Szegasztok!

Musician QnA May 19, 2019, 10:51 pm

Sinkó Gergely

Szegasztok!
A kérdés: Ohmok..., hangszórók..., és hogy jól számoltam-e; meg hogy akkor most hova is?!......? :)
4x12-es ládában lecseréltem az egyik párhuzamos ágban a két hangszórót két 16 Ohmosra. Eredetileg négy 8 Ohmos volt benne. (közbevetem...: most számoltam csak utána: ha 2-2 db 8 Ohmos párhuzamosan van kötve, akkor az eredő az 4 Ohm, ugye?!? Mert a ládán: kívül a csatlakoztatásnál a kis matricán a 8 Ohm volt jelölve mint impedancia... Hm....) Na, de szóval, ha jól számoltam, akkor két 8-as az egyik ágban, két 16-os a másikban, az 10,666.. Ohm eredő. ..jól számoltam?!?? :D
A fejen 4, 8 és 16-os ládakötés lehetőség van. Melyikbe cstlakoztassam így a ládát...?
Előre is kösz a hozzáértő válaszokat! :)
Gergő

2439

Number of comments - 32

32.
Sailor
2019.05.28. 20:03:43

Műxik. Ha nem szerkeszted, akkor fog is.
Nem olvastam végig, ma este már nem is fogom ;::( de ha ez egy tetszőlegesen bonyolult hálózat lehet, akkor belül lehetnek olyan hatások elméletileg egy erősítő, szűrő(stb) áramkörben, amiket bizonyos alkatrészek nem viselnek el. Szerintem ez a rendszer működésének vizsgálatára való, mint egy black box model, amibe nem látunk bele, csak a bemenet és a kimenet összefüggését látjuk mint egy egyenletet. Az hogy a valóságban az az alkatrész bírja-e a rá háruló feladatot, az méretezés kérdése, és ha módosítunk bizonyos részeket, amik visszahatnak a doboz belsejébe, akkor új módosított méretezés fogja megmondani, hogy a lent említett 3 lehetőség közül melyik áll fenn.
31.
Szuna Péter
2019.05.28. 19:15:09

Ezt most android alatt próbálom, más a link ugyanahhoz a kandós jegyzethez, remélem műxik:

www.google.com
30.
Sailor
2019.05.28. 17:35:11

Nem mondtam hogy teljes rajz kell, a fej végfok részéről beszéltem.
Nyilván rajzra sincs szükség ha magán az áramkörön kiigazodik az ember, és látszik hogy az a kondi(stb) milyen és mekkora és hova van kötve.
Egyébként ha utólag szerkeszted a hozzászólásod tönkremegy a link. Én ezt úgy szoktam kiküszöbölni hogy elé és utána is nyomok egy szóközt.
Egyébként én is kiváncsi vagyok, pls a linket még egyszer.
29.
Szuna Péter
2019.05.27. 22:45:24

Négypólus elmélet - users.atw.hu
Magyarul nincs szükség erősítő kapcsolási rajzra, ahhoz hogy rizikó nékül illeszteni tudj egy terhelést egy erősítőhöz. Jól is néznénk ki... :)
Néhol blokksémákat szoktak rajzolgatni az erőlködők hátlapjára, hogy tisztában legyél, melyik kimenet hol van a kapcsolási láncban (effektkör, végfok, stb), de teljes kapcsolási rajz az szervizeléshez kell.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Négypólus elmélet - http://users.atw.hu/kandolev/vill/negypolus.pdf
Magyarul nincs szükség erősítő kapcsolási rajzra, ahhoz hogy rizikó nékül illeszteni tudj egy terhelést egy erősítőhöz. Jól is néznénk ki... :)
Néhol blokksémákat szoktak rajzolgatni az erőlködők hátlapjára, hogy tisztában legyél, melyik kimenet hol van a kapcsolási láncban (effektkör, végfok, stb), de teljes kapcsolási rajz, az szervizeléshez kell.
28.
Sailor
2019.05.27. 19:50:41

(...sajna igazából egyértelműen nem derült ki, hogy most egy ilyen használatnál szétcseszek-e valamit technikailag/szerkezetileg (erősítő és/vagy szórók), vagy sem. :)

Az erősítő kapcsolási rajza alapján egy rádió-technikus-műszerész féle meg tudja mondani, hogy mi fog történni az fej végfok részében vagy a kábelben illetve a hangfalban, és így melyik alkatrész vagy részegység van veszélyben.
Három lehetséges eset van:
a.: valami azonnal annyira felmelegszik, hogy azonnal füstöl.
b.: valami szép lassan tönkremegy.
c.: az erősítő nem károsodik, és akár károsodás nélkül örökké használható marad.

De ezekre csak a konkrét kapcsolás, alkatrészek és paraméterek (ellenállás stb értékek) ismeretében lehet válaszolni. Ezeket a konkrét válaszokat viszont szerintem ˝elriasztotta˝ az a kijelentésed, hogy nem akarsz kísérletezni vagy tönkretenni a fejet.

Én azt hallottam, hogy egy átlag porszívó indításánál a feszültség akár 1000 V-ig is felugorhat, általában egyébként a villamos áramkörök rövid ideig elektromos szempontból túlterhelhetőek, (pl a számítógépeket is tuningolják egyesek) de túlterhelésnél figyelni kell a melegedésre, átütésre hiszen a nagyobb fesz nagyobb távolságokat tud átugorni, csak az alkatrészek nem másznak távolabb egymástól.
De innentől csak saját felelősségre, csak akkor csináld ha TUDOD mit csinálsz. ÉN nem vállalok semmilyen felelősséget... ;-D
27.
Sinkó Gergely
2019.05.24. 23:09:23

Péter!
Köszönöm! :) Igen: ez a néhány sor, amit írtál, volt az alábbiak summája, meg a saját számításaim összegzése!
Egy rövid kipróbáláson felül nem is hagytam úgy a ládát; a hangszórókat. (...sajna igazából egyértelműen nem derült ki, hogy most egy ilyen használatnál szétcseszek-e valamit technikailag/szerkezetileg (erősítő és/vagy szórók), vagy sem. :) A hangkép, meg, hogy a szórók milyen hatásfokkal nyomatják, az nem fontos amíg ˝meg nem unom˝, vagy ki nem cserélem véglegesen azonos ellenállású szórókra a másik kettőt is, de javításra kízozni nem szándékozom a cuccom...)
Úgyhogy most a két 16-os hangszóró párhuzamosan van kötve, a 8 ohmos dugaszban használva.

Köszi még egyszer a tárgyilagos összegzést, tanácsot!
G.
26.
Szuna Péter
2019.05.24. 15:54:31

Ha jól értem a bekötést, eredetileg 4 db 8 ohm os ból volt a láda 8 ohm eredővel, két 16 ohmos párhuzamos ággal.

Így a csere után 32×16=10,6 ohmos ládát fogsz kapni, ami egy kicsit gyengébben fog szólni a 8 ohmoshoz képest, bár az új hangszórók beleszólhatnak a hangzásba, és ahogy a többiek is írták nem lesz szimmetrikus a hangképe.

Az erősítőt tekintve a 8 ohmos kimenet lehet megfelelő (ahogy eddig is), a 16osba ne dugd semmiképp.

De egy 4 hangszórós ládánál ajánlott egyforma hangszórókat használni, még ha ohmikusan passzol is a láda a végfokhoz.
25.
Talpi
2019.05.20. 22:19:22

Nyitott ládáknál alkalmazzák ezt a megoldást a hangkép kiegyenlítettebb lesz. Ott a lökők által keltett nyomáshullámok kevésbé piszkálják egymást.
24.
Sinkó Gergely
2019.05.20. 19:28:33

Igen....: ezt nagyon figyelem!

A különböző szórók ötlete kíváncsiság a részemről. :)
23.
Talpi
2019.05.20. 19:05:43

A kötözgetésnél figyelj a fázishelyes bekötésre: sorosnál + kerül a - hoz, párhuzamosnál + a + hoz; - a - hoz.
Én zárt ládákba nem szeretek különböző lökőket tenni főleg ha ki vannak hajtva mert összedolgozhatnak, nehezen kezelhetők - ronthatják is egymás hangját
22.
Sinkó Gergely
2019.05.20. 18:36:29

A fej Laney GH100L. 100 wattos csöves.
Az első kérdés így már teljesen világos, igazán köszönöm!!!!
A második kérdés igazából csak menet közben (ahogy ez a téma körüljárás alakult...) merült föl bennem és akkor konkrétan:
Az alap terv, hogy négy 75 wattos, 16 ohmos szórót teszek a 4x4es ládába. 1-1 sorba kötve és egy erre párhuzamos ágon 1-1 szintén sorba. ( gyárilag is így voltak benne a szórók) Így a lejjebb megbeszéltek szerint sima ügy 16 ohmos láda lesz. Ennek csatlakoztatása ugyszint sima ügy a fejen.
Na, és arra gondoltam, hogy az egyik sorba kötött két szóró ugyanúgy 16 ohmosokból legyen, de két,
egyenkent 60 wattos.
Nyilván a fejét nem tolom maxra; ez nem is kérdés, meg az sem, hogy kisrádió hangszórókkal machináljak....
A hangképpel variálás az ˝ok˝, de szigorúan tisztázva a technikai hátteret, ahogy itt beszéljük is, mert (ahogy lejjebb írtam is) a cuccom nem szeretném szét....ni.
21.
Talpi
2019.05.20. 18:31:43

1. A csöves erősítő jobban bírja a kisebb impedanciával terhelést - a Te esetedben 16-ost 10,6 ohmmal. Természetesen nem teljesen kivezérelve.
2. Ismét a Te esetedben nincs gond mert a 100 W-ból 25 W jut egy hangszóróra azt meg mind a 4 kibírja.
Én a fej teljesítményéhez képest minimum 1,5 X nagyobb falat használnák - hozzátenném hogy a nagyobb hangszóróknak általában jobb a hatásfokuk is.
20.
Sailor
2019.05.20. 17:56:05

A fej pontos típusát nem tudjuk még mindig...
1: A kisebb impedanciával terhelt erősítő végfoktrafójában nagyobb áram fog folyni, így az leolvadhat.
2: Azonos impedancia mellett a két párhuzamos ágon ugyanaz a feszültség lesz, soros esetben pedig az áram egyezik meg => a ráküldött teljesítmény 50-fifty-be oszlik a két tányér között. (ezmost a 2 hangszórós eset.)
19.
kandras
2019.05.20. 17:39:27

hangsúlyozottan nem vagyok szaki, de próbálok (parasztba) választ:
1- erőlködő ˝vége˝ akkor füstöl, ha túl nagy áram indul meg rajt - minél kisebb ohm van ráakasztva, annál nagyobb áram indul. (tehát ha 16ohmos a falad és a 4ohmos lukról hajtod, akkor itt valszeg a fej a 4ohmoshoz illesztett ˝kis˝ árammal akarja mozgatni a 16ost - itt valszeg nem károsodik a fej, de nem nagyon fogja mozgatni a 16os tányérokat - ebben azért kérd ki más tanácsát is, mert saját nemszaki véleményem!)
2-ebben a kérdésben biztosabb vagyok - ha egy 100as fejre 4x25w tányért rárax, akkor valszeg kijön a matek, tehát , ha 60w v. 70w os tányérokat akasztasz rá, akkor azok még max terhelésen is bírni fogják és nem is baj, h túl vannak méretezve.

(de term itt is valszeg az az ökölszabály működik, ha ilyen háziszőttesben gondolkodsz, h a ˝közel˝ kisebb ohmos lukról hajts a ládikót és max 50%-os kakaóval küldjed, így valszeg nagyobb kárt nem csinálsz)
18.
Sinkó Gergely
2019.05.20. 16:07:58

Nagyon köszönöm ismételten a türelmes válaszokat! :))

Még két kérdés maradt (vagy hát merült föl közben....:) ) még :
1, ha ez a láda pl így lenne használatban, ahogy először beszéltünk róla, az erősítőbe (csöves 100wattos fej) a 4-8-16 ohmos lehetőségek közül mondjuk a 8asba van téve, akkor mi csesződik szét? Ha nem is ultra pontosan ellenállások és tranzisztorok, pontos áramkörök szintjén, de annál konkrétabban, hogy ˝szét b...za az erősítőt/hangszórót...˝?
Vagy mik a tünetek, hogy gebasz van...?

2, ha két sorba kötött ugyanolyan ellenállású hangszóróval (legyen az itt tárgyalt két 16 ohmos) párhuzamosan kötünk , ugyancsak sorban két 16 ohmos szórót, de! ennek a kettőnek a teljesítmény más, akkor mire számíthatunk? Nem óriás watt különbségűek: az első kettő mondjuk 70 wattos darabonként, a párhuzamosan sorba tettek pedig mondjuk 60 wattosak darabonként. A meghajtás ugyanúgy 100 wattos erősítőről, de messze nem a teljes teljesítményével.
17.
Talpi
2019.05.20. 15:18:09

Matematikailag rendben de itt az elektronika törvényei érvénysülnek ahol van még teljesítmény ellenállás és impedancia stb. Valamint akusztika dolgai hangnyomás hatásfok rezonancia is. De apróságokkal ne törődj - majd lesz valahogy. :-)
16.
Wylde
2019.05.20. 14:47:53

Szia Gergely!
A párhuzamos ág nekem azt jelenti, hogy ott minden párhuzamosan van kötve. De esetedben két soros ág van egymással párhuzamosan.
Hogy a kérdésedre válaszoljak a matek és fizika szerint ( :-) ): az egyik oldalon 32 Ohm van, ezzel párhuzamosan van egy ág, ahol van 16 Ohm plusz ezzel sorba kötve egy ellenállás (amit nem egy ellenállásból tudsz összerakni. Pl. 15+1 Ohmos ellenállás sorba), az már 32 Ohm. A két 32 Ohm replusza 16 Ohm. Matek szerint okés a dolog. De itt még több tényező is van ám, mint előttem írtál páran.
Az utolsó kérdésed is okés így elméletileg :)))
15.
Sinkó Gergely
2019.05.20. 13:51:09

Köszönöm! :)
A segítséget is, a türelmes válaszokat is!
A terv abszolút az, hogy egyformák lesznek.

Még annyi elméleti egésszé tételét a témának egy utolsó kérdésben, hogy jelen feltételek mellett: nevezetesen, hogy az egyik párhuzamos ágon 32 ohm össz van, a másikon 16 ohm össz, a 16os ágra egy 16 ohmos plusz ellenállást téve rendben lennének a fizika és a matek követelményei?
Sőt! Ha ládakialakitás engedné, a 16 ohmos ágra sorba kötve még két 8ohmos, vagy egy plusz 16 ohmos hangszóró kerülne, akkor rendben lenne az érték elrendeződés?
Jelzem megint, hogy ezt csak elméletben kérdezem! :) Ha már érdemben ilyen jól meglódítottuk a témát.....
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Köszönöm! :)
A segítségét is, a türelmes válaszokat is!
A terv abszolút az, hogy egyformák lesznek.

Még annyi elméleti egésszé tételét a témának egy utolsó kérdésben, hogy jelen feltételek mellett: nevezetesen, hogy az egyik párhuzamos ágon 32 ohm össz van, a másikon 16 ohm össz, a 16os ágra egy 16 ohmos plusz ellenállást téve rendben lennének a fizika és a matek követelményei?
Sőt! Ha ládakialakitás engedné, a 16 ohmos ágra sorba kötve még két 8ohmos, vagy egy plusz 16 ohmos hangszóró kerülne, akkor rendben lenne az érték elrendeződés?
Jelzem megint, hogy ezt csak elméletben kérdezem! :) Ha már érdemben ilyen jól meglódítottuk a témát.....
14.
Messius
2019.05.20. 11:29:40

A jövőbeli ˝alapterved˝ a jó megoldás, de addig mehet a két 16-os parhuzamosan kötve. Arra ügyelj, hogy így maximum 150watt a terhelhetőség az eredeti 4hangszórós 300watt helyett. (Persze sosem ˝illik˝ maximumig hajtani!)
A leendő hangszórók vásárlásnál az impedancia és a teljesítmény egyezzen a jelenlegi (16-os) hangszórók paramétereivel!
13.
Sinkó Gergely
2019.05.20. 11:09:40

Olrályt! :)) Köszönöm.
Az alapterv az az, hogy mind a négy ugyanolyan 16 ohmos lesz, amilyet szeretnék, de egyelőre kettőt tudtam (nekem) megfelelő áron levadászni. A Mekk mesterezés háttere pedig az, hogy a láda gyakorlatilag eladhatatlan, (ezt gyakorló itt hirdetőknek nem kell részletezni; mármint, hogy vannak ítéletnapig hirdetésben maradó dolgok.. :) ), de!, a hangszórók kelendőbbek kiszedve, láda nélkül. Így aztán lecserélem a szórókat. Egyelőre ez a kettő került hozzám, és úgy gondoltam, hogy esetleg beköthető a két másikhoz (figyelembe véve az ellenállás adatokat...!), és pont a nagy Mekkezést megelőzendő dobtam föl a témát és a kérdést! (...meg hogy azért én sem szeretném szétbasszarintani a cuccomat.. :) )
Úgyhogy, gondoltam, van megoldás..., van gyakorlati tanács, válasz..., ilyesmi. :) És tanulságos lehet, ha más is ilyesmin töri a fejét.
12.
Wylde
2019.05.20. 10:59:47

Ha két 16 ohmos hangszóró marad párhuzamosan kötve, az eredő valóban 8 Ohm lesz. Azt nyugodtan használhatod a 8-as kimeneten.
11.
Sinkó Gergely
2019.05.20. 10:57:14

Most akkor konkrét hozzászólás..? :)
Wylde...! Igen!! :) Most ez a jelen helyzet, amit utólag részleteztem. Hagyjam-e, vagy sem?
Alább írtam zárójelben egy olyan elgondolást, hogy csak a két 16 ohmosat használnám (75 wattosak/ darab a hangszórók, és egyébként egy 100 wattos csöves fejre lenne kötve. De ˝persze˝ messze nincs csúcsra járatva a 100 wattja!).., szóval a két 16 ohmos párhuzamosan kötve..?!?? annak az eredő ellenállása kereken 8 ohm. Így esetleg?
10.
kadlecsik imre
2019.05.20. 09:40:39

Úgy érzem hogy előbb vásároltál mint gondolkodtál, erre Gaben az üvegtigrisből azt mondaná, van két 16ohmos hangszóród? Igen van. Akkor b@szd ki a pics@ba és vegyél bele rendeset. Ez olyan mekk elek amit próbálsz persze sèrtès és megbántás nélkül mondom. Régen én is ilyen voltam de hidd el semmi értelme. Add el és ha a tónus miatt kísérletezel akkor vegyél 8ohmosat. Az való bele.
9.
Wylde
2019.05.20. 09:39:59

Az eredeti kommentedből nekem máshogy jött le az értelmezése a kötéseknek. Szóval ha 2-2 sorba van kötve és ezek egymáshoz képest párhuzamosan, akkor a jelenlegi állapot szerint az eredő (16*32)/(16+32)=10,6 Ohm. Így már kijön a matek.
8.
Talpi
2019.05.20. 09:31:29

Gergely meg kérdezhetem miért cserélted ki a hangszórókat?
7.
Messius
2019.05.20. 09:27:51

Ha valóban így volt kötve akkor jól számoltál! De gyakorlatba javaslom hogy ne így használd! Ha ragaszkodsz a 16-oshoz akkor csak azok párhuzamosan, ami eredőben 8ohm. Na de hogy ne legyen ilyen egyszerű a helyzet, gondoltál a hangszórók maximális teljesítményére? Ugyanis így már kevesebb ˝wattal˝ terhelhető a láda! :)
6.
Sinkó Gergely
2019.05.20. 08:46:36

Huhh..., most már igazán kíváncsi vagyok, hogy tényleg mit lehet és mit nem... :) Szóval én úgy jutottam a jelenlegi helyzetig, hogy:
A láda hátulja leszed, a vezetékek nyomán kapcsolási rajz készítés...: ebből egyértelműen 2 hangszóró (8 ohmosak mind gyárilag) az egyik ágban sorban, és 2 sorban a másikban. Na, ezek egyik ágán lecseréltem két 16 ohmosra az eredetieket.
Innen a fizika+matek... (ha jól elevenítettem föl..):
Először kell ugye a soros kapcsolásúak eredőjének kiszámítása: egyik ág: 8+8=16 ohm, a másik: 16+16=32 ohm. Így párhuzamosan van 16 és 32 ohm. Ezután pedig a párhuzamos ellenálások eredő számítása: 1/R= 1/R1 + 1/R2 (és folytatható akárhány párhuzamos ellenállás értékével, de itt két párhuzamos van csak) Szóval 1/16=0,0625 , 1/32=0,03125. 0,0625+0,03125=0,09375. Tehát: 1/R=0,09375 ---> (1/0,09375=R) Így: R=10,666....

(De, nem szeretném a cucc kárára kötni az ebet a karóhoz, úh szerintem kiiktatom a két 8asat és a két 16osat pedig párhuzamosra teszem; és ha jól számoltam, ez pont 8 ohm lesz eredőben. Hmmm...? :) )
5.
Wylde
2019.05.20. 07:45:11

Szia!
Ha az eredeti 4 hangszóró mind párhuzamosan lett volna kötve, akkor replusz művelet eredménye 2 Ohm lett volna. Kettő párhuzamosan van és azok sorban vannak a másik kettővel, így jön ki a 8 Ohm.
Csere után a két 8-as eredője maradt 4 Ohm, a két 16-osnak az eredője 8 Ohm. Ezek sorban vannak, akkor 12 Ohm az eredő. De ha netán párhuzamosan lenne a másik párral, akkor sem értem, hogy jöhet ki 10,666 eredő ellenállásnak. (8*4)/(8+4)=32/12.
Én sem javaslom, hogy így használd, de ha igen, akkor a 16-osba.
4.
Messius
2019.05.20. 07:17:23

Eltérő impedancia értékű hangszórókat nem szokás összekötni sem sorosan, sem párhuzamosan, sem kombinálva! 4x12-es ládába 4 ugyanolyan hangszóró való(esetleg gyártó eltérhet, de impedancia és teljesítmény ugyanakkora kell hogy legyen mind a négynek)!
Mellesleg a tranzisztoros erősítő is érzékeny az ˝ohmokra˝, főleg ha kisebb értékkel terheled mint amit a gyártó megad! Simán tönkretehető...
3.
kandras
2019.05.19. 23:27:45

ha csöves a fej, akkor kényes az ohmokra, tranyos kevésbé, ill a 16ohmosok halkabban fognak szólni - valszeg az eredeti 8ohmosokat kellene ellenállással felvinni 16ohm ra, es akkor parhuzamba a 4db 4ohmos lenne, vagy a páronkent a 16osokat parhuzamba -8ohm - es a ket 8ohmos kört sorba = 16ohm. mondjuk valszeg lesz nagyobb szaki nálam, aki tud a plusz ellenallasokra (müterhelésre) javaslatot adni....
vagyesetleg a 16ost sorba a 8assal = 24, a ket 24est parhuzamba= 12ohm - ezt a 8ohmos kimenetre talan radughatod, de a fej sem fog rendesen dolgozni es a 16osok igy is fele hangeron szolnak...
az utso 5letem : 2db 8ast sorba - igy lesz 3 db 16ohmos ellenállásod es mellé negyediknek egy 16ohmos műterhelés/ellenállás...

valszeg nagyobb szakik megmondják meik a legjárhatóbb ut, valszeg mindegyik elég cseszlovák ...
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: ha csöves a fej, akkor kényes az ohmokra, tranyos kevésbé, ill a 16ohmosok halkabban fognak szólni - valszeg az eredeti 8ohmosokat kellene ellenállással felvinni 16ohm ra, es akkor parhuzamba a 4db 4ohmos lenne, vagy a páronkent a 16osokat parhuzamba -8ohm - es a ket 8ohmos kört sorba = 16ohm. mondjuk valszeg lesz nagyobb szaki nálam, aki tud a plusz ellenallasokra (müterhelésre) javaslatot adni....
2.
Flór Gábor
2019.05.19. 23:27:09

Ha kell még a fej, semelyikbe. Ha nem kell, mehet bármelyikbe, fizikai kísérlet, mi, menniy idő alatt ég le.
1.
Talpi
2019.05.19. 23:01:22

Ez így nem lesz jó a 4 hangszórós ládában csak egyforma impedanciájú hangszórókat lehet beszerelni!

Szegasztok!

GS Active