Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Elektromos hangszedő
Sziasztok! Talán inkább szakmai kérdés, ide írom le. Mindig úgy éreztem, hogy az akusztikus gitároknak sokkal nagyobb a dinamikatartománya, mint az elektromosoknak. Az elekronikus átalakításnak (hangszedő-erősítő-hangszóró) van ˝vesztesége˝? Vagy még sose volt még jó elektromos cuccom? (Hű, most ide keverhetném az analóg-digitális jelfeldolgozást is... legyen.) Szerintetek?
Flór Gábor
2024.11.12. 21:05:44Kezdem érteni, azt hiszem. tegyél föl 11-es húrt valamelyik hangszerre, amelyik bírja. Annak idején, amikor jazzgitárjaim voltak, az elsőre fölraktam egyszer egy 10-es készletet, egy napig volt rajta. Már a 11-es is kompromisszum volt, a jazzgitárra 12-es kell. Valószínűleg a az erősebb ellenállásra van szükséged, ha fölraksz egy 11-est, mondjuk a lespaulra, vagy a telére, meglesz, amit keresel (viszont nyújtani nem fogsz annyit).
Takáts Botond
2024.11.12. 20:23:27Nem egy konkrét gitárról an szó, Norbert. Hat elektromos gitárom (tele, strat, superstrat, lespaul, 7 és 8 húros istenverései) mindegyikét kisebb dinamikatartományúnak hallom/érzem (amúgy megmérni nem is lenne hülyeség!). De olyasmi érzésre, mint amit írsz, más a hang, de a hangerő és a tökösség nem jön úgy elő a nagy dinamikájú pengetéssel, mint az akusztikuson. És ugyanezt érzem amúgy nejlonhúroson is, ott kevésbé.
Konklúzió:
1. teremtésből fakadóan más a két hangszer (nekem jobban bejön az akusztikuson a vékony lap rezgése, a ˝fa hang˝, lehet, hogy akusztikus gitárosnak születtem. :D)
2. számíthat, hogy vékonyabb húrkészletet használok az elektromos gityókon, azt is szívesen kipróbálnám, hogy egy vékonyabb akusztikus húrral elvész-e az élmény
3. egy jó csöves erősítőt azért ki kellene próbálnom az elektromosokhoz, azzal nem volt sok tapasztalatom eddig
4. nagy különbség lehet pickup és pickup között, (jöhet a következő topic: mihez milyet vegyek? ;-))
5. érdemes lehet megmérni, DAW grafikusan biztosan kimutatja.
Norbert Nagy
2024.11.12. 14:58:50Elég alacsonyra van állítva a pickup? Ha közel van a húrokhoz, akkor szerintem (!) csak a szaturáció mértékét szabályzod pengetéssel.
Flór Gábor
2024.11.12. 11:56:23Hát, ha jól értem a különbség leírását, akkor én azt nem hallom. Nyilván egy elektromos gitár más, mint egy akusztikus. Hangra is, mást is játszunk rajta stb. De pl. az akusztikus kiváltására készült elektromos gitároknál (jazzgitár, telecaster), valamint a hibrideknél én ezt a dinamikai különbséget nem érzem. A szubjektív különbségeket nyilván igen (akusztikus test rezgése stb.), de, hogy a dinamika különböző lenne, nem.
És persze megint csak az a kérdés, milyen elektromos gitárról van szó (és egyértelmű, hogy milyen pickup, az sem mindegy, én cseréltem le anno gyári single floatingot az egyik hangszeremen AER Mr. N. Smith-re, és megdöbbentő volt a változás).
Takáts Botond
2024.11.12. 11:46:52Na igen, Lorand! Az akusztikusomon 12-es feszül, elektromoson viszont csak 9-10 hibridet használok. De 10-12-es magas húrokon el sem tudom képzelni a terc-kvart-bendeket. Sajnos azokat imádom.
Gábor, a piezot nyilván a felvételen vagy fülessel hallgatom ilyenkor. Nekem sajnos az sem él. Blendes Fishmant vettem a gityóba, a mikrofonnal kiegészítve jobban tetszik, szóval inkább a hangszín dinamikára való válozására gyanakszom. Abban többet tud a mechnaikus rendszer, mint az elektronikus. A zene meg nyilván csupa szubjektivitás, csak kíváncsi vagyok, más is érzi-e a fentit, vagy villámgyorsan százezreket kell költenem hangszedőkre.
Lorand Komaromi
2024.11.12. 11:22:05Elektromos gitar es hangszedo alatt en magneses pickupra gondoltam.
Flór Gábor
2024.11.12. 10:57:25És mi van a Fender Acoustasonic, Telecoustic hangszerekkel? Vagy a Godin G-Tour-al? Vagy a Multiac-al?
Lorand Komaromi
2024.11.12. 10:35:47Elektromoson a dinamika altalaban negativan korrelal a hangszedo jel szintjevel. Egy vintidzs sincle coil dinamikusabb lesz egy vintidzs humbinal, az meg dinamikusabb lesz egy metal humbinal.
Meg allitolabb vastagabb, feszesebb hurokkal is kitagul a tartomany...
Németh Tamás
2024.11.11. 23:19:52Az akusztikusnál a fedlap is rezeg (néhány mm vastag), az elektromosnál meg a 4-5-6 centiméter vastag gitártest ha rezeg olyan szép hangokat nem fog neked csinálni. Lehet hogy egy erősítő meg hangszóró soha nem fogja azt teljesen visszaadni amit egy akusztikus gitárból hallasz.
Flór Gábor
2024.11.11. 22:10:38A zene csupa szubjektivitás.
A piezo hangot úgy kell hallgatni, hogy nem hallod közben az akusztikus hangját a hangszernek (nagy színpad, hangos erősítés), és mindjárt más lesz az élmény.
Nekem elektromos gitáron is van a ˝fini simogatástól a megreccsenőig mindenféle˝ (egy telecasterem van, ez az első igazán elektromos gitárom, eddig a legelektromosabb a jazzgitár volt, az meg azért akusztikus is). Sőt, olyan megoldások is megszólalnak, amik eddig akusztikuson nem voltak az igaziak. Pedig csak a sztenderd tele pickup (a plusz feature-el, ami humbuckert csinál a két single-ből).
Természetesen hangszínben soha nem lesz egyforma.
Takáts Botond
2024.11.11. 21:59:08És nekem, Gabi Úr, a piezo sem hozza ugyanazt. De lehet, hogy ez szubjektív.
Takáts Botond
2024.11.11. 21:57:27Jogos. Én azt értem dinamika alatt, hogy mekkora tartományt tudok a leghalkabb, legfinomabb, és a leghangosabb hangjaim között bejátszani. Akusztikus gitáron a fini simogatástól a megreccsenőig mindenféle van. Elektromoson nyilván nem azt nézem, hogy a letekert potitól a stadionban felszerelt cuccig milyen a tartomány. Egy kb. az akusztikus hangerejére beállított erősítőt képzeljetek el, a gitáron meg nem piszkálom a potit, csak amit kézzel lehet elérni. Vapa ˝reszponzivitás˝ kifejezése nem rossz. Az akusztikuson a kis és nagy hangerejű hangjaimnak a hangszíne, berezgése, és egyátalán az élete sokkal izgalmasabb, mint amit a fent említett elektromos rendszeren el tudok érni.
Flór Gábor
2024.11.11. 21:04:49Mondjuk valójában azt is tisztázni kéne, mi az a dinamika. :)
Mert a dinamika tartománya abban az értelemben, ahogy VaPa írja, valóban nagyobb az elektromosnak.
A hangképe, a felhangtartománya más, merthogy a hangot a pickupon keresztül képezzük.
De pl. egy piezo hangszedő esetében már szerintem nem jelentkezik ez a különbség. De szerintem egy mágneses esetében sem.
Van sokféle akusztikus gitárom, meg van elektromos is, és kierősítve nekem pl. rugalmasabb az elektromos hangszer, minden szempontból.
Bokor László
2024.11.11. 21:03:20Én nem igazán értem a kérdést. Ha a fül szempontjából nézem a dolgot, akkor egy elektromos gitárból egy jó erősítővel vagy esetleg több erősítőt összekötve, és néhány jó minőségű pedállal csodálatos hangokat lehet elővarázsolni, kellő dinamikával. Ha a gitár oldaláról nézem a dolgot, akkor persze egy akusztikus gitár a nyerő, de ha az akusztikus gitár kierősítése felöl nézem a különbséget, szerintem nincs különbség, csak hangszedő és erősítő függvénye. Vannak olyan pedálok, persze még nem próbáltam, amik az elektromos gitárból akusztikus gitár hangzást hoznak elő.
VaPa
2024.11.11. 20:49:42Nem biztos, hogy a kettő dinamikatartománya annyira különbözik mint gondolnád, csak más hangerőn jelentkezik. Elektromos gitárnak, ha úgy nézed még nagyobb is lehet a dinamikatartománya, ha hozzáveszed hogy azzal akusztikusan is tudsz játaszni - még ha sok értelme nincs is, és arra jön rá még az, amit az erősítő hozzá tud tenni.
Egy halk gitározás kb 20-30 dB - nem tudom mennyire hangosan lehet egy akusztikus gitárt megpengetni, de 80-90 dB-nél szerintem nem több. Ez elektromos meg mondjuk 110 dB a teteje. Tehát mindkettőnél hasonlóan kb 60-70dB a teljes használható dinamikatartomány.
Az persze más kérdés, hogy milyen reszponzív az akusztikus gitár és az elektromos gitár egész rendszere: a húrtól a hangszóróig.
Takáts Botond
2024.11.11. 20:35:53Igazad van Gábor, valóban sokféle ˝elektromos gitár˝ van, de számomra egyik sem közelíti meg az akusztikusnak a dinamikáját. Lehet, hogy ez tök szubjektív?
A csöves erősítő tiszta csatornája valóban sokkal közelebb áll hozzá, E. Z., de nekem az sem veszi fel a versenyt az akusztikussal. Nyilván élvezetes a nagy hangerő, de az más. Most felötlött bennem, hogy játszottam már rosszabb akusztikuson, ám nekem egy tök közepes Dowinám van, ahhoz viszonyítok.
Flór Gábor
2024.11.11. 20:16:12Az a helyzet, hogy nincs ilyen, hogy ˝elektromos gitár˝. Akusztikus gitár is sokféle van, de a hangképzése, kialakítása mindnek hasonló: rezeg a húr, amit a doboz felerősít.
Ezzel szemben elektromos gitár rengeteg féle van, merthogy ott a hang lényegében a hangszedő(k)ből jön, amik számtalan félék lehetnek minden szempontból. Ezen kívül pedig az erősítők is számtalan félék lehetnek, a hangszórókról nem is beszélve. Úgyhogy ennek az összehasonlításnak nem nagyon van értelme.
Nézz meg egymás mellett egy humbucker és egy single pickupos hangszert. Teljesen más hangzás, dinamika, minden. Vagy fogj meg egy modern telecastert: első pu, hátsó pu, a kettő egyszerre, és a kettő együtt egy gitáron belül fog legalább négyféle hangszínt, hangerőt, dinamikát stb. mutatni. (És akkor a húrok vastagságát még nem is néztük, mert bár az nyilván akusztikus hangszernél is számít, de elektromosnál talán még jobban.)
E. Z.
2024.11.11. 18:30:27Próbálj ki egy full cső erősítőt, annak nagyon más a dinamikája. Persze tiszta csatornán, mert a torzított már más történet, az kompresszál.