Tisztelt Tagtársak!

Közösség 2020.04.20. 20:09

ADAK

Tisztelt Tagtársak!
Erősítőmben csöveket cseréltem, de a drága új csövek ellenére az erősítő hangja nem hogy jobb, hanem sokkal rosszabb lett. Egy elektromérnök barátom azt ajánlotta, hogy be kell méretni a csöveket, mert fontos, hogy az anód és a segédrács áram, valamint a meredekség, - vagy mi, - jó legyen. Ezen kívül a cső zajszintjét is kell mérni, ami az u.n.: ˝mikrofónia˝ (amikor megpöccented a csövet, ad egy bizonyos csengő-bongfó hangot). Ehhez egy amerikai gyártású cuccot mondott, amit úgy hívnak, hogy AVO VCM 163. Azt szeretném megtudni, hogy az említett mérések miért szükségesek, és ki tud ilyen méréseket elvégezni kis hazánkban?

2384

(33)

Kommentek száma - 33

33.
Ujvárosy Lajos
2020.04.23. 18:51:27

TALPI....az elobb hivott Sanyi , felvilágositott tévedésemre....bocsánat , de figyelmetlenul olvastam irásod. Ugyanakkor azt irtad , hogy Norvégiában játszatok....igy lett a félreertés.

Úgy szoktam a kapcsolót szerelni, hogy nem fúrkálok , valami lemezre erositem a kapcsolót és felerositem valami helyre kis csavarokkal , kivulrol nem látható helyre , aztán eladáskor meg leszeded , de gondolom erre Te is gondoltál.
Sok régi Fenderbe meg úgy csináltam, hogy nagy ritkán van-volt valós hálózati voltage selector , csak befedték egy lemezzel , oda lehetett a kapcsolót tenni.
32.
Talpi
2020.04.23. 17:26:34

Lajos bocs de a zenekar van oszlóban kisbetűvel és nem tulajdonnév hanem melléknév :^)
Én is meg tudom csinálni de ha eladom akkor az a baj hogy miért van belebarkácsolva.
31.
Ujvárosy Lajos
2020.04.23. 15:53:08

Talpi....milyen meglepetés ! Finnországban lakom , csak most nem tudok visszajutni. Ha lehozod oda az Excelsiort , megcsinálom, hogy kisebb hangeron is túl tudd vezérelni. ( két 6V6 a végcso, csupán egy kapcsolót kell valahova elrejteni amivel a jelenlegi pentóda módról átváltasz trióda módba. ( meg két ellenállás kell, that`s it ! ) Igaz , Oslo elég messze van kozépfinnországtól, de ha kicsit értesz hozzá , Te is meg tudod csinálni. Ott is élsz Oslóban , vagy csak a zeneszerzodés kot oda ?
30.
Talpi
2020.04.23. 13:35:56

Akkor éppen az ötlet-dús Fekete Bárány névre bégetett a formáció. De most már régóta Norvégiában játszunk - oszlóban vagyunk :^)
29.
ewr
2020.04.23. 12:46:34

Ezek szerint mégsem (elég) kicsi a világ.
Tényleg O.P. volt.
Hogy hívják a zenekarodat?
28.
Talpi
2020.04.23. 12:08:53

EWR nem mi voltunk. Az Oszkó Péter pénzügyminiszter volt. Mi kétszer játszottunk Pesten a Tűzkerék előtt de ne kérdezd hogy hol mert nem tudom - az oda felé vezető 220 km-es út hosszú volt :^)
27.
ewr
2020.04.23. 10:34:08

Talpi, egyszer, sok évvel ezelőtt nem játszottatok egy pinceklubban a Fészekkel SLÉVIZAVÉ szemben? (A neve nem jut eszembe, pedig dolgoztam és játszottam is többször ott) Fellépett valami exminiszter is, szintén herflis.
Ismerős ez az erősítő...
26.
Talpi
2020.04.23. 08:41:10

A 15˝ hangszóró miatt is elég jó a hangja arra blues féleségre amit szeretek. A kapcsolásából adódik a hátránya: halkan nincs torzítás csak ha meg van a kellő hangerő és az előnye is az autentikus csöves torzítás amit a végfok csinál.
Mikrofonból több féle van a Shue-on kívül - szeretem a 50-60-70-es évekbeli jószágokat.
De ez már kicsit off.
25.
Ujvárosy Lajos
2020.04.23. 06:00:31

Talpi : Egyszer volt szerencsém kolcsonkapni egy 1959-es Fender Bassman-t. Shure Green Bulet=tel használtam , elképesztoen szólt , pedig a négy hangszóró kozul ketto már nem volt eredeti Alnico.
Ezt a Special Excelsior-t nem ismerem , de biztos nem olyan súlyos mint a Bassman
24.
Talpi
2020.04.22. 13:08:52

Én is szájharmonikázok ilyet használok
is.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Én is szájharmonikások ilyet használok https://www.youtube.com/watch?v=_-R1pMp7iwg is.
23.
Ujvárosy Lajos
2020.04.22. 10:42:13

Talpi , koszonom , én mindkét kategóriával foglalkozom , ezért a vegyes megnyilvánulás. ( Úgy értem , hogy hifi és gitárerositovel is, sot mivel szájharmónikás vagyok , ehhez a hangszerhez kulon erosito keszult.)
22.
Talpi
2020.04.22. 09:26:47

Természetesen a HiFisták egy más kategória ott leginkább a tiszta hangzást és a technikai adatokat szeretik. Gitárerősítő úgy jó ha ˝karaktere˝ van - ki milyet szeret.
Amit leírtál avval egyet értek - de gondolom az mindegy :^)
21.
Ujvárosy Lajos
2020.04.22. 07:03:30

EWR : Igy irtam : ˝ a végcsovek párbaválogatása....˝ tehát értelemszeruen nem single end tipusú erositorol van szó....igy nem értem a hozzászólást. Egyébként , ha sztereó single end erositoben cserélek végcsoveket , igyekszem még igy is ---ha nem is párbaválogatott---de hasonló adatokkal rendelkezo csoveket valasztani. Ez talán túlzás , de miert ne....?
20.
ewr
2020.04.21. 19:23:15

Mondjuk egy single endnél a párba válogatás... NEHÉZKES.
19.
Ujvárosy Lajos
2020.04.21. 16:30:15

ADAK 16 kérdéseire válaszolva :

A csovek mérése , pontosabban a végcsovek párbaválogatása fontos. Gyakran olyan a kapcsolás , hogy a végcsoveket meghajtó dupla trióda párbaválogatása is ajánlott.

A gyártók az új csoveknél tartják az eloirt specifikációkat , de pl. a kinai csovek hamarabb oregednek , a végcsoveik kevésbbé megbizhatóak. A mai néhány orosz csogyár kozul a Svetlana a legjobb.
Rendszeres utam során néha megállok az észak-szlovákiai Cadca városban , itt gyártják a JJ csoveket. Ezek is jók. a német TAD = (Tube Amp Doctor) csovek is itt készulnek vagy az oroszoktól veszik és feliratozzák--- mérés , párbaválogatás után. Egy idoben dolgoztam a TAD-nál , jó kis csapat. Vannak jó zenészeik is.(Blues...)

A párba válogatás elmaradása nem okoz károsodást , csupán a hangzás lehet rosszabb.

A diagnosztizálás nem noveli az élettartamot , ez csupán mérés , ami mutatja a csovek állapotát , elhasználódottságát , mutatja, hogy érdemes -e már cserélni a csoveket. Ez is csapda , ugyanis ha megszoktuk az oreg , gyengébb csovek hangját , az új csovek nagyon máshogy szólhatnak , kulonosképpen akkor , ha nem ugyanolyan tipusú a cso mint a korábbi.

A csovek mérése nem drága dolog , érdemes ennyit szánni az erositore, ha igényesek vagyunk.

A katonai csoveket okkal favorizálják , az ok a névben rejlik : katonai....vagyis hosszabb élettartamú , jobban, stabilabban szerelt csovek ezek. Viszont eléggé járatosnak kell lenni , hogy bizonyos esetekben valódi katonai csovekrol van-e szó. Pl. vannak régi orosz , még ciril betus csoveim , eredeti dobozban és teljesen kommersz darabok. Ezt azért irom, mert valakik arra hivatkoztak , hogy ezek katonai csovek.

Nem volt a kérdések kozott , de szeretném elmondani , hogy miért szólnak jobban a régi ( Telefunken , Mullard , Philips , Siemens stb. ) csovek ? Mert más anyagból gyártották oket. Igy van ez a kimeno transzformátorokkal is. Régebben sokkal tobb gondot forditottak a jobb alapanyagokra. Az osszeszerelés , a konstrukció is jobb volt. Most is be lehet szerezni ezeket---horribilis áron---és én még igy is szkeptikus vagyok az újjakkal szemben.

Valaki kérdezte egyszer , hogy lehet-e csovet javitani. Nem lehet , de van egy módszer , amivel néha meglepoen jól tudtam az emisszióvesztes csovet feljavitani ( csove válogatja!! ) Egy ugyfelem hozott hozzám egy ritka és csodálatos Neumann U 47-es csoves kondenzátormikrofont, aminek a rendkivul ritka VF 14-es csove nagyon gyenge volt. Sikeres volt a dolog, szerencsére , mert ez a cso nagyon drága.

Orommel válaszolok kérdésekre--ha tudok---annál is inkább mert nem tudok állandó lakhelyemre visszavergodni , ahova a szó szoros értelmében hét határon keresztul vezet az út. Udvozlettel : U.L.
18.
ADAK
2020.04.21. 12:49:00

A rokoni körben nemrég haltak meg hárman. Mindannyian barkácsolgató, gyűjtögető, újrahasznosításra hajlamos emberek voltak. Körülbelül 30 utánfutónyi szerszám, alkatrész, kütyü, könyvek, képek, elektronikai eszközök, stb. Elegem van! Ezt is kidobtam! Ne sajnáljátok!
17.
KrisztianNagy
2020.04.21. 12:19:37

Kedves Adak,

Ez a Guyatone kis erősítő csövek szempontjából faék, az alapján, amit a neten találtam róla, 2db ECC83, 1db EL84 cső.
Amiért azt mondták a szakik, hogy no way, az a 1960as években készült nyomtatott áramkör és japán kábelezés és ezeknek kibogarása, ez a tipikus reverse-engineering, kb 10-30 óra belefuthat, hogy csak lerajzold a jelenlegi állapotot, aztán jön a kérdés, mit módosítottak már benne, kvázi újra kellene építeni az egész motyókát, számolj egy 5eft-os óradíjjal, látod máris miért mondtak rá nemet, szóval egy idővel bőven rendelkező gitáros/elektromos szakember kolléga tudná kezelésbe venni a kis motyódat, lehet egy elkó kampec benne, de lehet a 60as évek ellenállásai is megadták már magukat, kell hozzá egy pár műszer, hogy kiderüljön a betegséget okozó probléma forrása.
Ne dobd ki, inkább ajánld fel itt aki belerakja a lelkét, hogy ismét ordítsa a hangszórón át a felkelőnapházát, Kidobod 2 hét múlva megjelenik újra itt mint kis hibával rendelkező hiperszupervilágmegváltóatomreaktor, tudod vannak specialisták akik újrahasznosítják a nyugati társadalom szemetét., egyszóval lomisok.
16.
ADAK
2020.04.21. 10:53:37

Ujvárosy 12 véleményéből nekem úgy tűnik, hogy az elektroncsövek mérése mégiscsak fontos. Gondolom, hogy a nagyobb kapacitású, bonyolultabb erősítőknél ez az igény fokozottabban jelentkezik. Kérdezem, hogy a gyártók meghatározzák-e azokat a paramétereket, amiknek a betartása a csere során ajánlott? A párba válogatás elmaradása okoz-e károsodást? Egy alapos diagnosztizálás növeli-e a használati időt, azon túl, hogy bizonyára a hangzásra is jótékonyan hat? Miért favorizálják egyesek az orosz katonai csöveket?
15.
ADAK
2020.04.21. 09:14:59

Hát igen! Sajnálom. Egyébként én csodálkozom azon, hogy a ˝mesterek˝ egy ilyen, valóban nem bonyolult kis erősítőhöz, - már csak saját önigazolásuk miatt is, - nem mernek (inkább nem akarnak) hozzányúlni! Kár, hogy nem találkoztunk akkor...
(Szerencsére b nejem nem érzékeny a gyűjtőszenvedélyemre! Ő is gyűjtő. Rongyokat gyűjt...)
14.
Talpi
2020.04.21. 09:02:32

Érdekes hogy senki nem akart vele foglalkozni mert a 3 db csövével nem hiszem hogy atomreaktor bonyolultságú. Pénzszerzési célból igazán nem érdemes javítani - nem lehet kevés munkával jó sok pénzt keresni. De azt a 23 ezret amit kértél érte senki sem adta meg azon csodálkozok. Itt az oldalon is ismerek olyan kollégát aki csöves cuccok felújításával foglalkozik igaz hobbi szinten de jó szakmai hozzáértéssel - biztos elkerülte a figyelmét. Én láttam de nincs kedvem tovább növelni a cuccok számát! ( Az életem párjáról nem is beszélve ) Azt hittem már rég elvitték.
13.
ADAK
2020.04.21. 08:39:15

Oh! A saját dilettantizmusom áldozata lennék? Ez az a kis erősítő, ami a halálában válik hőssé?
Hát Ő az, aki aranyat ér?
A fogyasztói társadalom pazarlásának intő példjává magasztosult, megfejthetetlen hibával rendelkező napkeleti csoda mutat rá, hogy álljunk meg a lejtőn?
Több helyen hirdettem, kínálgattam, de befogadóra nem talált. Árválkodott egy szekrény sötét mélyén, míg nálam volt.
Néha lementem hozzá, letörölgettem, magamban motyogva babusgattam, s most íme,
dadusból gyilkossá válva, könnyes szemmel nézhetek a kukásautó után...
Mea maxima culpa!
De tréfát félretéve, igazából nem találtam rá javítót, szakértő kezet.
Nem kellett senkinek. Senkinek! (Latinovits hangján...)
12.
Ujvárosy Lajos
2020.04.21. 05:26:44

Tisztel Urak !

Egyetértek Lalával , hogy , hogy attól még nem lesz jobb az erositod , ha megméred a csoveket , de tobb dolgra fény derulhet. ( Kicsit olyan ez , mint az autó-diagnosztika...ha ugyan lehet-e ebben hinni , nem kamu-e... van-e az autószerelonek megfelelo muszere....?)

Nyilván a legyengult csoveket elobb-utóbb cserélni illik , tehát a mérés indokolt. Ugyancsak méréssel látni, hogy párba vannak-e a csovek válogatva , ez fontos.
Csovek (GYENGE) kocogtatásával nem okozol mikrofóniát , --ahogy Lala irta , ez az életkor , durva bánásmód , mechanikai rezgések okozzák. Egy kicsi kocogtatás nem árt , ez elenyészo a fenti behatásokhoz képest , viszont bizonyos mértékig képet ad az állapotról .
Zajszint mérés : valóban a hifistáknál fontosabb , de ez is utalhat korosodásra.

Ismerem ADAK által irt csovizsgáló tipusát (annyit helyesbitenék hogy angol , nem amerikai az AVO VCM 163)
Ez egy kiváló készulék , méri az anódáramot és egyidejuleg a meredekséget , ezekbol tudni, hogy milyen állapotú a cso, nem véletlenul mérik ezeket a paramétereket.

Csocsere : még akkor is észlelhetsz hangzásbeli kulonbséget , ha azonos gyártótól van az új cso. Drasztikus lehet a kulonbség , ha pl. egy Tungsram ECC 83-at cserélsz egy USA General Electric 12AX7-re vagy ha vagy olyan szerencsés és van egy (eredeti ) Telefunken ( long plate) ECC 83 nevu kincsed , és ezt cseréled , bár ez inkább az audiofil kategóriába tartozik. Végcsoveknél hasonló a helyzet.

Én visszahoznám a kukából a kis Guyatone erositot...vagy ha nem , hol van ez a kuka ?!?
11.
Messius
2020.04.20. 23:39:12

MIT TETTÉÉÉL?! ? A trafók is aranyat érhet annak, akik csöves építéssel foglalkozik! Mentsd ha még menthető!
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: MIT TETTÉÉÉL?! ? A trafók is aranyat érhet annak, akik csöves építéssel foglalkoznak! Mentsd ha még menthető!
10.
ADAK
2020.04.20. 23:16:33

Kemény elhatározás volt, főleg a két ˝csodadoktor ˝ lemondó nyilatkozata után elvégzett újraélesztési kísérletem kudarca alapján. ( Úgy tapasztaltam, hogy lehetelen találni olyan elhivatott igazi megszállott szakembert, aki szeretettel tud foglalkozni egy elárvult régiséggel, csak a könnyen és drágán javítható holmira buknak, ahogy az autószerelők. Ma már mesterek nincsenek!) A típusa: Guyatone GA 240. A google-ban találsz erről a típusról képeket!
9.
Messius
2020.04.20. 22:51:44

De tényleg kidobtad? Amúgy ez gyári vagy házi gyártmány?
8.
ADAK
2020.04.20. 22:32:48

Lala! Valami fantasztikus szakértelemmel rendelkezel, amit első pár sorod olvastán máris nagyon tisztelek! Mindenféle iróniától és szarkasztikus megfogalmazásomtól eltérően a valóság az, hogy ez egy több sebből vérző kis erősítő volt, tele más hibával is (Pl.: nem működött a tremoló sem). A Tóth Péter által javasolt gurunál is járt, aki kerek perec kijelentette, hogy ezzel nem foglalkozik! Ugyanis rajzot sem talált róla sehol sem. Ugyanígy jártam egy másik guruval is, de a nevét nem említem. Szóval próbálkozott vele szakember is. Én persze abszolút laikus vagyok, csak úgymond mechanikus hibákat tudok megstupekolni egy erősítőben, - pl.: egy forrasztást, vagy valami hasonlót! A hangszórót megtartom, mert jó állapotban van és egy alniko mágneses 10 wattos ritkaság. A többi rész, a doboz, az előlap is siralmas állapotban voltak. Kimondottan szeretem a vintage dolgokat, de ettől jó érzéssel szabadultam meg, hosszú hezitálás után. Kösz!
7.
Lala007
2020.04.20. 22:12:38

A csövek zajszintjét lehet mérni, de gitárerősítők esetében ritkán szokták, mivel a zaj szoros összefüggésben van az erősítéssel és a munkaponttal... Ez inkáb HiFi cuccoknál (nagyon) lényeges és főként az előfokban, mivel zajt ott beviszel, azt minden következő fokozat szépen fel fogja erősíteni. A csőzaj igazi klaszzikus, hanisítatlan fehérzaj. Ha tudni akarod milyen az, akkor dugd be a gitárodat az erősítőbe, és tekerd le teljesen a hangerőt rajta. Kapcsold az erősítődet a tiszta csatira, és lassan add rá a hangerőt. Ha halk súgást, sistergést hallasz, na az lesz az. Ha 100-Hz-s brummogást, akkor nem jó a földelésed. A csövek jellemzően az élettartamuk végén, a végelgyengülési fázisban zajosodnak be annyira, hogy már cserélni kell őket. Gitárerősítőkben általában más okokból előbb meghalnak, mint zajosodnak...
Mindent összevetve: ne kapkodj, hanem használd pár hétig az új cuccot, aztán meglátod akarsz-e valamit változtatni...

Sok sikert! :o)
6.
Lala007
2020.04.20. 22:04:04

Hadd vígasztaljalak néhány gondolattal.
1./ Attól, hogy valamit megmérünk, az még nem fog változni (kivéve Schrödinger macskája)
2./ Az hogy egy cső jobban szól mint a másik nagyon szubjektív dolog, hozzá vagy szokva a régi csövek hangjához, és mivel az új csövek nem úgy szólnak, mint a régiek, úgy érzed, hogy az újak rosszabbak.
3./ A csöveket érdemes kicsit járatni, mielőtt ítélkezünk felettük. Az első néhány üzemórájukban tényleg máshogy szólnak, mint ahogy azt majd mondjuk 100 vagy 200 óra után teszik. Audiofil berkekben ez ismert dolog, vannak olyan csúcshifi gyártók, amelyek nem is adják el addig az erősítőiket, amíg legalább 100 órát nem járatták azokat. 100 óra, az kicsivel több, mint négy nap!
4./ A csöveket nem illik kocogtatással tesztelni mikrofóniára, mivel pont a kocogtatástól lesznek alapvetően mikrofóniások. Ez azt jelenti, hogy mikrofonként kezdenek el viselkedni, azaz, a mechanikai rezgéseket is elektromos jellé alakítják és beleerősítik a zenébe. Normál esetben ez leginkább az élettratamuk vége felé szokott bekövetkezni, egyrészt a rengeteg kapott ütéstől (erősítő pakolászás, leejtés) másrészt a hangláda tetején, a hangládától átvett hangrezgésektől, harmadrészt pedig a bekapcsolt és kikapcsolt állapotok közötti óriási hőingadozástól keletkező, a belső szerkezeti elemek egymáshoz rögzítésének lazulásától.
5./ A csövek meredekségét a típusuk és gyári felépítésük (tervezési és kivitelezési paraméterek) határozzák meg. Lehet mérni, de változtatni nem, és nem is érdemes. A meredekséget kis füllentéssel erősítésnek is fel lehet fogni, az nem játszik bele abba, hogy hogyan szól az erősítőd.
6./ Nem írtad, hogy milyen csöveket cseréltél: előfokcsöveket, vagy végcsöveket. Ha előfokcsöveket cseréltél, akkor csak a típusazonosságról tudsz gondoskodni, más állítható vagy mérni érdemes paraméter nincs.
7./ Ha végfokcsöveket cseréltél, akkor kérdés, hogy egy, kettő, vagy négy darabot. Ha egyet, akkor annak a munkapontját érdemes ellenőrizni, de csak akkor, hogyha nagy hangerőnél torzít a tiszta csatornán is.
Ha ugyanis a végfokcsó vezérlőrács-feszültsége nem a munkapont optimumára teszi a csövet, akkor az a cső a nagyobb teljesítményel történő működése során az egyik félperiódust vágni kezdi és chrunchos lesz a hangja... (Az előfokokban ezt direkt csinálják így, csak mondom...) Ha két végfokcsövet cseréltél, akkor azoknak párba válogattott daraboknak kell lennie, hogy 1 potméterrel lehessen az előfeszítésüket állítani.
(a legtöbb erősítőben így van). Ha a csövek nincsenek párban, akkor előfordulhat, hogy nagy kivezérlésnél (értsd hangerő) az egyik cső vágni fogja a ráeső félperiódust és az eredményt lásd fentebb (crunch)
Ha négy végfokcsövet cseréltél, azonak meg illik mind a négynek egyformának lenni (persze elektromos paramétereik szempontjából) mert ketten-ketten erősítenek egy-egy félperiódust...
8./ Mi volt a baj a régi csövekkel, hogy ki kellett azokat cserélni? Zajosak lettek, nem eléggé torzítottak, vagy nem erősítettek eléggé?
5.
ADAK
2020.04.20. 22:02:14

Most kimentem, de már a csövesek kikukázták! Kutya van kettő! Nagyok!
4.
ewr
2020.04.20. 21:52:55

Mondd gyorsan a címet.
Kutya, remélem, nincs.
3.
ADAK
2020.04.20. 21:47:54

Este pszihoszomatikus panaszaim erősödése következtében a kis Guyatone kombóból kioperáltam a hangszórót, megfosztottam a potméterektől, és a dugaljaktól, majd a maradványt csövestől a kukához kisértem. Lassan nyugovóra térek... Mikrofób(n)ia ellen pirulát vettem be!
Köszönöm a segítséget!
2.
Talpi
2020.04.20. 21:27:34

Ha egy új cső mikrofóniás az már régen rossz azon nincs mit mérni. De ahogy gondolod.
1.
TothPeter
2020.04.20. 20:44:43

Ő tud : fulltone.hu/

Tisztelt Tagtársak!

GS Aktív