Koncertezik innen valaki úgy, hogy viszi a saját sokcsatornás, effektes digi keverőjét, és abból löv

Közösség 2021.03.01. 15:49

Sziasztok! Koncertezik innen valaki úgy, hogy viszi a saját sokcsatornás, effektes digi keverőjét, és abból lövi magának a kontrollt + a helynek csak left right jelet ad? Mi most ilyesmin agyalunk, de így elképzelve egy ponton tud megbicsaklani a dolog: ugye itt minden helyi jelet (pl. helyi dob miksijei, helyi énekmikrofonok) át kell dugni a mi cuccunkba (is), majd a saját szettünk végén vissza a helyére, ha van utánunk fellépő. Vagy splitterrel magunkévá is tenni ezeket a jeleket, de akkor is át kell kábelezni a színpadot kicsit. Van tapasztalatotok, hogy a helyi technikusok ezt az elképzelést hogy fogadják/értik/mennyire tudják elengedni azt, hogy ők keverjenek? (Egy tablettel mondjuk ő is rá tud csatlakozni, és tud korrigálni buli közben, de vannak kétségeim, hogy egy először látott szoftveren ki mit tud alkotni). Én egyszer voltam ilyen szituban zenészként, ott az eredmény totális csőd lett, nem is értette egy ˝legendás˝ hangmérnök, hogy mit szeretnénk, de nem voltam ott az egyeztetésnél, csak a színpadról pislogtam.

614

Kommentek száma - 15

15.
outsider
2021.03.03. 11:41:52

Valahol engedni kell a szíjat... :)
14.
Mezei Mihály
2021.03.03. 10:52:56

outsider, tök jogos, én is ezt érzem. De civilben egy mikrovállalkozásban már megszoktam, hogy kb. félévente ki kell tanulni valami újat, pl.webshop összelegózás, marketingezés, fotózás-photoshop, külföldi csomagküldés folyamatos változása, stb., és egyszerűen nincs értelme kiszervezni, mert olyan ritkán kell, hogy mire elmagyarázom a külsősnek, már meg is csináltam, csak közben elpusztult közben sok agysejtem:) Tök igaz, ha lenne pénzem rá, akkor jönne egy ember, aki sofőrködik, kever, pakol, én meg csak nyomom a terpeszt a Les Paullal, szerintem sokunk álma ez. Gábor, jó ötlet a saját technikus is. Most ˝szerencsére˝ van idő kigondolni, hogy mi a legjobb megoldás, ezer köszönet a sok ötletért minden hozzászólónak!
13.
outsider
2021.03.02. 22:41:39

Kicsit más oldalról közelítenék a témához, amit már mások is pedzegettek. A civil életben elég sokmindenhez (is) értek (nem magamat szeretném nyilván fényezni), és sokmindent megtanultam már magamtól, és a közelmúltban még úgy voltam vele, hogy még egy új (sokadik) szakmát is megtanulnék. Sajnos (vagy nem sajnos) olyan környezetben dolgozom, ahol ha azt akarod, hogy valami jó legyen, magadnak kell megcsinálnod. Ez valahonnan innen ered. Valahol a zenekarban is így van, zenekarvezetőként (is) kurva sok mindent én csinálok, mert én vmilyen szinten értek hozzá. Az utóbbi időben jöttem rá, hogy azért szar ˝mindenhez érteni˝, mert végül rohadtul nem marad időd semmire, ez esetben az önfeledt, nyugodt, felszabadult zenélésre... Ezzel szemben ha több ˝specialista˝ van a bandában, mindenki teszi a dolgát, csak azt, és a lényegre lehet koncentrálni...
12.
Flór Gábor
2021.03.02. 14:15:11

Szerintem a legolcsóbb/legegyszerűbb, ha saját technikust visztek. A banda tagja, ott van a beállásnál, odaáll a pulthoz, ha lehet, piszkálja, ha nem lehet, instruálja a technikust, hogy miből, mennyit, milyet, végig figyel, és minden megy rendben. Ahol meg lehet, viszitek a pultot, és ott is jó a saját technikus, mert ő fogja kezelni. A legjobb, ha a zenésznek csak zenélni kell.
11.
sancho
2021.03.02. 12:07:48

Vegyetek egy minimális PA rendszert thomannról és csináljátok Ti a hangosítást kompletten. Nem olyan irgalmatlan nagy összeg egy 300 W-os aktív mély, hozzá két 50-100 W aktív magas, és azokkal már be lehet szólni egy kisebb helyet. Akár vadászhatsz használtat is, sokszor el lehet csípni - mondjuk mélyből a Fun Generation PL 15 ár-értékben verhetetlen.
10.
Mezei Mihály
2021.03.02. 10:44:33

Sok ötletem, gondolatom támadt a hozzászólások alapján, ami jó:) Nyilván nem ismerjük egymást, nem tudhatjátok, hogy azért van mögöttem 150 koncert, villamosmérnökként egyetemi szinten foglalkoztam hangtechnikával (nyilván tudom, hogy ez rohadtul nem egyelő a gyakorlatban sok bulit látott technikussal, sem szükséges, sem elégséges feltétele egyik sem a jó hangzásnak, de a nyelvüket talán beszélem:) Plusz civilként a megélhetésünk függ a hülyékkel/magukról nagyon sokat gondolókkal való türelmes kommunikációtól.. Ja és van otthon egy másfél meg három és fél éves következő generációs gitárhírónk, szóval a túsztárgyalásban elég gyakorlottnak számítok:D Ezért bízom benne, hogy tudnék értelmes módon szólni a helyi emberekhez, persze elfogadva azt, hogy a nem az nem.

Én lennék a világon a legboldogabb, ha ilyen lenne, hogy valakit legközelebb nem hívnának hangosítani, ha elrontott egy bulit. Ha ez lenne a rendszer, nyilván hülye lennék ilyesmin törni a fejemet és időt, pénzt nem sajnálva a saját keverésen ügyködni. De valahogy élénken él az emlékeimben egy kép, ahogy a Rocktogonban mondogatjuk a mikrofonba sötétben a buli közben, hogy valamiből kérnénk még a kontrollba, de a füsttől nem látszik, hogy a pultban SENKI sincs, a másik pultot viszont nagy erővel támasztja a szakember:D

Plusz mivel vonalból játszom, az is beégett, hogy milyen az, amikor egy helyi arcra vagy bízva és ha ő béna, akkor vakrepülésben játszod a bulit.

Egyelőre nekem a következő rajzolódik ki: ha a helyi ember el tudja engedni a frontkeverést VAGY felrakja a tabletjére a keverőnk appját és csinálja onnan, az átállási idő szűke miatt legalább saját dobmikrofonszettet, illetve vokálmiksiket kábelestől, állványostól vinnünk kell. Azért négyen csak lekapkodjuk buli után hamar a második mikrofonszettet. Ennek kb. minden eleme rendelkezésre áll már most.

Nyilván nem mi vagyunk a Magna Cum Laude (bár Mező Misitől azért csak három karakter választ el névben:), de én meg úgy vagyok vele, hogy kisgyerekesként az a fél nap ˝szabi˝, amit egy koncert nyújt, teljen már a lehető legjobban, ne egy ismeretlen rombolja le négy ember sok hónapos munkáját, és ne keserű szájízzel kullogjunk haza. De az biztos, hogy azt nem engedhetjük meg magunknak, hogy csak olyan helyre megyünk majd játszani, ahol ezt szívesen veszik, tehát a hagyományos kontrollozást is el kell fogadnunk. Csak mivel most vettünk egy 18 csatis digitális keverőt és kvázi lemezminőségben tudunk próbálni, azért motoszkál bennem a kisördög, hogy élőben is jó lenne ezt kipróbálni:)
9.
Norbert Nagy
2021.03.01. 23:21:34

Mintha túl lenne bonyolítva - persze amikor én koncertezõ muzsikus voltam, álmodni sem mertünk színpadképes saját cuccról. Egyszerüsítve tehát az alábbit látom járhatónak, mármint ha a én rendezvényemen lépnétek fel erre adnék lehetõséget ha közös a dobszerkó:
-bementek a saját keverõtökbe saját miksikkel, mindennel a dob kivételével,
-a házi PA-ba mindenképp pre-fader (és lehetõleg pre-eq) vonal jeleket kiadjátok,
-kaptok egy mono (vagy sztereo) dobmixet (esetleg zongorát is) dróton a mixeretekbe,
... oszt úgy keveritek vagy kiveritek a fülmonitort ahogy akarjátok...
...vagy mehettek vissza a balettba ugrálni.

Persze ha ismert és elismert sztárzenekar vagytok, megfelelõ referenciákkal és igazolt technikai felkészültséggel, és van idõ dögivel meg minden, és elõre le van kommunikálva, hát miért is ne, de n+1-es bandaként valami osztott bulin sürü programmal, hát drótozzon a tót.
8.
Kassai Zoltán
2021.03.01. 22:15:17

Szia. Hangtechnikusként csak annyit tudok tanácsolni, hogy jó előre egyeztess mindig. Saját keverővel, saját setup-al mindig kockázatos a bál. Ha a saját keverőben minden jó arányban, hangszínnel, jó monitorral (fülmonitorral) előre be van állítva, akkor a helyi kolléga kap egy LR-t és boldogság van. A helyi tecgnikusokkal mindig mindent meg lehet beszélni, csak ha tetszik, ha nem, kell a normális kommunikáció. Persze van kivétel mind a két oldal részéről.
De lehet kérni kábeleket, mikrofonokat, állványt, csak legyen mindig minden előre egyeztetve. Egy fesztiválon, ha feszes a tempó, akkor nem mindig van erre lehetőség, kivéve, ha korai soundcheck van és fel lehet készülni.
Több, mint 20 éve dolgozom ebben a szakmában, láttam ilyen olyan kollégát, zenészt. Tudom, hogy sok a felkészületlen technikus, és a fiatal, feltörekvő ifjúság, de sokszor találkoztam olyan zenésszel is, akinek fogalma sem volt, hogy mit akar.
Ha ilyesmiben gondolkoztok, mint zenekar, csináljátok bátran, csak vegyétek a fáradtságot, hogy előre mindig mindent egyeztettek, ridert csináltok, amit előre elküdtök a színpadmesternek, vagy szervezőnek, vagy az aktuális hang szolgáltató cégnek.
Ha tudok segíteni valamiben, keressetek bátran, ha tudok segítek.
Üdv
Kassai Zoltán ˝Zolka˝
7.
airchild
2021.03.01. 21:27:22

Egyfelől megértem, miért gondokodtok ilyesmiben. Másfelől tényleg lejöhet ez offenzív módon is, a hangmérnök gondolhatja, hogy őt hülyének nézik. Az okoskodó, macerás zenészeket eleve nem sokan szeretik. Mi ha ilyen helyzetbe kerülünk (hál`isten ritkán, mert saját cuccal járunk), akkor próbálunk emberként jóban lenni a hangmérnökkel, és minél kevesebb macerával, felkészülten beállni. Szerintem egy fesztiválos színpadi helyzetben az embernek elég, ha a zenélésre tud koncentrálni, nem még a kapkodva, ellenszélben megpróbálni felkevergetni a saját monitorjait. Ahhoz komoly tapasztalat kell, hogy flottul menjen...
6.
Sailor
2021.03.01. 20:47:41

Dolgoztatok már együtt egyébként vagy csak előre feltételezitek? Lehet hogy rá kell szánni az időt, és odamenni előbb és lepróbálni hogy mi a helyzet.
Gábor is rávilágított, hogy a másik fél gondolkozhat nagyon másként.
5.
Sailor
2021.03.01. 20:41:48

Fülesben is másképp szólhat a mély/magas egyensúly (láttam olyan feltételt, hogy ha fülesben keverik a zenekar nem vállalja), de ha beállásnál jól belövitek, akkor valószínű rendben lesz végig. Ha sikerül egy kézben tartani, és jól megcsinálni a dolgokat, akkor örülök hogy nincs elrontva a zene a hangzás az élmény. És tényleg sok sikert hozzá! Veca nem teljesen az én stílusom, de az borzasztó volt, amikor felkonferált akkor jól szólt, amikor kicsit hangosabban kezdett énekelni, akkor torzult már valami kompresszor, aztán amikor igazán ˝áriázott˝ akkor meg teljesen behúzott valami és erősen természetellenesen szólt (kb minden dalban, minden refrén végén), pedig szabadtéren kicsit talán kevesebb a kihívás. De persze a két csapatos felállás, a nem összeszokott munka okozhatja ezt, amikor a hangosító nem szokott hozzá az aznapi munkaanyaghoz.
Mindegy, a lényeg hogy figyeljetek oda minél több buktatóra vagy hibalehetőségre!
4.
Flór Gábor
2021.03.01. 20:32:13

Hát, nem tudom. Én nem nagyon vállalok fizetős hangosítást (volt már rá példa, de nem a kedvenc melóm), de ha valahol én vagyok a hangmérnök, ott én felelek a hangzásért. Tehát, ha velem történne ilyen, hogy odajön valaki, hogy majd rádugja a kütyüjét, és megoldja, nem engedném. Mert kétesélyes a dolog: vagy sikerül, vagy nem, de ha a gázsim múlik rajta, nem hiszem, hogy megkockáztatom, hogy a ˝vagy nem˝ valósul meg. Persze, biztosan van olyan, aki ezt nem így gondolja. De ha a végén odajön a megrendelő, és közli, hogy ne haragudj, ez szarul szólt, legközelebb nem dolgozom veled, mondhatom, hogy de hát a zenekar stb, pont nem érdekel senkit.
Amúgy meg, ha velem fordul elő, hogy odajön a zenekar, hogy majd ő hangosít, akkor lecuccolok, és hazamegyek, hogy tessék, lehet. :) Mert ez kb. olyan a hangmérnökkel szemben, mintha ő mondaná azt a zenekarnak, hogy ne haragudjatok, de a gitáros jöjjön le, mert én jobb vagyok, ma én gitározok.

(És igen, közben megértem a problémát, mert rohadt sok pocsék technikus van itthon, aki semmihez sem ért, és közben nagy a pofája. Egy kezemen meg tudom számolni azokat, akikkel szerettem/szeretek dolgozni. Ezzel szemben külföldön a legutolsó faluban is kiváló munkát végző szakemberekkel találkoztam, akikkel öröm volt dolgozni. De ez sajnos patthelyzet, vagy full saját hangosítással és személyzettel játszik az ember, vagy kompromisszumokra kényszerül.)
3.
Mezei Mihály
2021.03.01. 20:10:11

Alapvetően fülmonitorozás a cél próbahelyen is, nem PA. A dob a teremben is be van mikrofonozva, az is a keverőn keresztül szól gatelve,effektezve, stb, hogy minél közelebb kerüljünk a koncertszituhoz. Mivel beállás alatt kb. egy tablettel kimászkálva a nézőtérre én is tudok finomítani a helyi adottságok figyelmebe vételével, én nem érzem teljesen reménytelennek a helyzetet, egyedül ez a dugdosás a kérdés, szerintem ebből lehet konfliktus, de ha egyszer le tudjuk nyomni a torkukon, hogy CSAK ennyit kérünk, hogy a műsoridőnkre azt a ~12 miksit hadd dugjuk át, majd vissza a helyére, és nekik semmi dolguk nincs cserébe, még azt is el tudom képzelni, hogy aki érdeklődő a szakmája iránt, az még kíváncsi is lesz, hogy mit akarunk varázsolni:) Sőt, ha lesz lóvénk egy switch-re meg ~15-20 méter csoportkábelre, akkor maradhat az egész rendezvény alatt az ő keverőjükbe is dugva minden, mi csak levesszük a jeleket magunknak. Tudom, hogy elég elvetemült a dolog, de Sailorhoz a pozitív oldalról csatlakoznék: nyilván rosszul hangosított bulikból tele a kalendárium, de egy barátom hobbi rock cover zenekara úgy megszólalt hasonló módszerrel a megboldogult Betyártanyán a Keletinél, hogy nem hittem el:)
2.
Sailor
2021.03.01. 19:31:08

Hobbistaként csak hallottam szörnyűségeket (nem csináltam ;-D), de azt megjegyezném, hogy amit esetleg próbahelyen belőttök (nem ismerjük a konkrét helyzetet), hangosítatlan dobbal és egy pár x8-as/x10-es PA-val, az lehet hogy teljesen másként fog szólni szubos 2x12-es rendszeren. Szerintem emiatt szükség lehet akár a hangszerenkénti szintállításra a PA-n, ami után a helyszín teremi adottságainak megfelelően egy ˝vészhelyzeti EQ˝ mindenképpen szükséges esetleg hozzá kompresszor/limiter. Szóval ez szerintem is bonyolult lehet a helyi mikrofonokkal együtt.
Persze értem a kérdést, hiszen én is kimegyek Augusztus 20.-án és meghallgatom Janicsák Vecát, vagy Pápai Jocit, és elég idegesítő hogy szabadtéren is képesek jelentősen csökkenteni az élvezeti értékét. Persze nem a sörre gondolok, hanem a hangosításra. :.( Mező Misiék voltak azok akik láthatóan mindent hoztak, még a fényeffekteket is, nyilván ez nagyobb project, de az rendbe is volt.
1.
Flór Gábor
2021.03.01. 16:09:54

Szerintem felejtős. A saját keverő akkor működik, ha saját cucc a többi is. Vagy akkor, ha csak ti játszotok, nem kell átszerelni. Nehezen tudom elképzelni azt a technikust, aki az egész színpadot átdrótozza egy zenekar miatt. Valamint azt is, hogy idegen cuccon fog keverni, nem hiszem, hogy bárki vállal ilyet. Ilyenkor kell vinni a saját technikust is.
Ha a helynek digitális cucca van, ami tud egy jelet adni a ti keverőtöknek (egy kábel, vagy wifi), és ti azzal tudjátok keverni a fülmonitorjaitokat, olyat el tudok képzelni. De kifelé akkor is a helyi ember fog keverni a saját cuccán, befelé meg ti, de szerintem ez elég macera még így is.

Koncertezik innen valaki úgy, hogy viszi a saját sokcsatornás, effektes digi keverőjét, és abból löv

GS Aktív