tranyós?

Szakmai kérdés-válasz 2017.10.17. 00:02

Mikrofon előfok: csöves vs. tranyós? Nem nagyon találtam fórumot az oldalon ami ilyesmivel foglalkozik, így üzenőfalra dobom fel a témát. Lényegében csak a véleményekre vagyok kíváncsi... Akarok építtetni egyet (korábban már írtam róla) és bitang erős csöves fétisem van. Egyrészt nem Behringer és hasonló kaliberben gondolkodom és ez alatt nem is a minőségére gondolok, hanem hogy azokban többnyire csak dísznek van beletéve a cső és ebből kifolyólag nyilván nem is nevezhető teljesen csövesnek, viszont egy rendesen csöves előfoknak teljesen más dinamikája lenne. Ennek ellenére le-le beszéltek a csöves megvalósításról, mondván jóval drágább és több macera van vele, mint amennyi pluszt adna. Majd az egy analógia jutott az eszembe, hogy végül is a Roland Jazz Chorusoknak tranzisztoros mivoltuktól függetlenül/ellenére is jó tiszta hangjuk van és egy mikrofon előfoknál sincs szükség torz csatornára ugye. Szóval eddig jutottam magamban - persze lehet, hogy bizonyos dolgokat rosszul látok, gondolok.

Kissé szégyellem magam, mert enyhén a vakvilágba vezet mindez és nincsenek konkrétan felmerülő kérdéseim. Szóval bárki bármit tud írni ehhez, vagy hozzáfűzni, be- vagy kimenő trafókkal, decibelekkel, tápfeszültséggel vagy headroommal kapcsolatban azt várom szeretettel!

(Apró adalék: beleépíttetnék szűrőket és kompresszort és utóbbit szintén csöveként gondoltam ki - de értelemszerűen ha az előfok része nem csöves lesz, akkor felesleges a csöves kompresszor erőltetni.)

Köszönöm hogy végigolvastad mindezt, még nagyobb köszönet, ha írsz is valami(hasznosat)! :)

1340

(6)

Kommentek száma - 6

6.
Vizhányó Máté
2017.10.19. 16:59:42

Köszönöm szépen, sokat segítettetek!

Egyszerű csíptetős, Beyerdynamic Opus 62 dinamikus mikrofont használnék harsonával. Azért nem valami ˝jobbat˝ (akár egy SM 57-et), mert azt akarom, hogy a tölcsér és mikrofon konstans távolságra legyenek egymástól. Illetve effekteznék is, de azért csak úgy, hogy az eredeti hang felismerhető maradjon.

Egyébként inkább csak elméleti síkon játszottam el a gondolattal, mert alapvetően valóban puding próbája az evés és eddig csak kis ˝csöves˝ preampokoz volt szerencsém.
5.
Sailor
2017.10.18. 22:14:02

Uhhh......

Nem írtad mire használnád a miksit, ének/láda/lábdob/overhead...

A komoly mikrofonoknál(több ezer dodó) beépítik a csöves elektronikát a mikrofonházba, nem véletlenül. A kis zajú működéshez fontos, hogy a transducer magyarul a mikrofon érzékelője(membrán, fólia...) kicsiny feszültségjelét rövid kábelen vezessük az előerősítőhöz (házon belül néhány centi szemben az xlr kábel néhány méterével).

Szerintem a csöves előfokok a nyersességet simítják ki a hangból. A tranzisztoros technológia pedig transzparens tud lenni (persze ha direkt nem színezősre csinálják).

Akusztikus hangszereknél leginkább a tranzisztoros megoldást használják, mert ha van egy jóhangú hangszered, azt nem akarod tovább javítani.

A leggyengébb láncszem szemlélet lehet hogy megtévesztő: Az előfok és az egybeépített, hangszínezés, javítás és kompresszor után az összes elem keverő, kábel, végfok, hangfal, szóró mind transzparenciára vannak tervezve, tehát ideális esetben nem változtatnak a hangon. Így a hangot az előfoknál állítod be, és talán egy átlagos/közepes keverő és kihangosító szett kevesebbet ronthat a hangon, mint amit egy jó előfok dob rajta. De hogy mi a jobb...

Kemény dió...

Persze vannak nagyon jó előfokok, eq-k, de-esserek, kompresszorok, ez utóbbiból van néhányfajta, pl optikai (lehet hogy nem a csöves a legjobb)
4.
Lala007
2017.10.17. 18:25:35

Szia Máté!
Átérzem a problémádat, és látszik, hogy érted amiről írsz, és hogy komoly önismerettel rendelkezel... :o)
A régi dakota közmondással élve: minden lánc olyan erős, mint a leggyengébb láncszeme.
Aztán focista hasonlattal élve: nem a világválogatott a legjobb focicsapat.
Lefordítva: tegyük fel, hogy megvan az áhított csöves előfokod, és beteszed egy olyan keverő vagy végerősítő elé, amelynek a paraméterei messze alulmúlják a csöves előfokodét... hát, akkor hová jutsz?
A legjobb eredményt akkor kapod, ha a teljes hanglánc a mikrofontól kezdve a kábelezéseken, előfokon és végfokon a hangszórókábeleken és csatlakozókon át a hangdobozokig és a bennük lévő hangszórókig ˝egyenszilárdságú˝ azaz mindegyik hozza a tőle elvárható legjobbat, és egy kategóriában vannak... Ha nem, akkor a a lánc leggyengébb minőségű eleme lesz a meghatározó...
Ez nem jelenti azt, hogy ha összeraksz egy hangláncot a világ legjobb elemeiből, akkor garantáltan a legjobban szóló cuccot kapod - bár természetesen a valószínűsége ennek jóval nagyobb lesz, mintha olcsó cuccokkal próbálkoznál - de lehetnek olyan sokkal gazdaságosabb kombinációk, amelyekben az egyik elem hibáját a másik elrejti, vagy feljavítja, meg persze vice versa is, a jobb elem kiemelheti a gyengébbek hibáját... Szóval a lényeg, hogy rendszerben kell gondolkodni, és kész rendszereket kell meghallgatni, úgy kell dönteni. Ráadásul a meghallgatás alapján történő döntés jó szubjektív lesz, mert azt mondod majd jónak ami neked tetszik... Nem egyszerű, tudom.
Mégegy gondolat: ha az előfokot főként stúdiózásra akarod használni, és utána mindjárt a felvelő fog következni, akkor talán érdemes vele próbálkozni, de csakis akkor, ha előtte valami ilyesmit már meg tudtál hallgatni és úgy döntöttél, hogy érdemes vele vesződni.
Ha koncertre akarod vinni, arra nem javaslom, mert a hanglánc legtöbb elemét nem Te fogod megválogatni, vagy meghatározni és egyszerűen nem lehet majd kihallani azt, hogy mennyivel jobb vagy rosszabb a hang ha ez az előfok van benne... Persze ha van egy komplett énekcuccod, akkor megfontolható...
Plusz egy gondolat: ha digitális felvelőt használsz, a felvételed annál jobb lesz minél előbb bejuttatod a jelet a felvevőbe. Itt a mikrofon minőségén, meg felvelő minőségén múlik minden hiszen digitálisan utána úgy manipulálod a felvételt ahogy a szoftver engedi.
Ami a headroomot illeti, az csak munkapont meg erősítés beállítás kérdése...
A csövekkel közel azonos karakterisztikájú, erősítési és torzítási tulajdonságú tranzisztort meg MOS FET-nek (Metal Oxide Semiconductor Field Eeffect Transistor) hívják...
Szóval érdemes lenne egy-két MOS FET-es előerősítőt is meghallgatni, hátha lemondanál értük a csövesről...
Tudom, nem sokat segítettem, de legalább tovább tudsz gondolkodni. :o)
Sok sikert! :o)
3.
-
2017.10.17. 18:10:06

Nem teljesen a kérdésre válaszolok de talán segíthet. Anno én egy Art Tube MP USB Project előfokot használtam itthon hangkártyaként felvételekhez. Teljesen más volt a hangzása mint egy sima hangkártyának. Erőteljesebb, tisztább, dinamikusabb volt. Meg is bántam mikor eladtam.
2.
laca, Orosz laca vagyok.
2017.10.17. 05:41:17

Szia Máté. Arról nem írtál, hogy miket próbáltál már ki, és melyik tetszett. Lehet, beleszeretnél egy tranyósba, vagy mittudomén. Próbálgass, hiába ne építtes, bár biztos nem fognál vele mellé.
1.
Vizhányó Máté
2017.10.17. 00:11:55

-nem tudom szerkeszteni a bejegyzést - ezer bocsánat a nyelvtani és nyelvhelyességi hibákért!-
#selfgrammarnazi

tranyós?

Vizhányó Máté

Sailor

Lala007

-

laca, Orosz laca vagyok.

Vizhányó Máté

GS Aktív