Gitározás fejhallgatóval.

Szakmai kérdés-válasz 2023.11.28. 17:09

Sziasztok kedves zenészek! :)
A segítségeteket szeretném kérni az alábbi témában. Már rengeteg videó és blog van mögöttem, de nem találom, hol van a hiányzó láncszem.

Otthon szeretnék fejhallgatóval gitározni, hogy ne zavarjam a szomszédokat. Vásároltam külső hangkártyát, DAW-t és plugin-t is. Viszont valamiért nem tudok számomra tetsző soundot elővarázsolni fejhallgatóval. Ez leginkább torzított csatornára igaz. Nincsen meg az a dögös sound, kicsit ilyen brummogó és zajos az egész, mintsem fasza rock gitár hang.

Az alábbi setupom van otthon:
Cort X-Custom HT: reverb.com

Scarlett Solo: focusrite.com

AKG 240 Studio: www.muziker.hu

Illetve Softube Amp Room plugint használok, mint ami a videóban szerepel:

(zsír új jack kábellel)

A fenti videóban 12:29-nél lévő beállításokat meg is csináltam, viszont nekem semennyire sem szól szépen.

A kérdésem az lenne felétek, hogy mi hiányzik a jó soundhoz? Egy jobb fejhallgató vajon számítana? A gitáromat vállalható minőségűnek gondolom.
Egyáltalán lehetséges fejhallgatóval élvezhető gitárhangot elérni? Ti hogyan oldottátok meg?

Köszönöm szépen előre is! :)

Üdv: Bendegúz

1929

Kommentek száma - 39

39.
Kattila70
2023.12.06. 10:47:50

Nem tudom, hogy mit kezdtél az infókkal, de hogy összezavarjalak, egy kis videót osztok meg a nagyérdeművel.
38.
outsider
2023.12.01. 07:35:58

Egyébként szerintem egy ilyen plugin beállításához valamelyest másképp kell nekiállni, mint egy hagyományos cucc esetében. Tehát el kel rugaszkodni kicsit a megszokottól. Ne úgy állj neki ahogy a `fizikai` cuccot is beállítanád, összeállítanád, mert úgy nem fog menni. Sose azt kell nézni milyen erősítő, láda modell a szimpatikus neked, hanem a hang után kell menni, és elrugaszkodni a konvencionálistól. Pont ez a jó benne, hogy bármit ki lehet próbálni. Másrészről, ha a pluginban beállított hangot megpróbálnád reprodukálni ugyanazokkal a fizikai cuccokal, lefogadnám, hogy tök más hangot kapnál :)
37.
outsider
2023.12.01. 07:26:52

Én azon amin gyakorlok, azzal is szoktam felvenni. Gyakorlatilag a beállítások is majdnem megegyeznek, de felvételhez kevesebb gain elég. Én szeretem ha gyakorláskor is jól szól valami, a szar hang engem nem motivál :)
36.
Kattila70
2023.12.01. 05:57:31

Erről amúgy az jut eszembe már sokadjára, amikor elmentünk Svájcba rokonokhoz, kértük, hogy mutassanak zöld pályát nekünk a síeléshez. Kb. egy szakadékot mutattak, az volt nekik a zöld pálya. NA ez is olyan kinek mi jelenti a megfelelőt, ˝kielégítőt˝ és mit tud elérni. Sok helyen voltam mér hangszert erősítőt multit próbálni és csodálkoztam, hogy mennyire másként gondoljuk valamiről, hogy az fasza egyébként, mennyire mások vagyunk, mást tartunk jónak. Nyomatni kell igény és pénztárca függvényében, és legfőképp rokkenroll:)
35.
Kala
2023.11.30. 20:21:45

Outsider - :-) bizony, sokan vagyunk ilyen igénytelen balfaszok, hogy egy pár tízezer forintos gitár, egy közepes multieffekten keresztül , átlagos fülessel, számunkra kielégítően szól. Hát, ilyen ez a világ :-)!
34.
outsider
2023.11.30. 19:16:28

Akkor én valamit elbasztam, mert nem zizeg a fejhallgatós setup. Sőt, monitorral sem szól másképp azon kívül, amit a hangszóró mérete és jellege indokolja. Karakterében ugyanaz. Nem úgy mint egy átlag gyakorló kombó hangszóró kontra füles kimenete. Abból vonal hsng szól...
33.
Tibor7575
2023.11.30. 16:40:25

Viktor,
csak kíváncsiságból érdeklődnék, hogy milyen fülest használsz, és milyen multit?

Bendegúz,
egyébként a programban ugyanazokat az effekteket állítotad be mint ami és ahogy a videóban is láttható, hallható?

Én fülest az alapján választottam, hogy miket ajánlottak leginkább youtube-on és egyéb fórumokon a felhasználók. Végül egy Beyerdynamic fülest vettem (DT 770 Pro 80), nekem teljesen megfelel a célra, amire kellett.
32.
Kattila70
2023.11.30. 16:13:06

Szőcs Viktor, ha Te írod, akkor biztos nem.
31.
Szőcs Viktor
2023.11.30. 15:25:40

Ha a jó hangzás annyin múlna, hogy a titkos varázsértékre kell beállítani a bemenő jelszintet akkor a hangszeripar nem lenne egy csilliárdos biznisz. A gain tekergetése a digitális világban a hangszínben semmilyen érdemi különbséget nem fog hozni egészen addig, amíg extrém módon magasra vagy alacsonyra nem állítgatjuk, ahhoz meg azért elég bénának kell lenni. Ez az út sehova nem vezet, nem is értem miért ír le valaki ilyet.
30.
Kattila70
2023.11.30. 13:45:36

Az elektromos hangképzés és lehallgatás valahol szimplán számokról szól, vannak szabályok, értékek, amiket azért hoznak létre, hogy jól szóljon az a jel amit kiküldünk a végfokba és onnan a hangfalba. Van, aki rossz ki kombóval veszi fel a lemezét, azonban mint forrást, utána feldolgozza jelként és beállítja arra az értékre a gain szintet, amit a nagyok már korábban kitapasztaltak, hogy jó. Én ezt az utat jártam végig, ma már tudom, hogy mi és mitől fog úgy szólni, ahogy azt pl. egy you tube videóban kisasoljuk. Ezeken túl a fejhallgató mint hangrezgés keltő másként fogja megjeleníteni a hangot a fülünktől kb 2 cm-re, mint egy hifi, vagy stúdió hangfal, ne adj isten PA hangfal. A kettő soha sem fog úgy szólni, azonban, ha jó a jel gain szintje, itt nem azt értem, hogy milyen hangos, akkor az kis hangerőn is megfelelően fog szólni az adott lehallgató függvényében persze. Remélem Bendegúz kiveszi ebből, hogy mi az ami esetleg segítség lehet neki. Ha nem, az sem gond. Én szurkolok neki, mivel kb ott kezdtem, mint ő anno. Most úgy szól a cuccom, ahogy kell, nem drága, nem csöves, de jól szól. Bendegúz, próbálkozz!
29.
Kala
2023.11.30. 13:07:55

Ámen! Bendegúz pedig megoldja, ahogy gondolja....
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Ámen! Bendegúz pedig megoldja, ahogy gondoljs....
28.
Szőcs Viktor
2023.11.30. 11:27:23

Szerintem meg inkább abban van különbség, hogy kinek mi a ˝megfelelő˝.
Van akinek megfelelő a tranzisztoros erősítő hangja, és van aki ragaszkodik a csöveshez. Van akinek megfelelő a belépő szintű multieffekt hangja, van aki meg ragaszkodik a kedvenc pedáljaihoz. Van akinek megfelelő a legolcsóbb Squier strat, van aki meg ragaszkodik a Custom Shop Fenderéhez. Én nem gondolom, hogy bármelyik véglet tévedne, kinek mire van igénye és mit enged meg a pénztárcája.
Abban viszont biztos vagyok, hogy bármilyen fejhallgatót dugsz bármilyen effektbe/erősítőbe az nem fog jól szólni, legalábbis a legkevésbé sem fog emlékeztetni arra, amikor valamilyen hangfalon hallod a gitárt. Nem tudom ennek mi az oka, mert hifin nagyon jól szólnak a modellezett erősítők, de fejhallgatóval valamiért mégsem. Nem véletlenül született meg az alább linkelt Boss füles, ami egy teljesen más technológia és hozza azt az érzést, hogy egy erősítőn játszol és nem csak zizeg valami a füledben.
Ettől függetlenül el tudom fogadni, hogy valakinek gyakorlásra elég jó az a zizegős hangzás, amit a jelenlegi modellezők-fejhallgató párosok tudnak, de ehhez nem kell az az álszenteskedés, hogy valaki 20 ezer forintból megtalálta a szentgrált, más meg milliós halláskárosult, mert ez szimplán hülyeség/hazugság. Pont ezt próbálom elmagyarázni, hogy NAGYON fölösleges új effektekre, fejhallgatókra, diboxokra, csöves előfokokra sok pénzt áldozni, mert ettől valóban nem lesz jobb, mint a nagyon budget megoldás. Így már érti mindenki, vagy magyarázzam még...?
27.
Kala
2023.11.30. 09:35:22

Én sem értem, mert én pár tizes ráfordításával elérem a megfelelő hangot.... Sokszor azon röhögök, hogy lehet, az ˝észosztó˝ már 90 %-os halláskárosult, csak nem tudom, az ő fülükben mit és mennyiért fognak kicserélni.
26.
headg
2023.11.30. 08:18:50

Minden ˝értelmevan˝ lépés, akár 50-100e Ft-os költés is lehet a lánc szinte bármelyik tagjának cseréje miatt. Szerintem próbálgasd tovább a lehetőségeiddel.

Elképedve olvastam, hogy valakinek milliós beruházás csak a füles gyakorlója, mégse nem van megelégedve vele.

Minden nap friss füllel ülsz oda. Minden nap közelebb kerülsz az elvárásodhoz. Ettől még egy jó füles örök befektetés. 10+ éve használom ezeket: Audio-Technica ATH-M50X.
25.
Kattila70
2023.11.30. 08:02:31

Szia, vegyél szerintem egy csöves fejhallgató erősítőt, ugyanis ami hiányzik neked, az a gain stage. Ennek a témának nézz utána, akkor kiokosítod majd magad rendesen. Nincs megfelelő gain dB tartomány a kimeneten, azért brummog és nem hasít, nem szaturál a hang. Ezzel küzdöttem sokáig, aztán rájöttem, hogy ez a megoldás, beszereztem csöves előfokot a vonali jel utánra. Mondjuk én a vonali jelet találtam szegényesnek és nem fejhallgatóra szántam, de kb. ugyanaz a jelszint, mint amit te fejhallgatóval akarnál kihallani. Még megspékeltem egy BBE exciterrel is, na az aztán odavert neki rendesen. Aki nem hiszi, járjon utána. Nálam ez jött be.
24.
Kala
2023.11.29. 22:04:21

Szőcs Viktor - Igen! Nem vagyunk egyformák, eltérőek az anyagi lehetőségeink és a prioritásaink, és ez nem feltétlenül jelent igénytelenséget. Mert Ha így vesszük, a fejhallgató tulajdonosok 95 %-a igénytelen, pedig nem.....
23.
Koriander
2023.11.29. 20:39:08

Ennek a jelenségnek nem sok köze van a fejhallgatóhoz. Picit módosít a füles karaktere a hangzáson, de mikor felismerhetetlen az eredeti hangzása egy erősítőnek, vagy ládának az a gáz.
22.
Szőcs Viktor
2023.11.29. 20:25:41

Hát mások az igények úgy látszik.
21.
Kala
2023.11.29. 17:13:55

domesz77 - a Superlux-ok árukhoz képest tényleg szépen szólnak, kicsit talán alacsony az érzékenységük, nagyobb hajtást igényelnek.
20.
Henry Kaiser
2023.11.29. 17:00:18

Ki kellene próbálnod egy fülesképes gyakorló kombót kispedállal. Ha elfogadható az eredmény, tudni fogod, mit kellene elérned komolyabb cuccon az AKG-vel.
19.
outsider
2023.11.29. 14:59:35

Én egy Line6 UX2-t használok. Plugin jár hozzá ingyen (UX1-hez és GX-hez is). DAW se kell hozzá. 10e Ft-os Philips fülessel faszán szól. Vettem egy stúdió monitort is hozzá, azzal is tök jó.
18.
domesz77
2023.11.29. 14:40:07

Én egy kb 10.000,-Ft-os Superlux HD669-es fülessel tolom évek óta, remek hangja van, vettem is belőle még egyet, hogy legyen tartalékba. Nálam a gitározásnál nem az a leggyengébb pont :)
17.
RZK
2023.11.29. 14:12:27

Magánál a füles hangjánál sokkal fontosabb ismerni az adott fülest jól, a gyengeségeit és erősségeit és akár kompenzálni is lehet (EQ, Sonarworks, akármi). Én általánosságban gitárhoz nagyon szeretem a Sennheisereket mert az általam próbáltaknak jellemzően egy kicsit tompább a magasvisszaadása és ez kellemesen hangsúlyosan középkarakteressé teszi.
16.
Kala
2023.11.29. 14:08:26

Ezek csak a villogás miatt kerültek be ide, tök felesleges ennyit költeni. Nekem agy Austrian Audo fülesem a legjobb (ex. AKG), brutál jó és ezek 40e Ft körül indulnak. ami annak kb.a negyede.
15.
Szőcs Viktor
2023.11.29. 14:05:47

Gyakorlócuccnak drága, de ha azt nézem, hogy nekem az 1 milliós multi+füles kombó is úgy szól, hogy inkább ne szólna, akkor máris nem annyira drága. Márpedig ha kénytelen az ember halkan gyakorolni, akkor kell a füles.
14.
Kala
2023.11.29. 11:10:54

Fűszerezzük tovább.... :-) Mint ahogy erősítő esetében is igaz, nem lehet bármivel gitárt fülre kivetíteni. A gitárnak egy konzervzenéhet képest gondolom ˝laposabbÍ˝ a hangképe, de baromi nagy a dinamikája. Elég jó, nagy teljesítményű füleseket szoktam venni , ha lehet 115 dB feletti nyereséggel, de bizony előfordult már, hogy EQ-val rátoltam a 200 Hz körüli frekvenciákat és hirtelen azt hittem, megy a füles a kukába, akkorát reccsent. Szóval nagy teljesítmény, széles frekvenciasáv, jó transzparencia kell, különösen, ha basszerhoz és/vagy akusztikus gitárhoz is használni akarjuk.
13.
Koriander
2023.11.29. 11:00:02

Nem minden gyártó tesz egy kis energiát a fejhallgatós hangvisszaadásba.
Zenét hallgatni marha jól lehet fejessel, de eddig rengeteg gitáros motyó vallatása után arra kellett rájönnöm, hogy kevés kütyü szól normálisan fülessel különössebb tekergetés nélkül, vagy az után.
Én is nemrég kérdeztem itt ugyanezt, de megoldás nem volt. Próbálkoztam keverőbe vinni a jelet és onnan a fulesre, nem sokat ért. Botorság az erősítő és a láda hiányát okolni, hiszen Májkül Dzseszkon hallgatásakor sincs a zenekari cucc, csak a fejhallgató, egyszerűen a kijövő jel nincs módosítva, megcsinálva.
12.
Kala
2023.11.29. 10:02:33

A lentiekből is világosan látszik, ahány ember, annyiféle hozzáállás. Ez már lerágott csont. Sajnos sokan elvonatkoztatnak attól a ténytől, hogy egy komplex hangzás a hangszer és a erősítőlánc hangzásán felül az akusztikai környezetből is áll. A zeneipar egy évszázada küzd a hangok tökéletes megszólaltatásáért , mégis tudjuk, hogy az akár milliókba kerülő cuccok ˝konzerv˝ hangját a mai napig meg lehet különböztetni az élő hangtól. Szerintem ezzel együtt lehet és kell élni. Én egy olyan generációhoz tartozom, aki a 78-as lemeztól a FLAC-ig mindenféle minőséget átéltem, ennek ellenére mindnek megtaláltam a varázsát és tudtam élvezni.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: A lentiekből is világosan látszik, ahány ember, annyiféle hozzáállás. Ez már lerágott csont. Sajnos sokan elvonatkoztatnak attóla ténytől, hoigy egy komplex hangzás a hangszer és a erősítőlánc hangzásán felül az akusztikai környezetből is áll. A zeneipar egy évszázada küzd a hangok tökéletes megszólaltatásáért , mégis tudjuk, hogy az akár milliókba kerülő cuccok ˝konzerv˝ hangját a mai napig meg lehet különböztetni az élő hangtól. Szerintem ezzel együtt lehet és kell élni. Én egy olyan generációhoz tartozom, aki a 78-as lemeztól a FLAC-ig mindenféle minőséget átéltem, ennek ellenére mindnek megtaláltam a varázsát és tudtam élvezni.
11.
Szőcs Viktor
2023.11.29. 09:52:04

Hiába kísérletezgetsz, sosem lesz jó.
Nekem csilliós modellezős multim és csilliós fejhallgatóm van mégis vállalhatatlanul szól.
Ami működik az ez:
10.
Kala
2023.11.29. 08:07:24

Én a hardveres megoldás híve vagyok. Itt van pld. a Valeton GP-100, kiváló hanggal, multieffekt, hangkártya, looper, dobgép egyben. Mi kell még?
9.
Gavallér Bendegúz
2023.11.29. 08:07:16

Köszönöm mindenkinek a válaszokat! Kísérletezek az EQ-val és a beállításokkal még, tegnap már egy fokkal közelebb kerültem a megoldáshoz :)
8.
Doki66
2023.11.28. 23:52:17

Szia!
Nekem AKG K240 MKII fülesem van. Steinberg hangkártya és az Overloud TH-U-t használom szoftverként. A fejhallgatót a hangkártyába dugva használom és bitangul szól. Jobban mint a monitorjaim. Vastag, harapós, igazi rock sound. Ok! Nem egy 412-es láda, meg csöves fej, de nagyon élvezetes rajta a zenélés.

Szerintem sem a füleseddel van a baj. A szoftver nagyban befolyásolja a kapott eredményt... Vagy legalább is én ezt tapasztaltam.
7.
RZK
2023.11.28. 23:47:39

Ha a youtube videóban lévő hang tetszik fülesen de a sajátod nem akkor nyilván nem a fülessel lesz a gond :)
6.
Tibor7575
2023.11.28. 21:40:06

Én nem pluginezek, de használok fülest erősítőszimulációs multieffekttel. Elég jól be lehet állítani szinte mindent.
5.
Lorand Komaromi
2023.11.28. 19:40:43

Atlag fulessel is vallalhatoan kene szoljon. Hozza kell igazitanod a beallitasokat a te gitarod jelehez, valoszinuleg gain-bol van tobb a kelletenel, meg eq-t is kell tekergetni.
4.
Molo
2023.11.28. 19:14:39

Kérdés, neked mi a dögös sound? Mert ez nagyon szuibjektív. Itthon van egy AKG92 és egy AKG361 fejes, mindegyikben jó a sound. A 92-t a lányom használja basszusgitárhoz, megvan vele elégedve, a 361 gitárhoz van, közvetlenül a multiba, vagy a szgépbe dugva (ott nem annyira szép). Nincs hangkártya külön a multiba építettet használom. Persze ami nekem megfelel, az neked lehet vacak. De ahogy lentebb írták, EQ meg a potik tekergetése segít. A fejes eleve nem a sound kereséshez van, hanem a gyakorláshoz. Vagy venni kell drágább cuccokat, hátha. Én sem gondolom, hogy a gitár lenne az oka, ezen a szinten nem lehet gond.
3.
Pásztor László
2023.11.28. 18:08:50

Studio monitor a fules helyett? Nekem Sennheiser HD569-m van, az is picit vekonyabb, mint amihez a fulem van szokva, teljesen normalis. Ha a koltseged engedi en kiprobalnam studio monitorral is a setup-t. Az nem ordit, hangeroben ott leszel, mintha zenet hallgatnal, asztali hangfalakon.
JBL LSR305-t ajanlom, arban es minosegben is kurva jo. A lenyeg, hogy legalabb 5˝-os tanyer legyen benne, annal kisebbek, altalaban mely szegenyek. Az 5˝-ban a labdobot mar hallod/erzed is.
2.
domesz77
2023.11.28. 17:56:36

Egy fejhallgató nem fogja visszaadni egy vagy több 12˝-os hangszóró élményét, de én is szoktam fülessel gitározni. Én direktbe dugom a fülest a multiba, és általában csak az EQ beállításoknál kell változtatnom az erősítő hangzásához képest. Nem gondolom, hogy a füleseddel lenne gond, inkább csak az erősítő hiányérzete miatt hallod vérszegénysbbnek a szandot, ami végül is valahol érthető. De lehet élvezhető a gitározás fülessel is, max túl nagyok az elvárásaid :)
1.
Gavallér Bendegúz
2023.11.28. 17:23:42

Tudom, hogy van már pár topic fejhallgató témában, csak szeretném tudni, hogy nálam is itt van-e (csupán) elúszva a dolog. :)

Gitározás fejhallgatóval.

GS Aktív