok, a pedálok közötti patch kábelek is direkt jó minőségűek, nem a legolcsóbb gagyik.
De most hétvégén próbán megnézek pár dolgot még, lehet az elosztó is szar, vagy túl közel vannak egymáshoz az elektromos dolgok, vagy... nem tudom.. De köszi :)

Alább jó sok mindent írt mindenki, ideje kipróbálgatni is
14.
TG
2016.03.04. 21:27:18

Az sem feltetlenul jo, ha mindened true bypass. A kabel hossza is szamit ilyenkor. Ha tenyleg jok a pickupjaid, akkor probald meg rovidebb kabellel csak kulon a dm-et bekotni. Itt nalam okosabb emberek elmondjak, hogy miert nem jo a csak true bypass:

Szoval mielott uj pedalt veszel, erdemes az elottem szolok javaslatait egyenkent vegigprobalni, es en a kabelezessel is futnek egy kort ilyen szemmel.
13.
-
2016.03.01. 07:37:58

Szerintem ahány ember annyi helyre tehető. Mit akarsz emelni? A tiszta hangodat és úgy küldöd a torzításra vagy a torzított hangodat emeled? Illetve mivel emelsz? Ugyebár boost-ot lehet egy eq-val is elkövetni. Én magamnak úgy építeném meg, hogy ha overdrive-al boostolok akkor a torzítóm után kötném be, hogy a torzított hangot boostolja. De ez én vagyok.
12.
kandras
2016.03.01. 07:23:41

a booster többnyire a torzsító előtt van, tudnillik az boostolja....
11.
Sailor
2016.02.29. 23:28:17

Egy booster igazándiból hangerőt emel, ezzel olyasmi feladatot lát el, mint a drájv/torzító gain potija, így helye van drájv/torzító vagy a kombó előfoka előtt. Így a boostert beállítva az ember kapcsolhat kétféle drájv/torzítási fokozat között.
Előfordulhat az is hogy hangszínezni akar az ember, és ilyenkor a különböző treble/mid ritkán bass boostert alkalmaz, ezzel a drájv/torzítás is más jellegű lesz.
másik feladat lehet, amikor akkordozik az ember akkor nem használja, viszont szólózás esetén az ember kiemel, ez tipikusan clean booster és a drájv/torzító után jöhet.
10.
-
2016.02.29. 06:58:37

20 körül kapni (van amikor olcsóbban is) Boss NS2-t ami rendelkezik loop-al. Mindig azt használtam és nagyon megbízom benne. Arra viszont figyelj, hogy mit veszel. Ugyanis van a Noise gate, noise suppressor, noise reduction, stb. stb. Mindegyik máshogy csökkenti a zajt. Én mindig úgy kötöttem be, hogy hangoló-wah-eq után, torzítók loopban, majd az egész végén a delay-reverb, stb. Nekem működött így.
(A másik meg csak kérdésként, ebben én sem vagyok otthon, de a boost-nak használt overdrive-ot nem a torzító után kellene tenni? )
9.
ewr
2016.02.28. 22:25:32

Tápellátáshoz elég lesz egy elosztó (polip) kábel.
A ˝visítás˝ nem gerjedés inkább? Mert akkor állj messzebb.
8.
kandras
2016.02.28. 22:20:32

próbáld meg ˝2pickup köztes állásban˝ a gitárt (pölö nyak és középső) - ilyenkor amolyan humbucker szerű zajtalanabb forrást kapsz. hangolót és ami nélkülözhető, azt vedd ki a körből. ha még ezek után is nagyon zajos, akkor bele kell nyugodni, hogy a 2 torzsító nagy alapzajt csinál. a zajzárak többsége egy bizonyos jel (zaj)szint alatt ˝letilt˝, de magát a zajt nem szünteti meg, csak ˝szétkapcsolja˝ a kört. ez sajna lecsipkedéseket, kelllemetlenségeket tud okozni, vagy valami nagyon drága cuccot kell venni, amivel megmarad a kellemes játékélmény.... sorry, ez van...
7.
Béki Tamás
2016.02.28. 19:08:17

Köszi a hozzászólásokat, kicsit kezdek jobban elkeveredni.. :D
Nyaknál noiseless Fender pickup van, ott is nagyon zavaró zaj keletkezik de csak ha a Dark Mattert bekapcsolom nagy gain-en. (kb 3 óránál már elég durván nyomja). Végigmentem egyesével a pedálokon, ellenőriztem a kábeleket is, utána szép sorban egymás után kapcsoltam őket és minden új pedál után leellenőriztem a zajszintet, de csak akkor keletkezett ˝elviselhetetlen˝ zaj, amikor az utolsó pedált bekapcsoltam, ami a DM. Ha csak az előtte lévő Joyo vintage Overdrive-ot nyomom be (igaz kis gain-en, de az csak arra szolgál, hogy kicsit ˝szőrözze˝ a tiszta hangot, meg boostolNÁ a Dark Mattert, ha szólónál kicsit ki kellene emelni a gitárt), az egy teljesen elfogadható zúgolódás, nem gáz, azzal ki lehet békülni, de a DM bekapcsolásakor a visítástól a berregő zúgáson keresztül minden van egyszerre. Ha eközben játszok valamit, teljesen artikulált torzított hangja van, ott nem zajosodik be, úgy alapból nagyon tetszik a pedál hangja, csak nehéz használni, nem kapcsolgathatom ki-be állandóan amikor épp megállok egy kicsit a játékban.

Áramellátásról csak azért írtam, mert Warwick pedalboard-om van, és 5db 9 voltos, meg egy 12 voltos dugaljzata van, és az EQ-val együtt már 6-ra nő az ellátandó pedál száma. Mondjuk tehetek bele elemet is, de akkor meg..... mehetne minden elemről.
A műanyag behringerrel az a bajom, hogy volt egy OD-m régebben, ugyanez a műanyagházas.. hát féltem rálépni.. meg valahogy nem volt meggyőző egyáltalán a hangja, lötyögős volt a poti, rossz hozzáérni is. Inkább elkerülném, bár ettől függetlenül lehet jó a zajzár pedáljuk. De szerintem keresgélek előbb másfelé..
6.
kandras
2016.02.28. 18:53:22

én először minimum az 1ik pickupot (nyilván amit legtöbbször torzítasz a tc-vel) kicserélném single méretű, de noiseless pickupra. szntem ezzel nagyjából meg fog szünni a problémád. ill esetleg a hangolót kötheted fx send-re - azzal is nyerhetsz egy kis zajmentességet és kisebb áramfelvételt.

1ébként˝ nagy˝ gitárosok is küzdenek a zajjal - állandóan csavargatják a potit dal végén, v csendesebb részeknél - nézz meg pölö egy garym úr (rip!) élő felvételt!
5.
ewr
2016.02.28. 17:40:36

A Behringer NR300 épp loopos, más (pedál-) zajzárjuk tudtommal nincs is.
Az erősítő fx loopja másra való - persze kötheted oda a zajzárat viszont ezt az ˝áramellátási gond˝-ot nem értem.
4.
Sailor
2016.02.28. 17:18:52

A zene művészet éppen ezért a pedálok sorrendje ízlés dolga, persze vannak szokásos elrendezések. ;-)
Ami a gate-et illeti, a zaj keletkezése után tenném, hogy a zaj ne haladjon tovább a többi pedálba/kombóba. Pl a TC jó minőség, valószínűleg nem keletkezik benne zaj, csak a beérkezőt továbbítja.
Arra figyelj, hogy a gate hangerő alapján működik, ez azt jelenti, hogy ha szól a gitár, akkor közben a zaj átjut, és halkan szólni fog a gitár hangja mellett, csak akkor zár le a ˝kapu˝ ha a gitár nem szól, és így a szünetekben nem lesz zaj.
A drájvok és torzítók kompresszálják a hangot, ez azt jelenti, hogy a gitár és a zaj hangereje közötti különbséget csökkentik, kb hangosítják a zajt, ezért ezek elé tenném a zajzárat. De ha a többi pedálod is csendes, és a hangszedőkből jön a zaj, akkor rögtön a gitár után.
Javaslom, hogy saját gitárral próbáld ki esetleg a zajzárat a boltban, vagy ha interneten rendeled 14 napig visszafizetik a pénzed(elállhatsz a vásárlástól), és bármilyen sorrendben kipróbálhatod persze vigyázni kell hogy ne amortizáld le a pedált, és visszafele a futárköltséget bukod csak az akción(nézz utána még vásárlás előtt, hogy az adott boltban hogy intézik ezt).
Ha a gitár után közvetlenül van a zajzár, én utána tenném az eq-t, bár analóg pedálnál ez nagy valószínűséggel mindegy.
3.
Béki Tamás
2016.02.28. 17:04:48

Ó..köszönöm. Letekert hangerőpotinál közel nulla zaj van, akkor elsőnek mehet is a gate. És az EQ mehet akkor a végére. Köszönöm szépen, nem igazán tudtam kibogozni, hogy akkor mikor hova érdemes tenni, de így világos. És persze senki sem szeretné lecsapatni a kitartott hangok végét :) Viszont a loopos zajzárra most nem nagyon van pénzem, marad valami egyszerűbb, ami nem a műanyagházas Behringer :)

A kombón van azonban FX loop. Oda esetleg nem lehetne bekötni a zajzárat? Csak mert áramellátásbeli gondjaim lehetnek most számolgatom, és ha oda is beilleszthetném, akkor nem lenne vele gond, van ott egy kis elosztó elrejtve az erősítő aljában.
2.
ewr
2016.02.28. 16:15:40

Végezd el a következő tesztet: dis, od bekapcsolva, gitár-hangerő letekerve. Ha így nincs (vagy nem jelentős a) zaj, akkor gate a gitár után.
Ha így is zajos, akkor mag a dist után, de akkor elég sokat fog vágni a lecsengő hangokból.
Vagy léteznek loopppal rendelkező zajzárak, akkor bemenetre gitár, kimenetre erősítő, fx-lánc meg a loopba.
EQ tipikusan az od / dist után, de persze ez nem szentírás.
1.
Béki Tamás
2016.02.28. 15:27:38

:D a konnektroból nem jönnek zajok, csak.. úgy értem hogy egy alapzaja van az erősítőnek, valószínűleg a konnektor földelése vagy a környező eletromos dolgok miatt..

Kicsit amatőr a kérdés, de most összezavarodtam.

-

-

GS Aktív