Oldalunk HTTP sütikben tárol információkat, melyek az oldal technikai működéséhez szükségesek. Kérjük olvassa ezzel kapcsolatos tájékoztatónkat. Adatkezelés
Üdv!
Van egy ART Dual Z Direct passzív di boxom. Sajnos drasztikusan csökken a jelszint ha keresztülengedem rajta. Másfélét még nem próbáltam. Azt kérdezném, hogy ez hiba-e, vagy mind ilyen, esetleg csak a passzívak, vagy csak az ART?
Hát igen szoktuk mondani hogy mértékkel ;-) 2 hordó fröccs az már lehet hogy Terence Hill-nek is sok. Két fröccs mellé jár:
1 azértsemgitáros néni
2 amit most hallgatok és az első 12 perc után úgy döntöttem hogy végig hallgatom egyszer
Ja és az időgép is olyan mint az örökmozgó: nem létezik ;-) bár a net sokmindent tárol, tárol, tárol....
offtopic
huhh majdnem féléves kérdés, és nem emlékszem hogy mi járt a fejemben amikor válaszoltam, de így visszaolvasva szerintem jobb hogy nem ástunk mélyebbre a fizikai jellemzőkbe (PU DC rezisztanciájának frekvenciafüggvénye) illetve elektrotechnikai tervezési és megvalósítási szempontokba, hiszen ezek nem vittek volna közelebb a probléma megoldásához. Amit próbáltam az az érveim alátámasztása adatokkal (és tudom hogy tudod, de a pukigyártók is DC ellenállást adnak meg).
Számomra a DIbox az impedancia illesztés eszköze, mert az természetes, hogy a tekercsnek két vége van és ha rákötjük mindkettőt a csatira, akkor ki is vezetjük a szimmetrikus jelet lehet hogy ez ami kicsit félre vitt, de tényleg szimmetrizál IS a DIbox. Szerintem akár vásárolt akár készített árnyékolt egyeres kábel is megoldás, és zaj szempontjából lehet hogy ugyanolyan jó megoldás mint DIbox és szimmetrikus kábel használata. Annyi még hogy a doboz adott volt, gondolom abba nem nagyon akarunk belenyúlni, és ez is a jelútban szomszédos eszközök illesztése irányába viszi a kérdést.
Az igazságon kár megsértődni (pláne ha fröccs is jár mellé), tényleg elmentem ebbe az irányba bár jeleztem hogy offtopic. DE JÓ hogy írtál, mert én meg tanultam belőle, hogy merre fele gondolkodjak vagy bővítsem az ismereteim, majd legközelebb ha olvasgatok a neten. Egyszer kíváncsi lettem hogy vajon UTP/STP kábelek (más-más kategóriából) mennyire jól vezetik a ˝hangot˝ rendes hangszer vagy mikrofonkábelekhez képest, és ezt ma már nem nehéz megmérni pl egy IR sweep-pel, de még nem fogtam bele a frekvenciaátvitel ilyen vizsgálatába, majd talán egyszer...
legközelebb én hozom a fröccsöt ;-)
Sailor, nem szeretnélek megbántani, de félrevezeted a kérdezőt... Elvitted a dolgot impedancia-illesztés irányába, csakhogy az hogy, van-e jelszint (pontosabban: feszültség) csökkenés egy trafó esetén, az ELSŐSORBAN az áttételen (P/S menetszámok aránya) függ - ha ez kisebb egynél, akkor lesz csökkenés, de ha nagyobb egynél, akkor kimondottan feszültséget erősít - persze feltéve, hogy a primer oldal KISimpedanciás meghajtást kap (pl. végfok) a szekundert pedig alulterheljük (azaz NAGY imedanciás fokozatra kapcsoljuk)
Mivel a manual szerint ennél a trafónál a primer oldali névleges impedancia 50 kOhm, a szekunderé pedig 600 Ohm, az áttétel kb. 1/9, (Rs/Rp = 1/n^2) azaz MINDENKÉPPEN CSÖKKENTI A KIMENETI FESZÜLTSÉGET (ha változatlan maradna a feszültség, miközben csökkenne az impedancia akkor a ˝másodfajú örökmozgó˝ esetével állnánk szemben)
Másrészt, lehet, hogy csak didaktikus okból, de kevered a piköpök egyenáramú rezisztivitását az impedanciával; utóbbi egy hagyományos hangszedő esetén ERŐSEN FREKVANCIA-FÜGGŐEN akár néhány 100 kOhm-ig is felmegy (igaz, az alsó frekvencia-tartományban jóval alacsonyabb, de 10 kOhm-ig csak a szubszónikus tartományban ˝megy le˝. (már csak ezért is indokolt az általad is említett MOhm körüli erősítő / pedál bemenő impedancia)
Továbbá kisimpedanciás (pl. fülhallgató erősítő) meghajtás nemhogy nem okozhat jelszint-csökkenést, de éppen ellenkezőleg: kb. függetleníti a a jelszintet a terhelő impedancia nagyságától (gondolj bele: az ideális feszültséggenerátor belső ellenállása 0 Ohm, tehát akár rövidzár-közeli terhelés esetén sincs fesz. osztás) te magad is írtad ˝Jelvezetés esetén a kisebbtől a nagyobb impedancia felé tervezik a készülékeket a mérnökök˝.
Bocs, jövök egy fröccsel.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Sailor, nem szeretnélek megbántani, de félrevezeted a kérdezőt...
1. Kevered a piköpök egyenáramú rezisztivitását az impedanciával; utóbbi egy hagyományos hangszedő esetén ERŐSEN FREKVANCIA-FÜGGŐEN akár néhány 100 kOhm-ig is felmegy (igaz, az alsó frekvencia-tartományban jóval alacsonyabb, de 50 kOhm alá csak a szubszónikus tartományban megy (már csak ezért is indokolt az általad is említett MOhm körüli erősítő / pedál bemenő impedancia)
2. Kisimpedanciás (pl. fülhallgató erősítő) meghajtás nemhogy nem okozhat jelszint-csökkenést, de éppen ellenkezőleg: kb. függetleníti a a jelszintet a terhelő impedancia nagyságától (gondolj bele: az ideális feszültséggenerátor belső ellenállása 0 Ohm, tehát akár rövidzár-közeli terhelés esetén sincs fesz. osztás) te magad is írtad ˝Jelvezetés esetén a kisebbtől a nagyobb impedancia felé tervezik a készülékeket a mérnökök˝.
3 Az hogy, van-e jelszint csökkenés egy trafó esetén - elsősorban az áttételen (P/S menetszámok aránya) függ - ha ez kisebb egynél, akkor lesz csökkenés, de ha nagyobb egynél, akkor kimondottan feszültséget erősít - persze feltéve, hogy a primer oldal KISimpedanciás meghajtást kap (pl. végfok) a szekundert pedig alulterheljük (azaz NAGY imedanciás fokozatra kapcsoljuk)
Mivel ennél a trafónál a primer oldal névleges 50 kOhm, a szekunderé pedig 600 Ohm, az áttétel kb. 1/9, (Rs/Rp = 1/n^2) azaz mindenképp lesz jelcsökkenés.
Bocs, jövök egy fröccsel.
Minden dibox csökkenti a jelszintetet,
amit kiskadar ír hogy valakinek 5-6 másikféle is van attól kell megkérdezni, hogy kb annyira csökkenti-e mindegyik.
A fülesek kimenetek impedanciája általában 16-32 ohm, ehelyett a dibox bemenete megnéztem: 50 kohm. Ez azt jelenti hogy csökken a jelszint. Ha egy humbis gitárt dugsz bele 12kohm impedanciával az jóval hangosabb lesz, mert majdnem ezerszerese az impedanciája!
Innentől már asszem OFFTOPIK.
1. mondatod : Igazad van, és én nem is használtam az ˝erős˝ kifejezést a gitár jelére!
DE maga a kifejezés is: Direct Injection -box azt jelenti hogy a jelet illeszti olyanra hogy direkt mehessen a mikrofonra vagy vonalra tervezett bemenetre. Mivel a gitár jel aszimmetrikus és a mikrofon mindenképpen szimmetrikus, ezért ez is természetesen alap funkció a kezdetektől, és nem lehet elválasztani a jel illesztésének ugyanolyan fontosságától.
A többi funkció amiről beszélsz, mind az idők során adódott hozzá, mert hasznos lehet és sokoldalúvá teszi a kis dobozkát. Nyilván az aszimmetrikus oldalon minden plusz funkció megvalósítása pont feleannyi alkatrész és munka mint a szimmetrikus oldalon!
Ez nagyon nem igaz: ˝egymáshoz közeli váltakozó áramú ellenállással bírjon˝
Gitárhangszedők impedanciája attól függően hogy singli, vagy hogy a nyaki és hidi humbi kevert állásban van kb 2-15 kohm. Egy mikrofonbemenet 600-1000 ohm gyártótól függően. Jelvezetés esetén a kisebbtől a nagyobb impedancia felé tervezik a készülékeket a mérnökök. A fendernél úgy gondolták, hogy a saját single hangszedőiknek (néhány kohm) 470 kohm-os erősítő bemenetet terveznek. Marshallék akik humbukeres gitárra számítanak 1 Mohm-os bemeneti impedanciát alkalmaznak pl a pedáljaikon. Ez nem közel egyenlő, ez kb 100x különbség. Mikrofonok kb100-250 ohm kategóriában vannak itt nem akkora a különbség 600-1000 ohmhoz de mondjuk fogjuk rá a 3-4szerest. (Ez a megoldás mindenhol jelen van ahol pl feszültségjelet vezetünk, ellenben a teljesítményelektronikában más szempontok vannak)
Amit írsz hogy a szimmetrikus jelvezetés fontosabb volna az citromízű banán, mindkettő egyformán fontos be kell ismernem, én ezt korábban nem említettem.
A veszteség a kábelen nem attól lesz kevesebb, hogy szimmetrikus viszont a zajt tényleg jelentősen csökkenti, viszont minél hosszabb annál nagyobb a veszteség. Egyébként digitális kábeleknél is előfordul hogy nem lehet bizonyos hossznál nagyobbat venni, és némelyiknél biztosan tudom hogy már az első kábel legyártása előtt a szabványban megszabták a maximális hosszt a veszteségek miatt. Eleget írtam további szép hetet!
Esetemben pontosan az volt az elképzelés, hogy a keverő/hangkártyámból kijövő asszimetrikus jelet szimmetrikusként juttassam a hangfalaim erősítőjébe. Gondoltam hátha úgy jobb. Amennyit tudtam a di boxokról az alapján úgy gondoltam kb ilyesmire való. De az alap kérdésem továbbra is áll. Miért csökken a jel? De nagyon? A- mert a di box ilyen B-mert a passzív di box ilyen C-mert ez a típus ilye D- mert hibás
Nem teljesen értek egyet azzal, hogy azért alkották meg a di.box-ot mert a gitár jele túl erős egy keverőnek... Feladata egyfelől az impedancia illesztés is (itt nem a jelerősséget értjük, hanem hogy a fogadó eszköz pl keverő és az adó eszköz pl gitár hangszedő egymáshoz közeli váltakozó áramú ellenállással bírjon), de nem véletlenül van rajta a pad gomb, ami a jelerősséget csillapítja, de még az asszimetrikus oldalon. Ennyi erővel nem kéne a komplett di.box mint olyan, a keverők nagy részén van erre a célra szintén pad nevű gomb ha nem is minden egyes sávhoz. A di.box elsődleges feladata asszimetrikus jelből szimetrikus jelet előállítani. Első sorban szerintem azért alkalmazták ezt a jelformát, mert így lehetett az analóg világban a legkevesebb veszteséggel, és legkevesebb jelre kerülő zajjal eljuttatni pl. egy basszusgitár hangját a színpadról 30 méterre a keverőhöz, de megoldás egy ˝földhurok˝-ból származó búgásra is.
Távgyógyászatban nem állíthatom hogy hibás-e vagy sem, de:
A keverőknek általában mikrofon és vonal szintű bemenetei vannak. Ehhez képest gitárt (vagy egyéb nagy impedanciás jelet) NEM lehet beledugni. Erre találták ki a di-boxokat.
Ha láttatok már dinamikus mikrofont belülről és gitárhangszedőt belülről, láthatjátok hogy mennyivel több réztekercs van a hangszedőben. Ehhez képesti mértékben annyival nagyobb jel is jön belőle ki. Tehát ha keverő xlr mikrofonbemenetére akarjuk rádugni a gitárt, akkor kell közé valami, ami csökkenti a jelet, és a mérnökök technikusok megalkották a di-boxot, melynek feladata a jelszint csökkentése, ha a gitár irányából nézzük (passzív dibox fordított irányba is működik: tehát a felvett gitárhangot vonalszinten az xlr-BE beküldve az input trs-ről gitáramp inputjába dugható! megfelelő gombállásokkal!!!).
A diboxot tehát nem arra találták ki hogy vonal szintű jelből ugyanazt csináljon (billentyűs hangszerek általában vonalit adnak ki), hanem hogy a magasabb jelet be lehessen terelni a kisebb jelű bemenetekbe, tehát csökkenti a jelszintet. Szerintem ezen nem kell csodálkozni.
Persze ettől még lehet bárkié rossz.
Az angol nyelvű hozzászólásokban írnak néha erről.
1. Volt valaki, aki arra használta, hogy a Hammond orgonájának 6 tűs kimenetét lehalkítsa, és még a DUALZDirect csillapítását sem kellett bekapcsolnia.
2. Egy másik zenésznek volt egy ART ZDirect (az ART DUALZDirect monó változata) és az minden billentyűs hangszere hangerejét lecsökkentette az eredeti hangerő 20%-ára. Nem tudta, hogy csak az övé hibás-e, de ilyet még nem látott (más gyártóktól is van neki 5-6db DI box-a).
A kisjack-rca átalakító valóban jó megoldásnak tűnik. Próbáld ki szerintem. Egyébként pont ugyan ilyen di.boxom van. Laptop fejhallgató kimenetet szoktam bekötni keverőbe sztereó kisjack-két mono nagyjack Y kábellel. A keverő main mono nagyjack kimeneteit a di.boxba, onnan két xlr kábellel az aktív hangfalakba. Nálam ez remekül működik. Cseréld ki a TC helicont valami más hangforrásra. Ha ugyanúgy halk, lehet hibás a di.box, vagy lehet kábel probléma is.
Hát akkor értem, nem szokásos felhasználás.
Legegyszerűbb (és legolcsóbb) lenne egy kisjack >> RCA x2 átalakító, és a Mackie RCA bemenetét használni. A fülhallgatókimenet ugyanis a vonalszinthez közel van, sok cuccon gyárilag ráírják hogy line/headphones. Egyébként nálam a TV füleskimenetéről van a monitor RCA-ra, és simán megy.
A dibox impedancia illesztésre (is) való, és ha a manualban megnézed eléggé különbözik az ART input és output impedanciája, ami a beépített transzformátortól függ, és nem változtatható. Ezért szerintem a cél eléréséhez nincs szükséged a diboxra.
A hangkártyám kimenetét ami 3.5 jack (TC Helikon Blender) szeretném összehozni a hangfalaim bemenetével ami xlr (Mackie MR 5) A di box asszimetrikus vonalszintű jelet kap tehát 2 db jackdugó formájában, amit szimmetrikussá alakítva 2 db xlr csatin küld tovább. Azt hiszem. Legalábbis ez lenne a cél. Az attenuatorokat nyilván nem nyomtam be. Így is halk.
A sávonként két darab mínusz húsz dB-s gombnak pont az a dolga (ha be van nyomva) hogy csökkentse a jelszintet.
Sajnos nem tudunk értelmes választ adni, hiszen a használati körülményeket nem írtad le.
Ha:
gitár >> kábel >> inputARTDiBox >>stb
a felhasználási mód, akkor a hangszedő jelszintjétől függően, szerintem én 0 (esetleg 1) -20dB-s gombot nyomnék be. DE NINCS diboxom hogy kipróbáljam.
A manual speaker level -t is engedélyez a bemenetre, sajnos azt nem találtam hogy hány wattig, na ebben az esetben KELL benyomni mindkét attenuátort, ÉS a THRU -ra hangszórót kötni. SZERINTEM!
Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Sailor
2021.07.05. 17:36:18acsudába:
1:
2:
Sailor
2021.07.05. 17:33:07Hát igen szoktuk mondani hogy mértékkel ;-) 2 hordó fröccs az már lehet hogy Terence Hill-nek is sok. Két fröccs mellé jár:
1 azértsemgitáros néni
2 amit most hallgatok és az első 12 perc után úgy döntöttem hogy végig hallgatom egyszer
Ja és az időgép is olyan mint az örökmozgó: nem létezik ;-) bár a net sokmindent tárol, tárol, tárol....
ewr
2021.07.05. 16:11:41Hú, tényleg, most látom a dátumot... Fogalmam sincs, hogy kerültem tegnap vissza az időben, pedig két fröccsöt, ha ittam.
Sailor
2021.07.05. 13:13:43offtopic
huhh majdnem féléves kérdés, és nem emlékszem hogy mi járt a fejemben amikor válaszoltam, de így visszaolvasva szerintem jobb hogy nem ástunk mélyebbre a fizikai jellemzőkbe (PU DC rezisztanciájának frekvenciafüggvénye) illetve elektrotechnikai tervezési és megvalósítási szempontokba, hiszen ezek nem vittek volna közelebb a probléma megoldásához. Amit próbáltam az az érveim alátámasztása adatokkal (és tudom hogy tudod, de a pukigyártók is DC ellenállást adnak meg).
Számomra a DIbox az impedancia illesztés eszköze, mert az természetes, hogy a tekercsnek két vége van és ha rákötjük mindkettőt a csatira, akkor ki is vezetjük a szimmetrikus jelet lehet hogy ez ami kicsit félre vitt, de tényleg szimmetrizál IS a DIbox. Szerintem akár vásárolt akár készített árnyékolt egyeres kábel is megoldás, és zaj szempontjából lehet hogy ugyanolyan jó megoldás mint DIbox és szimmetrikus kábel használata. Annyi még hogy a doboz adott volt, gondolom abba nem nagyon akarunk belenyúlni, és ez is a jelútban szomszédos eszközök illesztése irányába viszi a kérdést.
Az igazságon kár megsértődni (pláne ha fröccs is jár mellé), tényleg elmentem ebbe az irányba bár jeleztem hogy offtopic. DE JÓ hogy írtál, mert én meg tanultam belőle, hogy merre fele gondolkodjak vagy bővítsem az ismereteim, majd legközelebb ha olvasgatok a neten. Egyszer kíváncsi lettem hogy vajon UTP/STP kábelek (más-más kategóriából) mennyire jól vezetik a ˝hangot˝ rendes hangszer vagy mikrofonkábelekhez képest, és ezt ma már nem nehéz megmérni pl egy IR sweep-pel, de még nem fogtam bele a frekvenciaátvitel ilyen vizsgálatába, majd talán egyszer...
legközelebb én hozom a fröccsöt ;-)
ewr
2021.07.04. 20:55:24Sailor, nem szeretnélek megbántani, de félrevezeted a kérdezőt... Elvitted a dolgot impedancia-illesztés irányába, csakhogy az hogy, van-e jelszint (pontosabban: feszültség) csökkenés egy trafó esetén, az ELSŐSORBAN az áttételen (P/S menetszámok aránya) függ - ha ez kisebb egynél, akkor lesz csökkenés, de ha nagyobb egynél, akkor kimondottan feszültséget erősít - persze feltéve, hogy a primer oldal KISimpedanciás meghajtást kap (pl. végfok) a szekundert pedig alulterheljük (azaz NAGY imedanciás fokozatra kapcsoljuk)
Mivel a manual szerint ennél a trafónál a primer oldali névleges impedancia 50 kOhm, a szekunderé pedig 600 Ohm, az áttétel kb. 1/9, (Rs/Rp = 1/n^2) azaz MINDENKÉPPEN CSÖKKENTI A KIMENETI FESZÜLTSÉGET (ha változatlan maradna a feszültség, miközben csökkenne az impedancia akkor a ˝másodfajú örökmozgó˝ esetével állnánk szemben)
Másrészt, lehet, hogy csak didaktikus okból, de kevered a piköpök egyenáramú rezisztivitását az impedanciával; utóbbi egy hagyományos hangszedő esetén ERŐSEN FREKVANCIA-FÜGGŐEN akár néhány 100 kOhm-ig is felmegy (igaz, az alsó frekvencia-tartományban jóval alacsonyabb, de 10 kOhm-ig csak a szubszónikus tartományban ˝megy le˝. (már csak ezért is indokolt az általad is említett MOhm körüli erősítő / pedál bemenő impedancia)
Továbbá kisimpedanciás (pl. fülhallgató erősítő) meghajtás nemhogy nem okozhat jelszint-csökkenést, de éppen ellenkezőleg: kb. függetleníti a a jelszintet a terhelő impedancia nagyságától (gondolj bele: az ideális feszültséggenerátor belső ellenállása 0 Ohm, tehát akár rövidzár-közeli terhelés esetén sincs fesz. osztás) te magad is írtad ˝Jelvezetés esetén a kisebbtől a nagyobb impedancia felé tervezik a készülékeket a mérnökök˝.
Bocs, jövök egy fröccsel.
1. Kevered a piköpök egyenáramú rezisztivitását az impedanciával; utóbbi egy hagyományos hangszedő esetén ERŐSEN FREKVANCIA-FÜGGŐEN akár néhány 100 kOhm-ig is felmegy (igaz, az alsó frekvencia-tartományban jóval alacsonyabb, de 50 kOhm alá csak a szubszónikus tartományban megy (már csak ezért is indokolt az általad is említett MOhm körüli erősítő / pedál bemenő impedancia)
2. Kisimpedanciás (pl. fülhallgató erősítő) meghajtás nemhogy nem okozhat jelszint-csökkenést, de éppen ellenkezőleg: kb. függetleníti a a jelszintet a terhelő impedancia nagyságától (gondolj bele: az ideális feszültséggenerátor belső ellenállása 0 Ohm, tehát akár rövidzár-közeli terhelés esetén sincs fesz. osztás) te magad is írtad ˝Jelvezetés esetén a kisebbtől a nagyobb impedancia felé tervezik a készülékeket a mérnökök˝.
3 Az hogy, van-e jelszint csökkenés egy trafó esetén - elsősorban az áttételen (P/S menetszámok aránya) függ - ha ez kisebb egynél, akkor lesz csökkenés, de ha nagyobb egynél, akkor kimondottan feszültséget erősít - persze feltéve, hogy a primer oldal KISimpedanciás meghajtást kap (pl. végfok) a szekundert pedig alulterheljük (azaz NAGY imedanciás fokozatra kapcsoljuk)
Mivel ennél a trafónál a primer oldal névleges 50 kOhm, a szekunderé pedig 600 Ohm, az áttétel kb. 1/9, (Rs/Rp = 1/n^2) azaz mindenképp lesz jelcsökkenés.
Bocs, jövök egy fröccsel.
Sailor
2021.02.01. 19:55:39Minden dibox csökkenti a jelszintetet,
amit kiskadar ír hogy valakinek 5-6 másikféle is van attól kell megkérdezni, hogy kb annyira csökkenti-e mindegyik.
A fülesek kimenetek impedanciája általában 16-32 ohm, ehelyett a dibox bemenete megnéztem: 50 kohm. Ez azt jelenti hogy csökken a jelszint. Ha egy humbis gitárt dugsz bele 12kohm impedanciával az jóval hangosabb lesz, mert majdnem ezerszerese az impedanciája!
Sailor
2021.02.01. 19:45:46Innentől már asszem OFFTOPIK.
1. mondatod : Igazad van, és én nem is használtam az ˝erős˝ kifejezést a gitár jelére!
DE maga a kifejezés is: Direct Injection -box azt jelenti hogy a jelet illeszti olyanra hogy direkt mehessen a mikrofonra vagy vonalra tervezett bemenetre. Mivel a gitár jel aszimmetrikus és a mikrofon mindenképpen szimmetrikus, ezért ez is természetesen alap funkció a kezdetektől, és nem lehet elválasztani a jel illesztésének ugyanolyan fontosságától.
A többi funkció amiről beszélsz, mind az idők során adódott hozzá, mert hasznos lehet és sokoldalúvá teszi a kis dobozkát. Nyilván az aszimmetrikus oldalon minden plusz funkció megvalósítása pont feleannyi alkatrész és munka mint a szimmetrikus oldalon!
Ez nagyon nem igaz: ˝egymáshoz közeli váltakozó áramú ellenállással bírjon˝
Gitárhangszedők impedanciája attól függően hogy singli, vagy hogy a nyaki és hidi humbi kevert állásban van kb 2-15 kohm. Egy mikrofonbemenet 600-1000 ohm gyártótól függően. Jelvezetés esetén a kisebbtől a nagyobb impedancia felé tervezik a készülékeket a mérnökök. A fendernél úgy gondolták, hogy a saját single hangszedőiknek (néhány kohm) 470 kohm-os erősítő bemenetet terveznek. Marshallék akik humbukeres gitárra számítanak 1 Mohm-os bemeneti impedanciát alkalmaznak pl a pedáljaikon. Ez nem közel egyenlő, ez kb 100x különbség. Mikrofonok kb100-250 ohm kategóriában vannak itt nem akkora a különbség 600-1000 ohmhoz de mondjuk fogjuk rá a 3-4szerest. (Ez a megoldás mindenhol jelen van ahol pl feszültségjelet vezetünk, ellenben a teljesítményelektronikában más szempontok vannak)
Amit írsz hogy a szimmetrikus jelvezetés fontosabb volna az citromízű banán, mindkettő egyformán fontos be kell ismernem, én ezt korábban nem említettem.
A veszteség a kábelen nem attól lesz kevesebb, hogy szimmetrikus viszont a zajt tényleg jelentősen csökkenti, viszont minél hosszabb annál nagyobb a veszteség. Egyébként digitális kábeleknél is előfordul hogy nem lehet bizonyos hossznál nagyobbat venni, és némelyiknél biztosan tudom hogy már az első kábel legyártása előtt a szabványban megszabták a maximális hosszt a veszteségek miatt. Eleget írtam további szép hetet!
Attila Szabó
2021.02.01. 19:11:29Esetemben pontosan az volt az elképzelés, hogy a keverő/hangkártyámból kijövő asszimetrikus jelet szimmetrikusként juttassam a hangfalaim erősítőjébe. Gondoltam hátha úgy jobb. Amennyit tudtam a di boxokról az alapján úgy gondoltam kb ilyesmire való. De az alap kérdésem továbbra is áll. Miért csökken a jel? De nagyon? A- mert a di box ilyen B-mert a passzív di box ilyen C-mert ez a típus ilye D- mert hibás
auer zoltán
2021.02.01. 18:52:37Nem teljesen értek egyet azzal, hogy azért alkották meg a di.box-ot mert a gitár jele túl erős egy keverőnek... Feladata egyfelől az impedancia illesztés is (itt nem a jelerősséget értjük, hanem hogy a fogadó eszköz pl keverő és az adó eszköz pl gitár hangszedő egymáshoz közeli váltakozó áramú ellenállással bírjon), de nem véletlenül van rajta a pad gomb, ami a jelerősséget csillapítja, de még az asszimetrikus oldalon. Ennyi erővel nem kéne a komplett di.box mint olyan, a keverők nagy részén van erre a célra szintén pad nevű gomb ha nem is minden egyes sávhoz. A di.box elsődleges feladata asszimetrikus jelből szimetrikus jelet előállítani. Első sorban szerintem azért alkalmazták ezt a jelformát, mert így lehetett az analóg világban a legkevesebb veszteséggel, és legkevesebb jelre kerülő zajjal eljuttatni pl. egy basszusgitár hangját a színpadról 30 méterre a keverőhöz, de megoldás egy ˝földhurok˝-ból származó búgásra is.
Sailor
2021.01.31. 17:32:57Távgyógyászatban nem állíthatom hogy hibás-e vagy sem, de:
A keverőknek általában mikrofon és vonal szintű bemenetei vannak. Ehhez képest gitárt (vagy egyéb nagy impedanciás jelet) NEM lehet beledugni. Erre találták ki a di-boxokat.
Ha láttatok már dinamikus mikrofont belülről és gitárhangszedőt belülről, láthatjátok hogy mennyivel több réztekercs van a hangszedőben. Ehhez képesti mértékben annyival nagyobb jel is jön belőle ki. Tehát ha keverő xlr mikrofonbemenetére akarjuk rádugni a gitárt, akkor kell közé valami, ami csökkenti a jelet, és a mérnökök technikusok megalkották a di-boxot, melynek feladata a jelszint csökkentése, ha a gitár irányából nézzük (passzív dibox fordított irányba is működik: tehát a felvett gitárhangot vonalszinten az xlr-BE beküldve az input trs-ről gitáramp inputjába dugható! megfelelő gombállásokkal!!!).
A diboxot tehát nem arra találták ki hogy vonal szintű jelből ugyanazt csináljon (billentyűs hangszerek általában vonalit adnak ki), hanem hogy a magasabb jelet be lehessen terelni a kisebb jelű bemenetekbe, tehát csökkenti a jelszintet. Szerintem ezen nem kell csodálkozni.
Persze ettől még lehet bárkié rossz.
kiskadar
2021.01.31. 10:28:48Az angol nyelvű hozzászólásokban írnak néha erről.
1. Volt valaki, aki arra használta, hogy a Hammond orgonájának 6 tűs kimenetét lehalkítsa, és még a DUALZDirect csillapítását sem kellett bekapcsolnia.
2. Egy másik zenésznek volt egy ART ZDirect (az ART DUALZDirect monó változata) és az minden billentyűs hangszere hangerejét lecsökkentette az eredeti hangerő 20%-ára. Nem tudta, hogy csak az övé hibás-e, de ilyet még nem látott (más gyártóktól is van neki 5-6db DI box-a).
Attila Szabó
2021.01.30. 21:51:06Bármi megy át a di boxon halk. Lehet tényleg hibás.
auer zoltán
2021.01.30. 20:39:34A kisjack-rca átalakító valóban jó megoldásnak tűnik. Próbáld ki szerintem. Egyébként pont ugyan ilyen di.boxom van. Laptop fejhallgató kimenetet szoktam bekötni keverőbe sztereó kisjack-két mono nagyjack Y kábellel. A keverő main mono nagyjack kimeneteit a di.boxba, onnan két xlr kábellel az aktív hangfalakba. Nálam ez remekül működik. Cseréld ki a TC helicont valami más hangforrásra. Ha ugyanúgy halk, lehet hibás a di.box, vagy lehet kábel probléma is.
Sailor
2021.01.28. 20:21:12Hát akkor értem, nem szokásos felhasználás.
Legegyszerűbb (és legolcsóbb) lenne egy kisjack >> RCA x2 átalakító, és a Mackie RCA bemenetét használni. A fülhallgatókimenet ugyanis a vonalszinthez közel van, sok cuccon gyárilag ráírják hogy line/headphones. Egyébként nálam a TV füleskimenetéről van a monitor RCA-ra, és simán megy.
A dibox impedancia illesztésre (is) való, és ha a manualban megnézed eléggé különbözik az ART input és output impedanciája, ami a beépített transzformátortól függ, és nem változtatható. Ezért szerintem a cél eléréséhez nincs szükséged a diboxra.
Attila Szabó
2021.01.28. 20:02:59A hangkártyám kimenetét ami 3.5 jack (TC Helikon Blender) szeretném összehozni a hangfalaim bemenetével ami xlr (Mackie MR 5) A di box asszimetrikus vonalszintű jelet kap tehát 2 db jackdugó formájában, amit szimmetrikussá alakítva 2 db xlr csatin küld tovább. Azt hiszem. Legalábbis ez lenne a cél. Az attenuatorokat nyilván nem nyomtam be. Így is halk.
Sailor
2021.01.28. 19:52:29A sávonként két darab mínusz húsz dB-s gombnak pont az a dolga (ha be van nyomva) hogy csökkentse a jelszintet.
Sajnos nem tudunk értelmes választ adni, hiszen a használati körülményeket nem írtad le.
Ha:
gitár >> kábel >> inputARTDiBox >>stb
a felhasználási mód, akkor a hangszedő jelszintjétől függően, szerintem én 0 (esetleg 1) -20dB-s gombot nyomnék be. DE NINCS diboxom hogy kipróbáljam.
A manual speaker level -t is engedélyez a bemenetre, sajnos azt nem találtam hogy hány wattig, na ebben az esetben KELL benyomni mindkét attenuátort, ÉS a THRU -ra hangszórót kötni. SZERINTEM!