Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
Nincs nagyon leharcolva.
Amint ígértem saját gépről készült fotók.
@Dósa László (#578):
Nagyjából majdnem minden a fele az új árának itt. Egy-két ritkább, keresett dolgot kivéve.
Hogy az MG100FX sorozat miért olcsó? Sok van belőle a piacon. Nem akkora durranás és sokan nem is szeretik a digitális marhaságokat a cuccokban. Nincs más különösebb oka. Azt tudja amit tudnia kell ennyiért.
Sziasztok,
Ezeket miért árulják ilyen ˝olcsón˝? Kb fele az új árnak.
Köszönöm
Üdv:
gitarshop.hu
na még
erről hiányzik a lemezjátszó
második
első
Sziasztok.A minap a tesóm hozzájutott egy AE 278 tipusú lemezjátszó-erősítő-gong-rádióhoz.Gondoltam restauráljuk, de drága lenne beszerezni a csere alkatrészeket.Majd csinálok fényképeket, de addig ezeket találtam a neten.
@BALU67 (#571):
Leginkább mert drága (valamivel drágább, mint az EI magos társa), ritkán találni bontásra ítélt cuccokban, és otthon kézzel megtekerni egy rémálom. Ez a 3 fő ok, amiért ritkán kerül ˝barkács˝ felhasználásra. Nekem is van itthon egy rakat EI magos mindenféle trafó, mert bármit szétszedek, az van benne. Az erősítőmbe mégin inkább egy (egyébként stúdió felszerelésből bontott) toroidot vettem, mert jobbnak találom.
@APeet (#570):
Nem is feltétlen csak az olcsósággal volt baj, hanem azzal, hogy, hogy is fogalmazzam, nem oda való volt.
Ahogy írtad, hogy a toroid kimenőt számítani kell. Na, ez tuti nem volt.
Mint mikor beleteszed a diesel golf motort a Porschébe, mert az van olcsón, belemegy, gurul is vele.... de mégis...
Én hallottam azt a koxot, amiben trafók lettek cserélve, és fojtótekercs lett beletéve. És az még a hangszóró, és előfok tuning előtt volt. És hallottam az eredeti állapotában is. Nem egy kategória,
Egyébként sokan mondják erősítő szaki haverok ezt a toroid hálózatit. De valamiért nem nagyon teszik bele a saját építésükbe. Legalábbis ritka kivétel, aki igen.
@BALU67 (#569):
Akkor ott az egyetlen hiba a ˝kifejezetten olcsó szarok˝ minőségi besorolás volt. Hálózatiban viszont kifejezetten sokkal jobbak a toroidok. És a használható darabok azokból is jócskán 10000 Ft fölött kezdődnek.
@APeet (#568):
Olyan ez, mint a Wankel motor. Elvileg, kurva jó is lehetne, de mégsem használják egy két egzotikus modelltől eltekintve.
A KOX toroidjai, kifejezetten olcsó szarok voltak. Mikor volt a KOX erősítőm, a tekercsen lévő cimke alapján megkerestem azt a céget, aki készíti őket. Kértem rá árajánlatot. Egy -egy darabra, a hálózatira valami 3, a kimenőre 4 ezret mondtak, de nagy mennyiségben kedvezőbb árral. (fillérre nem emlékszem, régen volt már, de arra igen, hogy postával 5000 alatt lett volna darabja)
Akkoriban volt egy gyári Marshall 50W erősítőhöz való hálózati az Etronicban olyan 15-18000.- magasságában.
Szerintem ez magáért beszél.
Én nem a technológiát szidom, hanem arra akartam rávilágítani, hogy nem oda való.
Főként nem úgy, hogy a gyártő kifejezetten úgy árulta, hogy Marshall Silver Jubilee klón. Abban meg nem ilyen trafók voltak.
@BALU67 (#562):
Azért én nem írnám le ennyire a toroid trafókat. A toroid mag szerkezetéből adódóan kevésbé szór, mint az EI mag, persze azonos gerjesztés mellett. És árnyékolni is egyszerűbb. Biztos láttál már olyat, hogy két fém ˝tányért˝ rátesznek két oldalról, és azok teljesen körbezárják. Az EI magos trafót max dobozolni tudod. Ha az adott erősítőben a toroid a megszokottnál jobban szórt, akkor az csak az alulméretezése miatt lehetett. Akár az EI mag is felfogható két egymás mellé tett toroid magnak is. A szórási képük is hasonló.
Kimenőnek pedig azért nem szokás használni, mert szerkezetéből adódóan nem lehet rajta légrést állítani, nem lehet ˝hangolni˝. A jobb szórási tulajdonságai miatt (kisebb szórt fluxus, kevesebb menetszám igénye miatt kisebb szórt kapacitás) viszont megfelelő tervezés, tesztelés mellett, elvileg (és néhány hifi esetében gyakorlatilag is) toroidból jobb kimenő trafót lehet csinálni, mint EI magból. Azért elterjedtebb az EI mag, mert egyszerűbb és olcsóbb(! ! ! ) tekercselni. Illetve egyszerűbb a légréssel hangolni, mint a megfelelő tekercselést és mag ötvözetet kikísérletezni.
Tehát nem érdemes egy erősítőt kevesebbre tartani, mert toroid trafó van benne. Épp ellenkezőleg.
@BALU67 (#566):
Jaja..korrekt volt a teszt. :) Köszi!
@Les Paul (#565):
Igen, az kimaradt.
Szóval. Próbáltam vonalból, egy Peavey XXX 412, Harley Benton V30 212 ládán, és egy Marshall kombó hangszórójára kötve egy krokodil csipeszes dróttal. :)
Mindenütt jól szólt!
Igyekeztem az adott pontszámokat megindokolni mindenütt.
De szerintem ennyire kell árnyalni a képet, főleg azért, hátha valaki ez alapján hozza meg a döntését, és vesz egyet.
Azért is vártam egy kicsit a teszttel, mert mikor megvettem, aznap nyilván én is mindenhová 10-t nyomtam volna. :)
@BALU67 (#564):
Szuper!
Talán túl korrekt is. :) Az a sok 7, meg 8 pont. Van aki (én) többet adna. :)
Egy dolgot hiányolok, mint infó: Milyen ládán próbáltad?
@Les Paul (#563):
Megcsináltam a beígért IRT tesztet. Ha érdekel, nézz rá.
Igyekeztem objektív lenni. Remélem sikerült.
@BALU67 (#562):
Köszi a választ!
Azt hiszem ennyi elég is ahhoz, hogy ne akarjam. :)
Keresem a megfelelőt, amire a kombómat le tudnám cserélni. De ahogy látom most, inkább járok jobban azzal, ha drágábban veszek kisebbet, mint hogy próbálkozom az olcsó kategóriásokkal.
Csak hét ugye a pénz...
Köszi!
@Les Paul (#561):
Nos, ez egy igazán kényes kérdés.
A Hangmesteren volt nagy csörte ebből a KOX topicban, pár éve, érdemes ott visszaolvasni.
Nekem volt, rövid ideig, aztán meg is szabadultam tőle.
Jó: PTP építés. Könnyű, cipelésnél előnyös tulajdonság. Csöves.
Rossz: A létező legolcsóbb alkatrészekből lett összerakva. A hálózati, és a kimenő trafó is toroid. Nincsen fojtótekercs benne. A kapcsolói neccesek.
Bővebben.
Toroid hálózatit használnak többen is, pl a Laney is előszeretettel alkalmazza. Igen ám, csak ők leárnyékolják, a KOX nem. Az IE lemezes trafókban az a jó, hogy egy síkba határolhatóan szórnak, így azok megfelelő pozícióba helyezésével, a zajuk kiküszöbölhető. A toroid azonban minden irányban.
A kimenő toroid pedig a nagyjából a KOXon kívül sehol nem használatos. Nyilván van oka, miért.
Az ellenállások teljesítménye gyakorlatilag tűréshatárra számítottak, ami nem a hosszú élet titka.
A kondik vegyesek, ilyen ˝`ami van otthon˝ elven megy a válogatás, van mikor egész jók, van mikor nem. És ezek ugye mind mind a hang rovására mennek sajnos.
A kapcsolókra egy szintén erősítőket építő kolléga hívta fel a figyelmet. Olcsó, 220V kapcsolókat használ, nagy feszültség kapcsolására is. Egy átütés esetén megrázó élményben lesz része a zenésznek.
A hangja amúgy nem rossz, magában. Ha AB tesztben összeveted egy másik egyedileg épített cuccal, akkor fogsz sírni őszinte könnyekkel, mert kitűnik, mennyire tompa, dinamika nélküli a hangja. (Viszonyítva)
De ezzel együtt, amennyikért most megy, nem rossz az.
Ha van affinitásod, és barkács hajlamod, fel lehet tuningolni egész jóra. (Ellenállások, necces kondik, olcsó kínai Alpha potik, kapcsolók cseréje, legalább a kimenő trafó cseréje, fojtótekercs beépítése, hálózati árnyékolásának megoldása)
Van egy M50 kombó, amibe rendes trafók kerültek, V30 szóró, és az előfok drive csatornája át lett építve egy Orange kapcsolás alapján, no az betyár jól szól.
Azt kell még eldönteni, mennyire éri meg, kb annyit rákölteni még, mint amennyiért megveszed, hogy egy valóban jó cuccod legyen.