Hol keletkezik a torzítás?

Szakmai kérdés-válasz 2020.01.14. 08:31

Sziasztok!

Hol keletkezik a torzítás?
Adott a vox ac 30 normal csatornája. A volume poti a legelső trióda után van kötve. Erröl a jel a fázisfordítóra megy. Ezután van a master volume egy stereo potival, majd jön a végfokozat.

sematikusat:
trióda-volume-fázisfordító-master volume-végfokozat.
Namármost.

Ha végfokozat előtti poti maxon van, és bemeneti trióda utáni poti nagyon kicsin, szép tiszta hangzás jön ki.
Ha végfokozat előtti poti épp hogy fel van tekerve, és a bemeneti trióda utáni poti maxon, megtört tiszta hangzás van, ami mondjuk elpével nagyon dögös krancs.

Mivel az első trióda után van a normal volume, ezért feltételezem, hogy a trióda maga, mindig ugyanazt az erősítést produkálja torzítatlanul, a volume csak halkítja-hangosítja.

Mivel, kihajtva a végfok alacsony normal volume mellett nem torzít, már csak azt az egy lehetőséget látom, hogy a fázisfordító torzít, mikor a normal csati maxon van, de a master meg minimumon.

Szóval a normal csatorna maximum volumén és a végfokba kicsi jel megy, mert muszáj letekerni a mastert így a torzítás fázisfordítóban keletkezik?

1549

Kommentek száma - 38

38.
Talpi
2020.02.07. 10:10:30

laca ajánlom figyelmedbe: www.hobbielektronika.hu
37.
Messius
2020.01.16. 17:40:26

Na most már torzul a jel az agyamban is! Azt esetleg nem akarod kimérni? De amúgy elég lesz ha az eredeti kérdésedre keresed meg a választ, vagy esetleg szivatsz még minket tovább!
Vox torzulás forrását tudni akarjuuuuuuuk! :)
36.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.16. 14:16:02

Imre, arra is kíváncsi vagyok, hogy hol torzul a jel, csirkefejes potisapka esetén vox csöves multival.
35.
kadlecsik imre
2020.01.16. 13:28:03

Nekem van rg 50 tc de nem torz. Vagy most szopatsz? :)
34.
-
2020.01.16. 13:23:09

Az abszolut véletlen az, amit eleve egy véletlen szült!!! Csakúgy mint az abszolut apácáknál, szűzeknél, akiknek már az anyjuk is apáca illetve szűz volt :-O
33.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.16. 13:11:44

:-)

Most elkezdett izgatni, hogy egy randall Rg50tc-ben hol torzul a jel.

Lehet, csak véletlen.
:-)
32.
kadlecsik imre
2020.01.16. 13:05:11

Ugye nem fordulsz vissza Laca! Szerintem sok voxos várja most a megoldást tőled! Mindazok akik a vox sound rabjai csak az a kis érc a tisztában bizonytalanságot ébreszt bennük. Kelj fel és járj! Zerezz oszcit! Vagy csak ad innen valaki kölcsibe! Hajrá!
31.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.16. 10:38:47

Mindegy minek írtad, mindenesetre magamra ismerek. Csak nem a lift rabja, hanem más dolognak a rabja vagyok. És nagyon élvezem.
Hihi.

Amúgy vissza alakítottam, azt inkább gityózok . Tisztáááááán....
30.
-
2020.01.16. 09:28:08

˝...azt hiszik, hogy nekem ez a mániám.
....hogy én a lift rabja vagyok...˝ /KFT üzenet a liftből/

Hogy ez pont most miről jutott eszembe....hogy miért pont itt írtam le?!?!? :-O

Nem is tudom..... :-D
29.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.16. 06:23:57

Na, az eredmény. Mégjobban átgondoltam a dolgokat. Ideiglenesen átépítettem fazis váltó előtti master volume -ra. Ha maxon van a normal, és letekerem a mastert, nem torzít. Tehát jelenleg úgy látszik, hogy a fázisváltó jól meg van hajtva, az (is) tud torzítani. De szerzek valahonnan egy oszilloszkópot. Akkor már megnézek mindent rajta.
28.
kadlecsik imre
2020.01.15. 11:44:02

Ennek a bejegyzésnek a neve : hogyan öljük meg a voxot hogy fender legyen! Te troll. Ezèrt a sötétkorban mágján égettek volna meg egy kis kínzás után. Most már átirhatod a neved: Orosz Eretnek Lacára. Szurkolunk neked, már kíváncsivá tettél hogy mi lesz a vége.
27.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.15. 05:37:31

Sezlony, minden tekertetve lett. Táp toroid, fojtó toroid, kimenő a vox szerinti. Az öreg szerint valamelyik vox eredeti alapján.

Ez jó ötlet, kivezetem az előfok után. Délutan megcsinálom. Juuuuujdevárom!!!!
26.
sezlony
2020.01.14. 23:27:13

Laca: a tápba a fojtót vetted vagy tekerted?
25.
sezlony
2020.01.14. 23:01:45

Ha a SEND-RETURN-t is beépítetted a cuccba, akkor a legegyszerűbb teszt: az előfokot rákötöd egy hifi erősítőre és megnézed h torzít-e, illetve a végfokot is meghajtod pl egy booster pedállal, elég szokott lenni.
A torzítás még lehet a végcsőmeghajtó triódákban is, nem egy formák stb, de azt csak szkóppal fogod tudni megnézni.
24.
Messius
2020.01.14. 22:50:44

Lala007, nézd meg a rajzot (9. hozzászólás) Csak 1 trióda van a normál csatorna előfokozatban. A fázis fordítónak meg nem hinném hogy köze van a ˝hangszínfokozat meghajtáshoz˝. Inkább két azonos nagyságú de ellentétes fázisú jelet állít ellő az ellenütemű végcsövek meghajtására.
23.
Lala007
2020.01.14. 22:23:58

A torzítás szinte bármelyik fokozatban keletkezhet, de esetünkben annak alapján amit írtál, szerintem az előfokban keletkezik.
Nem ismerem konkrétan az AC30-at, de szerintem a megoldás abban van, hogy egy csőben nem csak egy, hanem két trióda van. (ECC8x, 12AXx) Az okfejtésed tehát alapjaban jó, csak ezt bele kell kombinálni.
Tehát az előfokban a legelső trióda biztosan fix erősítésre van állítva, és nem valószínű, hogy egy gitárral túl lehet vezérelni (pedál nélkül), így az utána következő fokozat elé be lehet tenni a csatorna hangerő potit, ahogy írtad, ami a második előfoktrióda meghajtását szabályozza. Ez a második trióda már képes torzítani ha rendesen ki van hajtva: nagy bemenő jel a gitárból és nagy kimenő jel az első triódából.
A fázisfordító is kettős triódából áll, valószínűleg, aminek az egyik felét általában a hangszínfokozat meghajtására használják, míg a másik fele a fázist fordítja és utána jön a master volume, meg a végcsövek. Ha nagyon kihajtják őket, a végcsövek is tudnak szépen torzítani, nem csak az előfokcsövek.
Oszcilloszkóppal végig lehet követni a jel útját és szépen ki lehet szúrni, hogy hol keletkezuik a torzítás, és hogy milyen módon. Ugyanis némi munkapont eltolással el lehet érni a csöveknél, hogy a jelnek csak ez egyik félperiódusában vágjon a cső, és abból lesz a szép crunch hangzás (vagy ha mindkét félperiódusnak csak a haját vágjuk le.) Ha mindkét félperiódust szimmetrikusan vágja a cső, akkor meg inkább fuzzos lesz. Minél nagyobb a túlvezérlés annál nagyobb a vágás annál négyszögletesebb lesz a jelalak és annál több lesz benne a páros felharmonikus amit annyira szeretünk... ;o)

Szerintem.

Sok sikert! :o)
22.
Norbert Nagy
2020.01.14. 21:52:00

@6 Péter: az öreg már az elejétõl tudja. Az egészben csak az a kérdés, hogy hogy fogja ráverni, akarommonnani rábizonyítani.
21.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.14. 18:51:12

Martin, remélem nem piszkáltad az erősítőt!
:-))))
20.
TothPeter
2020.01.14. 18:46:45

Az elejétől fogva sejtettem, hogy valami nagy dologra készülsz.
19.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.14. 18:44:19
18.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.14. 18:42:27

1.21 gigawatt
!!!!!!!
17.
TothPeter
2020.01.14. 18:30:20

Akkor villámcsapás kell.
16.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.14. 18:28:11

Nincs hozzá plutónium.
15.
volband
2020.01.14. 18:14:01

Fluxust nézted?:)
14.
Messius
2020.01.14. 13:21:02

Neten nézegess sima 1triódás előfokozatokat(ne gitár erősítőt! ), ahol fix ellenállas van a ˝volume˝ helyett és a bemeneti jelnél van a hangerő szabályozás. Szerintem nem véletlen, ezeknél ténylegesen torzításmentességre törekednek, (a maximális teljesítményt beállitva amikor még nincs torzitás), nem úgy mint a gitár amp-oknál. Nincs kizárva hogy a fázisfordító sem szimetrikus jelet ad a végfoknak és ez is hozzáadódik.
Sajnos PP-vel nem foglalkoztam, de az biztos hogy az egyik SE erősítőm aminek csak 1trióda az előfokja, semmilyen ˝crunch˝-ot nem tesz a jelre, csak tiszta jön ki, bár az egész más kapcsolás mint a te vox-od, és persze nem ad választ a kérdésedre. :)
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Neten nézegess sima 1triódás előfokozatokat(ne gitár erősítőt! ), ahol fix ellenállas van a ˝volume˝ helyett és a bemeneti jelnél van a hangerő szabályozás. Szerintem nem véletlen, ezeknél ténylegesen torzításmentességre törekednek, (a maximális teljesítményt beállitva amikor még nincs még torzitás), nem úgy mint a gitár amp-oknál. Nincs kizárva hogy a fázisfordító sem szimetrikus jelet ad a végfoknak és ez is hozzáadódik.
Sajnos PP-vel nem foglalkoztam, de az biztos hogy az egyik SE erősítőm aminek csak 1trióda az előfokja, semmilyen ˝crunch˝-ot nem tesz a jelre, csak tiszta jön ki, bár az egész más kapcsolás mint a te vox-od, és persze nem ad választ a kérdésedre. :)
13.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.14. 12:07:45

Messius. Nem kell nekem audiofil se. A műszaki háttér izgat, hogy valóban ott torzít-e. A headroomja nagyon nagy. Max masteren sose fog betorzítani élvezhető hangerőn.

Amit ismerek erősítőt, azokban a gain nem állítható. Minden csöve fix erősítésű. Kicsi jelet is mondjuk ötvenszerezi, míg az elég nagy jelet is ötvenszerezné, de mivel határokba ütközik, ezért levágja. Ezért torzít.

De biztos van a matsumin valvecaster kívül is, amiben valódi gain szabályzás van.

De nem mindenható a tudásom. Inkább legfeljebb lelkes...
12.
Messius
2020.01.14. 11:49:15

Az az egy trioda fokozat tényleg szerény, hogy túlvezérelje, bár a bemenő jel is számít pl humbucker erősebb mint az egytekercses. Single-vel is hasonló a helyzet? Amúgy az első potit nem volume hanem inkább gain potinak hívnám.
Talán érdemes lenne a fázisfordító utáni P6 potit(gondolom szimmetria) állítani. Ha van esetleg jelgenerátor+szkóp akkor könnyebb a ˝nyomozás˝.
Laca, nekem az az érzésem, hogy neked nem PP gitárerősítő kell hanem egy audiofil SE! :)
És még mindig hangsúlyozom hogy nem értek hozzá csak okoskodok!!!
11.
Talpi
2020.01.14. 10:56:32

A fázisfordító is torzíthat ha túlvezérled - ebben az esetben nagyon úgy néz ki.
10.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.14. 10:51:25

Ha első csőben jön létre a torzítás, akkor a normal volume letekerésével is torznak kéne lennie. Az csak a jel nagyságát változtatja, az erősítést nem és így a torzítást.se.
9.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.14. 10:47:34

www.freebird-guitars.at/
8.
laca, Orosz laca vagyok.
2020.01.14. 10:45:49

Messius, igen, fél cső a normal csati. Keresek rajzot pill
7.
Messius
2020.01.14. 10:34:42

Nem értek hozzá, csak okoskodok, pláne úgy hogy nem látom a kapcsolást!
Elméletileg ha jó a fázis fordítás, nem kéne torzítást okoznia. Ellenkező esetben, ha nem szimmetrikus a végcsövekre menő jel akkor torzíthat. Elvileg a ˝crunch˝ az előfok csőnél jön létre. Írtad hogy ˝első trióda˝ után fázisfordítóba megy a jel a volume potin keresztül. Magyarul csak 1db trióda(előfokcső csak egyik fele/triodája/) van az előfokozatban?
6.
TothPeter
2020.01.14. 10:16:37

Akkor nem csak b@szik, ráb@szik, mert az öreg tuti rájön valahogy
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Akkor nem csak b@szik, rá@baszik, mert az öreg tuti rájön valahogy
5.
outsider
2020.01.14. 10:15:52

Várjál csak.
A Vox AC30-ban egyáltalán keletkezik torzítás? :)
4.
outsider
2020.01.14. 10:15:12

De csak miközben Columbo feleségével hál...
3.
outsider
2020.01.14. 10:14:27

A kábelben...
A másik gitáros kábelében...
2.
sabesz
2020.01.14. 09:48:23

Igen .
1.
TothPeter
2020.01.14. 09:44:27

Állítólag minden agyba dől el. :)

Hol keletkezik a torzítás?

GS Aktív