Erősítők, hangosítás

Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
Talpi
Talpi
Moderátor Indult: 2012.02.16.
3505
546.

@Adam41 (#545): A PC-d lehet elvben keverő, de túl sok jelet esetleg akkor keverhetsz vele, ha a hangkártyád is tudja. A kombódból az egy kimenet. Inkább arra lehet jó, ha ˝stúdióban˝ akarsz felvenni valmait, és nem akarod mikrofonozni a cuccot. Vagy esetleg arra, hogy ha koncertre mész és van hangosítás, akkor szintén mikrofon nélkül meg tudd oldani. Ha esetleg az a célod, hogy a kombó hangját felvedd közvetlenül PC-re akkor meg tudod ezen keresztül oldani. De ez ugye a hangkártyádtól, meg kábeltől is függ. Nekem anno zúgott mint a fene. Sok zajt összeszedett amikor ezt csináltam. Egyszerűbb volt a gitárt közvetlenül bedugni a PC-be és szoftveresen csinálni a torzításokat meg ilyeneket.

545.

@Les Paul (#533):

Tehát ha onnan egy kábellel rákötöm a gépre akkor szinte úgy működik mint egy külső keverő vagy ilyesmi?

544.

@BALU67 (#543):

A burzsoá mindenedet! Gratula! ! ! :) Ha látnád, hogy mos milyen szép sárga lett a színem! :D
Teszt mindenképp. Akartam is kérni! (Valahogy éreztem, hogy a tettek mezejére fogsz lépni.) :)

543.

@Les Paul (#542):

Addig hecceltem ma magamat, hogy elmentem, meg is vettem. :)
Az első benyomások nagyon jók.
Ha kicsit majd lemegy a rózsaszín köd, összeütök róla egy tesztet.
De az látszik, így egy óra tekergetés, és próbálatás után is, hogy hasznos kis holmi. :)

542.

@BALU67 (#540):

Így van.. minden szavaddal tökéletesen egyetértek és tapasztalataim is hasonlóak...az FM212 nyivákolás konkrétan megvolt. :)
Én is csak azt mondtam a legelején, hogy LEHET metált játszani 112-es kombón is. Vagyis nem kizárt. :) Igen, összetett, hogy mikor lesz optimális, de nem attól lesz metálabb valami, hogy nagy, vagy sok. :)

Laney IRT? :) Szívemből szólsz. Pont ezt nézegetem én is! :)

541.

@BALU67 (#540):

540.

@Les Paul (#538):
Nyilván eléggé összetett kérdés ez.
Baromi sok függ azon, hogy milyen az erősítő, és a gitáros mit hová tekerhet.
Példa: Fender FM 212. 100W. Bődületesen hangos magában.
Zenekari környezetben hihetetlen kapufa. Egyszerűen nem szól át a zenekaron. Rok mély, és magas, ami beleolvad a dobokba, basszusba, cinekbe. Egy hangos katyvasz szól csak kifelé.
H&K Edition Silver 112
40W 112.
Önmagában nem tűnik túl hangosnak, és a hangja is elég furának hallik.
Zenekari környezetben zseniális. Átszól a gitár a zenekaron, artikuláltan élvezhetően szól a gitár.
Szóval nem minden a Watt, illetve a hangszórók száma.
Van ismerősöm, metál zenész, neodym szórós 410 ládán játszik.
Maga a doboz, kb egy oversize 412 MESA láda mérete, vastag falú, egy tonna.
A hang valami elképesztően pattanósan, agresszívan indul rajta, brutális a dinamikája.

Szerintem bölcsek köve nincsen.
Nyilván mindenkinek azon kell játszani, ami a saját fülének kellemes.

Én személy szerint, most gondolkodom egy Laney IRT Studio fej beújításán.
Mert kicsi, 2U rack, nincsen 6 kiló, 15W cső, próbára több is mint elég, kis klubba tökéletes, de van rajta hangszóró szimulált DI kimenet, ha magában nem elég a teljesítmény, egy mikrofon kábellel már mehet is ki a PA-ra, nincsen genyózás mikrofonnal.
Sőt, van benne dummy, tehát akkor is működik, ha nem kötök rá hangszórót, így kis táska, méretben ott a PA-ra köthető korrekt csöves gyilokmetál hang.

539.

@smallslayer (#537):

A te cuccodban a Rocket 50 a lényegesebb, nem a 212. :)

538.

@BALU67 (#535):

A ládasorokban is 12˝ méretű hangszórók vannak. Ezért írtam, hogy igazából koncerten többnyire totál majdnem mindegy, mert amerre én jártam eddig, ott még a legkisebb helyeken is volt hangosítás, tehát egyáltalán nem használta ki a láda adta lehetőségeket. A hokedlire tett tranyós kombót nagyjából ki is zártam még az elején. :)
Persze ha azt nézzük, hogy zárt, vagy nem zárt...
Viszont arra is láttam már példát amikor a 212-es kombó nyöszörgött csak az 112 mellett. :)
Szóval nem azt mondom, hogy nem jobb egy ládatorony, csak azt, hogy adott esetben elég lehet metálra a kisebb cucc is...ha az elég jó. Természetes, hogy nem arra gondoltam, hogy egy 50 éves 30W-os Regenten kell metálkodni. :)

Nálam ezek az ésszerűség/ár/felhasználás kategóriák:

Otthon: Gyakorlásra multi+kiskombó...akármi, úgysem lehet felhangosítani. :) Dinamika? Felejtős.
Próbaterem: Egy 100W-os (112) kombó bőven elég max 70%-on hajtva. Ott elég dinamikus is. Lehet persze nagyobb ha van, de nem kell.
Klubkoncert. Na ide kell az amiről beszéltek, ha nincs hangosítás. Önmagában már nem tud rendesen szólni egy kocsmában egy 100W-os kombó. Ez tény, ezt alátámasztom.
Nagyobb koncert. Itt jön vissza az, hogy igen...a legjobb egy jóféle csöves fej + egy 412-es láda. De ha idáig eljut valaki, fel sem merül a kiskombó. :) Ettől függetlenül egy jobb 112-es is simán kihangosítható a megfelelően.
...és folytathatnám.

Egyébként ha teljesen igazatok lenne, akkor stúdiókban is kellene a durva láda...de oda sem kell mégis letépi az arcod a dinamika a lemezen. :)

537.

Szerintem is így van. A combok ha zártak is nem szólhatnak elég vastagon. Nekem most egy régi 90` években feltehetően még itthon gyártott Powerstate 2-12 (fémrácsos) ládám van a fejhez. Abban most jelenleg költséghatékony Rocket 50 -esek vannak. Nem a legjobbak de vastagabban karcosan szólnak.Tehát metalhoz elengedhetetlen szerintem a fej-láda zárt rendszere. Anélkül vékony a sound.

536.

Szóval a 112 metál megoldás így néz ki! :)

535.

@Les Paul (#534):
Szerintem meg nem. De kinek a pap, kinek a papné. :)
Kedvencem a klubbulis őszinte metál zenekarok, a hokedlire tett 112 60W tranyós kombóval. :D
Próbateremben nem kell hangoskodni. Sőt! Mi kifejezetten halkan próbálunk, hogy lehessen hallani a hibákat!
Gitár POD-> PA
Oda ez pont jó.
Koncertre viszont kell a felület.
A 112 kombók döntő többsége nyitott kivitelű.
Egyszerűen nincsen teste a gitár hangjának.
Rockhoz jó lehet, de kifejezetten metálról volt szó.
A kolléga, trashben utazik, oda pedig szerintem nem való.
Átmeneti megoldásnak jó lehet esetleg 212 kombó, azért írtam az 5150-t.
Jó megoldás lehet még egy fej+212 zárt láda.
Persze, van 112-ben is jó megoldás, úgy hívják Mesa Boogie Thiele 112, de árban nagyjából ott jár a kolléga, ha egy rendes fejet is tesz mellé, amennyiből jó eséllyel kijön egy 5150 kombó.

534.

@BALU67 (#532):

Nem értek egyet azzal, hogy nem jó egy 112-es kombó metálra.
Jó az...de attól függ mit szeretnél. Ha csak a kombótól várod a dinamikát akkor nagyjából 20nm és próbaterem kategória. De azt jól viszi. Ha koncert, akkor pedig akármennyi hangszóród lehet, úgyis csak egy elé fognak mikrofont rakni és annak a hangját erősítik. :)
Tehát valójában egyetlen esetben van valban létjogosultsága a sok hangszórónak: Ha olyan klubkoncerten vagy, ahol nincs hangosítás. Akkor viszont tényleg kevés egy tölcsér.
Szóval a felhasználás módja és nem a stílus határozza meg szerintem, hogy mi az elég.

533.

@Adam41 (#531):

Javítson ki valaki, ha tévedek, de ugye kétféleképp hallható a cucc legtöbbször. A hangszóróból jövő hangot, ami ugye dinamikus, dögös...blabla, meg a fülhallgató kimeneten egy valamit. Ez utóbbinál a Marshall (is) törekszik arra, hogy a fülesen keresztül is olyan dinamika/hangzás szóljon, mintha sokwattok röpködnének és a hangszóró membránja egy kézigránát detonációjával egyenértékű hangnyomást produkálna. :) Ezt jó okosan (és digitálisan) megoldja. Ettől lesz ˝emuláció˝. A line out pedig abból jön, hogy ez egy olyan jel, amit adott esetben akár PC-re is ráköthetsz. (Mást is ráköthetnél, de ez így olyan jól is hangzik). :)
Szerintem. :)

532.

@Forgó László (#530):
Talán kevésbé szar, de nem sokkal.
A trafó ott is alul van méretezve, melegszik, de a helyzet annyival szarabb, mint a Randall esetében, hogy a trafó lemezek nem csavarozva vannak, hanem hegesztve, így ha lefüstöl, még csak meg sem lehet tekertetni, simán kuka a dolog.

Mondjuk a hangja annyira nem rossz, de személy szerint a metál zenét nem tudom összeegyeztetni a 112 kombóval. Igaz a Peaveynél zárt a láda, de nincsen felület, ahol elindul a hang.
Akkor már inkább a 212 verziót venném, de egy 5150 klasszisokkal jobb lenne neked.

531.

Sziasztok.
Van egy Marshall Mg 50dfx kombóm és van rajta egy olyan kimenet ami felett ez áll:emulsted Line out & headphones. Pontosan mire is jó ez a Line out? Olvasgattam angol nyelvű fórumokat, denagytöbbségbe slenget használnak és alig értem meg....

530.

@BALU67 (#529):

Köszönöm a választ. Pontosan azért írtam ide, mert olvastam jó is, és rosszat is. Pontosan a csövek zörgéséről írták a legtöbb rosszat, de trafó paraméterei is aggasztóak. És így el állok a vásárlástól. Nem reckirozok.
Köszönöm a segítséget, még egyszer. :)

És esetleg van valamilyen tapsztalatod Peavey 6505+112 kombóval? Számomra meggyőzőbb mint a Randall.

529.

@Forgó László (#528):

Volt szerencsém az említett kombóhoz.
Ha jót akarsz magadnak, nagy ívben kerülöd.
Az egy dolog, hogy milyen a hangja. Nyilván erőteljesen befolyásolja, hogy nem a klasszikus csöves torzítás, mert félvezetőkkel van tele a jelút.
Viszont nincsen meg benne a csövesekre jellemző dinamika.
Ami nekem probléma volt, és ezt külföldi fórumokon is olvastam, hogy a rezonanciától a csövek zörögnek. Egyszerűen a bennük lévő fém alkatrészek adnak ki zörgő hangot. Ami azt hiszem nem igényel nagy elemzést, milyen hatással vannak a várható élettartamukra.
A nyékba ültetett csőfoglalatok szintén necces pontok, főleg, hogy a csövek lógnak bennük, és a hő ugye felfelé terjed. Más erősítőknél is van ilyen megoldás, de ezekben a Randallokban ezek nagyon hitvány minőségűek. Az enyémben, szabályosan porladtak szét, pedig egy cirka egy éves darab volt.
A hálózati trafó szörnyen alul van méretezve, nagyon melegszik, ami szintén nem, a hosszú élettartam záloga.

Azért, hogy mondjak jót is, a végfok csövek bias állítása pofon egyszerű, egy kis műszerész csavarhúzóval, és egy mezei feszültségmérővel megbontás nélkül otthon is elvégezhető, pofon egyszerűen.
Sajnos azonban erre szükség is van, mert a fent említett rezonancia fenemód eszi a csöveket.

Összességében, nem tudsz olyan olcsón hozzájutni, amennyiért azt lehetne rá mondani, hogy jó vétel lenne.

528.

Hello!

Segítséget szeretnék kérni gitár erősítő ügyben. A kiszemelt egy Randall rg50 tc.
Szívesen venném a véleményeket, és tapasztalatokat ezzel a kombóval kapcsolatban. Ki mire ajánlja?
Thrash zenekarba kerülne az erősítő.

Előre is köszönöm.
Laci.

527.

@APeet (#525): Ezt nem is tudtam. Elsőre nem rossz ötlet, de úgy jobban belegondolva nem csereberélünk naponta csövet, pláne előfokcsövet. Én inkább átforrasztanám, mint hogy plusz hibalehetőséget építsek be.