Santander ST 500

Csanito

2013.08.26. 17:58:08

Igazából mondhattok bármi rosszat erről a hangszerről, lelketek rajta. Nekem is van egy, és roppantul elégedett vagyok vele. Mindösszesen egy híd hangszedő csere történt benne, mivel zúzósabb hangra volt szükségem. Ha sznob vagy, úgyis megveszed a ˝sok-százezreset˝ és rajta a márkacímkét. Mindenki azzal játszik amivel akar, meg amit meg tud fizetni. Csak hogy attól ez még egyáltalán nem rossz. Arról nem is beszélve, hogy engem nem ver ki a víz állandóan, nehogy megsérüljön a méregdrága befektetésem.

-

2011.07.10. 09:37:04

Milyen marhaságokon fenn tudnak akadni az emberek.. Azért vegyük már figyelembe, hogy ez egy alsó kategóriás gitár... Meg olcsó mint a sz*r... Senki nem mondta, hogy jobb mint egy Fender...
Ebből a cikkből nekem az jött le, hogy aki most venne gitárt kezdésnek, vagy ha járogat valaki fellépegetni itt-ott (nem nem hajón, meg nem fizetéskiegészítésért, hanem örül ha élőben zenélgethet kisebb helyeken ahol mondjuk maximum állják a benzinpénzt oszt cső) akkor egy pótgitárnak megfelelő.. Nem feltétlenül azért mert tudja helyettesíteni az állandót, de ha elszakad egy húr ne fellépés közben kelljen már ott húrozni. Meg hogy ez a gitár jobban megéri mint mondjuk egy baltimore..
Arról meg, hogy hiába van jó cuccod ha nevetségesen szar zenét játszol, nem mondok semmit mert.. kismillió ilyen zenekar van akik szarul játszanak de anyáék megveszik a jó cuccot.
Mellesleg haveromnak ilyen gitárja van, nem olyan rossz ez tényleg.. Szerintem a Baltimore-nál, meg még a Johnson-nál is egy fokkal jobb, meg látványra tartósabbnak meg jobban összetettnek tűnik. (Baltimore az első gitárom, még mindig megvan :) Johnson meg ismerősömnek van .. nem zenekarban van csak otthon plüttyönget vele.. Szóval ismerem azokat is)
Szóval.. Én így értékelem. Kicsit szerintem is túl van ajnározva, pl. hibát nem is nagyon mondtál róla Kala, pedig azért van negatívuma is... (meg alapból a legolcsóbb kategóriás gitároknak van mindnek)
Minden jót mindenkinek, kicsit szerintem lehetne kulturáltabban is megfogalmazni az eltérő véleményeket, attól hogy valaki nem ért valakivel egyet még nem kell lehordani, inkább tessék szépen érvelni a saját igazunk mellett, és majd egy harmadik fél (ritkábban a vita másik résztvevője is) belátja ha igazad van.

Velczenbach István

2011.01.23. 18:44:18

Szia Kala!
Teljesen igazad van a gitár sullyal kapcsolatban,csak tényleg egy 8 órás buli vége fele már 7kg körülinek érezni a 4kg -os gitárt.
Üdv.

Béla

2011.01.23. 17:20:37

Szia István!
A honlapon hallottak alapján úgy gondolom, hogy Ti profi amatőrök vagytok!...: )
Megértem, hogy egész éjszakás zenélés esetén nem vágyakozol nehéz gitárra, persze másfél-két órás koncert az más. Én jobban szeretem ha van súlya a hangszeremnek.( persze nem játszok 8-10 órás bulikat )

Kala

2011.01.23. 10:58:41

István,
Azért a 7 kg-ban a Béla által kinézett kétnyakű is belefér, az én Gibsonom 4 kg alatt van, egy mahagóni LP és egy juhar, vagy kőris Strat között szerintem 1 kg körül lehet a differencia, persze lehet, hogy tévedek. Igaz ez is számít. Ha a gitár tiszta és kényelmes, ezena szintem egy jó effekt biztos, hogy sokat segít.
Köszi!

Velczenbach István

2011.01.22. 20:48:42

Béla!
Köszi,de csak amatőrök vagyunk,igaz gyermekkorom óta zenélgetek ,hegedün tanultam anno állami zeneiskolában. És jött a gitárkorszak zenekarban. ma a sokat tudo szinti miatt 2,3 tagu formácioban zenélünk. Ez van a zenekart jobban szeretem,de nagyon nehéz 5 tagot együtt tartani. Igy kisebb bulikat is vállalunk pl szülinap,stb, Jo gitár amin könnyen lehet játszani ,sokat ér.Egy 8-10 orás lakodalmat nem biztos hogy jo végig állni egy 7 kilós gibsonnal a sramlihoz egy kis 3kilós SANTANDER ST500 is jo, igy gondolom. Kala! Igazam van? Egy jo pedállal ki lehet hozni megfelelő gitárhangot.
Üdv minden jóakaratu embernek!

Béla

2011.01.21. 19:54:43

István!
Csak gratulálni tudok...:)

Velczenbach István

2011.01.21. 18:49:02

Szia Béla!
Örülök hogy jo hangszer van a kezedben,de annyi variáciot hoznak ki a gyártok hogy igazán képben kell lenni nagyon hogy mindet ismerjük. Néz rá a honlapunkra ha van időd www.wikzenekar .hu
Üdv!

Béla

2011.01.21. 15:38:15

Szia István!
Biztosíthatlak, hogy a képen látható gitár nem ˝replika˝, hanem egy tiszta Epi.
Továbbá azt kell mondjam, hogy tévedsz. Ugyanis semmi közöm az említett bolthoz.
Nem foglalkozom hamisított gitárokkal, a lakhelyem meg ugyancsak messze esik Balatonlellétől.
Szép napot!

Velczenbach István

2011.01.20. 20:55:37

Blelle ugy jött a képbe hogy dolgoztam ott egy áruházban és a tulaj kinábol rendelt gitárokat árul az emeleti részen. GIBSON feliratu gitárokat mutatott nekem 150ezerért de sokféle kopi volt ott. Nem emlékezem a névre csak a Béla irásai mellett levő képen gitározo mintha hasonlitana,meg a kezében levő gitár tipust is láttam ott,de lehet tévedtem,elnézést.

Béla

2011.01.19. 11:53:13

Szia István!
Abszolút csak magamat képviselem, csakis gitárszerető civilként!
Én is örülök, hogy ˝egy húron pendülünk˝...:)

Kala

2011.01.19. 10:17:32

Béla kőbe vési Neked , hogy nem :-) Balatonlelle milyen aspektusból jönne képbe ?

Velczenbach István

2011.01.18. 23:50:02

Béla! Örülöl hogy egy huron pendülünk. Véletlenül nem a Blellei hangszeráruházat képviseled?

Béla

2011.01.15. 12:03:41

Maximálisan egyetértek, az előttem szólóval!

Velczenbach István

2011.01.15. 00:26:01

István
Sztem ne nagyképüsködjön senki a strato st 500 miatt.Vegye kezébe aki nem bizik Kala irásában. 20 rugot megér a proba,hogy mit lehet kihozni ebböl a gitárbol.Lehet e a hurok magasságát alacsonyra jol játszhatora állitani becsörgés nélkül, be lehet e az oktávokat pontosra állitani és a bundok jo helyen vannak nem e hamis a gitár.Ha ezek jol és beállithatok akkor a gitár megér ennyit .Mit kapsz ennyiért,esetleg egy jotanácsot .Én is lassan veterán gitárosnak számitok és aki a jolana korszaktol a fenderig mindent kiprobált az nem fitymál semmit,amig kezébe nem fogta.Csak örülhetünk,hogy esetleg a Kala gitárjához hozzájuto szegény tehetséges srác eljut magasabb szintre ha ügyes ugyis kinövi a gitárt és ha nem nagyképü akkor az elsö gitárja örök emlék lesz. Lehet hogy én is veszek a fiamnak. Az 50-60 ezres gitárok sem különbek,csak drágábbak.Ne feledjétek:A puding probája az EVÉS!!

Béla

2011.01.08. 09:00:09

:-)

feró

2011.01.07. 20:52:35

A vége a leti anyagnak.

Ennél a tipusnál nem várható csúcsminőség. még abban az esetben sem ha hangszedőt cserélünk mivel,
nincs szinkronban az amerikában felhasznált faanyaggal. Mivel ez a gitár kinai ,ezért a faanyaga ismertlen.

Remélem kielégítő volt a vásárlási tanácsadás,és mindenki megnyugodott.

Kedves kala
Nem akarok a helyedbe lépni csak segíteni szeretnék ,ennyi probléma után.

Igyekeztem gyorsan megíri .A hibákért elnézést.

sziasztok Feró

feró

2011.01.07. 20:51:20

Folytatása az 1-el lentébbi anyagnak mivel nem enged hosszab hozzászólást.

A minőséget itt lehet igazán kategorizálni.
Van alkatrész 2000-től 50000-Ft ig

És már a lényegnél vagyunk .A HANGZÁS .

Hangot bármilyen vacak akár 1800 -Ft-os hangszedővel előlehet csalni.
Sokakat megtéveszt a hasonló forma: Egytekercses (single coil) hangszedő. (Biztos mind egy forma) Igen a formája ,de nem a hangzása.
Itt lép életbe a fender és társai ezért lehet kapni ekkora szórással hangszedőkek .

A hangszedőnél mint az Induktivitás (Henry), az Impedancia (váltakozó áram
ellenállása Ohm-ban) és a Kapacitás (Farad). Ezeka tényezők fontosak.
Alegfontosabb hangszedő típusok a Tele- és Stratocaser, valamint a Gibson
fejlesztette P-90 és Humbucker lettek. Természetesen sok egyéb és újabb típust ismerünk,
mint pl. zajmentes hangszedők, single-coil méretű humbuckerek és persze aktív hangszedők.
És még nem esett szó arról sem, hogy a tekercs menetszámától, a mágneses mező formájától,
a tekercs anyagának acéltartalmától, annak méretétől és formájától mennyi minden függ.

Hangzásban a single-coil 6,8kOhm-os, hangos és középtónusú.
a single-coil 6,2kOhm-os,a magas hangokért felel.

Ami biztos, hogy egy bizonyos hangszedő, egy bizonyos tekerccsel, egy
bizonyos mágnessel és egy bizonyos egyenáram-ellenállással egy bizonyos soundot produkál.
Egyetlen tényező megváltoztatásával is erőteljes sound-változást tudunk elérni.

PL : Egy vékonyabb huzal, kevesebb áramot enged át, tehát az egyenáram-ellenállása magasabb,

mint egy vastag huzalé. Nagyobb hangzásbeli eltérést és a kimeneti teljesítményt,
azonban nem az egyenáram-ellenmállás határozza meg, hanem sokkal inkább a menetek száma.

Tehát a gitár hangzásához nagyon sok tényező hozzájárul,ami komoly összegbe kerűl.

Ennél a tipusnál nem várható csúcsminőség. még abban az esetben sem ha hang

feró

2011.01.07. 20:47:52

kedves hozzászólók!

Itt úgy látszik mindenki sértve érzi magát.
Ez már nem is a Santander ST 500 gitárról szól.

Javaslom térjünk észre és tegyünk fel kérdéseket a forgalmazónak a gitár jellemzőiről.
Persze nem azért,hogy újból átváltsunk vitába.
Minden hozzászóló emberi módon kérdezzen és válaszoljon .
Elvégre nem múlik az életünk, ezen a fórumon ,és gitáron.

Mindenkit megillet, a szabad szólás joga .
Nincs cenzurázva eggyetlen vélemény sem. Nem értem ki beszél itt hatalomról.

Idézet:˝Itt egy valakinek lehet csak igaza: akié a hatalom? ˝

Aki ezt írta téved ,mivel aki ide benéz az valószínű,hogy nem politizálni akar.

Minket a hangszer hozott össze,ezért zenéljünk eggyütt ritmusra ,a hozzá nem értőknek példát mutatva.
Igérem mint hangszer szakértő, a megfelelő választ mindenki megkapja kulturáltan és szeretetben.


És senki sem ˝bunkó paraszt ˝mit ahogy vaki száján véletlenül kicsuszott!

Trur-nak igaza van . A gitár jellemzése nem tökéletes ,és nem meggyőző, DE Ki vesz gitárt egy vélemény alapján .
Nekem az első dolgom ,ha gitárt vennék a következők.

1. A nyak bunok felőli oldal sikjának egyenessége és vetemedés mentessége mindkét irányban - bundok anyaga( Új gitárról beszélünk.)
2 .A nyak és gitár test találkozás összedolgozásának maximális hézag -dőlésfok ,és párhuzamosság hibátlan mivolta.
3. Gitár test sikban csiszolás legkisssebb hibája már jelzés (ragasztási pontokat ne lehessen észrevenni)
Jelzem csak natur esetében látható( natur kezelés :Sellakk, pácolt, Sunburst ,vagy csak szintelen lakk esetén érvényes.
A szinesre fényezett gitároknál sajnos vannak fa hibák ,alacsony kategória esetében. Ahol a gyárilag kiválogatott (picit hibás)
testeket, kötelező szinesre lakkozni.
4. A többi a szerelvény ami bármilyen anyagból készűlhet. Igazából itt válik ketté a gitár.
A minőséget itt lehet i

feró

2011.01.07. 11:42:09

Kedves Péter

Saját magad bekategorizáltad .
A kötekedők sajnos saját szavaikat sem értik,hogy mit jelentenek .
Egy embert lelehet mérni szóhasználat-ból.

PL: ˝voltam akkora patkány˝, ˝ van, hogy leugatjuk˝,˝gibsonon szarul játszanak˝,
˝ a gitár szar, hanem a gitáros? ˝,˝egy kalap szart sem.˝,˝vaze!˝ ˝-igen, tudom, szar lett a felvétel˝
˝Nem használok milliós felszerelést, de szart sem.
Ezzel nem leszel nagyobb.˝

A végzettség és az intelligencia Valóban ketté válik .A végzetséggel tanulunk meg szavakat használni.
De a kettő eggyütt legyőzhetetlen ,és finom ember jellemzője.

Ne monjá le a felszólalási jogodról, csak viselkedj ,ha már tanult ember vagy.
Sajnos a környezete az embert befolyásolja.
Lásd régen a honvédség kiskatonái,mikor leszereltek alig tudtak visszaszokni a rendes beszédre.
És mikor valakit kritizálsz, vizsgáld meg neked hogy esnének azok a szavak.

sziasztok

-

2011.01.07. 11:39:35

Én is mint gondolom sokan mások elolvastam a cikket,és elolvastam a hozzászólásokat.ennyi.Megállapítottam hogy a cikk írója többször is ellent mond saját magának.ezt le mertem ide írni,és egyből 8 általánost végzett büdös bunkó vagyok aki csak hergeli a népet.Itt egy valakinek lehet csak igaza: akié a hatalom? De aki nem fogadja el a negatív kritikákat,az ne írjon egy sort sem.És ha nincsenek ilyen˝ büdös paraszt˝ emberek mint mi,akkor a hangszerek bemutatása továbbra is ilyen színvonaltalanul megy tovább. Ezek után lehet hogy a következő tesztek egy kicsit jobban átgondolt és kivitelezett írások lesznek. Vagy nem?

-

2011.01.07. 11:29:15

Bocsi, én nem szeretnék moralizálni csak annyi jutött az eszembe, hogy szerintem a világ már csak olyan, hogy, ha valami 20 ezerbe kerül akkor az valószínűleg közel annyit is ér!
És, hát igen! Aki magára veszi azt a tisztet, hogy tesztel és publikál az talán komolyabban kellene vegye, mert ha tetszik, ha nem sokan olvassák a véleményét, bíznak meg benne!
És ez az oldal eredetileg erről szólna!

BUÉK! Állítólag egy éllhetőbb, békésebb év következik, kívánom mindenkinek!

st-peti

2011.01.07. 09:26:47

Ja és ferónak még egy utolsó megjegyzés:
Nem hiszem, hogy a ˝kötekedők˝ bármelyike adna az értelmi képességeiket firtató hozzászólásodra, amíg ilyeneket írsz, hogy ˝inteligencia˝, ˝hibályából˝. Ez utóbbiért engem még általános iskolában is nyakon vágtak volna.
Kicsit vicc...

st-peti

2011.01.07. 09:01:13

A témával kapcsolatban nem fogok tovább vitázni, nem ér ennyit a dolog.
Viszont ferónak még reagálnék:
Nem hiszem, hogy kötekedő lennék. Sehol máshol nem csináltam ezt (másik fórum, munkahely, hétköznapi szituációk). Nem gondolom, hogy különösebben nagy párhuzamot kellene vonni a végzettség és az intelligencia között, de ha már így kitérsz rá, ezeket a sorokat diplomás ember írja neked.
Nekem szalajtott a cikk és néhány hozzászólása az írónak, és voltam akkora patkány, hogy ezt meg mertem jegyezni. Azt hittem ezért működik a fórum. Nem tudtam, hogy csak pozitív véleményt lehet ide írni, lehet beszélni kellene a honlap üzemeltetőjével, hogy ezt valahol tüntesse fel, korlátozza. Az persze rendben van, hogy leugatjuk azt az embert, aki ˝craftsman music man˝, meg ˝fender squier˝-ként hirdeti a hangszerét, mert ő aljas, csaló, hazug. Egy másik topicban olvastam ezeket. A szőrszálhasogatás magasiskolája ez itt kérem szépen, de ez csak néhány személynek megengedett és szigorúan egyirányú.
Megnyugtatom továbbá a fórumozó társakat, hogy az életemben többet nem fogok beírni egyik topicba sem, egyszerűen nem éri meg. Tulajdonképpen még elolvasni sem.

Mindenkinek minden jót!

üdv. Peti

feró

2011.01.07. 01:32:14

Jó lenne ha mindenkit megértené, hogy hagyjuk élni a másikat.

Egy példa : Jön valaki hozzám egy megrendeléssel. Neki ilyen meg olyan gitárt készítsek, ilyen meg olyan hangszedővel. Tudom hogy nem a legjobbat kérte ,mégsem próbálom meggyőzi,mivel az ő döntése. Ilyen a vásárlás is (magánügy ),hogy ki mit vesz. Az lenne a legszebb,ebben a fórumban ha mindenki meggondolná ,érdemes -e valakit megbántani, és kritizálni,hiszen nem ő adja ki a pénzt a gitárért. Ha neki jobra telik örűljön. A mai kínálati viszonyok között szerintem nagyon könnyű eldönteni ,még reklám nélkűl is,hogy mi a neki megfelelő. Aki gitárt vesz,biztos hetekig válogat mielőtt döntene .(már van miből szerencsére ) Majd mindenki tanul a saját hibályából. Még a NASA -nál is van szerviz. (semmi sem hibátlan)

Béla jól mondja ne fokozzu tovább amit nem érdemes.

sziasztok

Béla

2011.01.06. 21:08:50

Nem tudom, hogy ezt lehet-e még fokozni.
Szerintem olyan egyszerű az egész, akinek nem tetszik ne vegyen ilyen gitárt.
Annak viszont örülni kellene, hogy van olyan ember aki időt, és energiát fordít arra, hogy
tájékoztatást nyújtson ezekről a hangszerekről. Ennek fényében bárki eldöntheti, hogy kell vagy nem kell. Ez szerintem ilyen egyszerű. Úgy gondolom, hogy Kala nem az ˝év gitárosa˝ címért akart indulni ebben a cikkben. Sajnos a baj az, hogy ma ebben az országban az emberek többsége, alapból bizalmatlan a másikkal szemben, és csak a rosszat feltételezi.
Köszönöm!

Kala

2011.01.06. 19:17:24

Köszi Feró !
Ilyen a világ !
Tudom, ha kapálnék az se lenne jó....

feró

2011.01.06. 18:55:27

Kedves kala

Én téged nem ismerlek így te sem engem.
Olvasva a KÖTEKEDŐKET ezek mindenhol ezt csinálják,mert így élik ki magukat.
Van egy két normális mondatuk azért ,de alapból ők ilyenek az élet bármely terűletén.
Ha lehetne mindenhova beírnának kritizáli csak szerencsére sok helyen nincs fórum lehetőség.
Inteligens ember csak a saját dolgával törődik ,a buta meg így hívja fel magára a figyelmet ,mivel észre sem vennék őket . A nyolc osztályosok.
Szerintem ahány ember annyi rálátás ,ezért ne is válaszoljál vissza nekik kérlek .(kötekednek).
Nem ő adja a fizetésed,hogy megfelelj neki.

Megérteném ,ha te lennél a gyártó sajátkezűleg. De miért nem szidják azt aki gyártja ezeket a gitárokat. Minőségi külömbség minden területen van a piacon. Akinek nem tetszik csináljon külömbet .
Ha nem dolgoznál sehol akkor meg az lenne a bajuk. Én még nem láttam hibátlan árút ezen a földön .Szerintem a szerviz szó mindent elárul. Az meg hogy írtál valamit a gitárokról csak egy + dolog . És hogy mi van a demóval ? Igazából a lényeg megvan . A hangzását lelehetett mérni még ha tényleg szörnyű volt is. Beállítás kérdése az egész. Én hangszerkészítő vagyok mindent helyre lehet hozni , amit ember csinál. Javítottam én már orig fendert is mielőtt használni akarták.
Egyébként más árúról még az interneten sem találni semmit mégis megveszik.

Akinek nem inge az nem fog megsértődni.

sziasztok.

Kala

2011.01.06. 16:30:03

Tisztelt dettus!
Természetesen mindenbe bele lehet kötni, nekem ez így is túl sok energiámat vette el. A mit az írásod közepén taglalsz végkép totális baromság, továbbá olyan mértékben vagy előítéletekkel, hogy talán nem is jogosít fela rra , hogy megszólalj. Azért maradjunk annyiban hogy két táborra szakadtunk,én elfogadom a Te álláspontodat, lsz. Te is az enyémet. Szeretném tisztázni, hogy nem vagyok útált hangszerboltos és gitáros sem! És Képzeld, ennek ellenére meg tudok dolgokat állapítani én is ! Továbbá , mint írtam itt megfordult pár hangszer karácsony előtt, így a dolgok különböző időpontokban történtek. Az hogy állítasz valamin, nem jelenti azt , hogy be lett állítva. Ha figyelmesem olvasol, jövő időben írtam, mint szükséges feladatot. De nem fogok senkinek tovább magyarázkodni, nem érzem feladatomnak. Ezek után mindenki azt tesz amit akar. Akadémikus vita és az olyanokat , akik számára a kereskedő csak egy árdrágítást végző csaló egyébként sem lehet meggyőzni. Nyugodtam menj fel bármelyik gyár, forgalmazó, honlapjára, és csodákról fogsz olvasni, kötözködj velük, légy szíves, ne velem! Végtelenül sajnálom, hogy egy-két támogató, és bátorító hozzászólást leszámítva csak szart kapok a fejemre. Minden ˝jóakarómnak˝ hasonló jó érzéseket kívánok, ha úgy hozza az élet. Visszavághatnék azzal és is, hogy mennyi minden rosszat tudnék a tisztelt vásárló közönségről , esetleg néhány személyesen is ismert zenészről mondani, de Veled ellentétben nem teszem, dacára annak, hogy már az elején megkerestek, hogy ˝gyere át haver˝ csinálunk egy konkurens oldalt ennek a bandának. Nem tudom Te ki vagy, de ha a véleményed az ami, miért nem csinálsz tesztet, vagy hozol valakit aki megcsinálja. Esetleg mutass fel valamit, mielőtt ismeretlenül támadásba lendülsz. És egyáltalán ki az a ˝független˝ tesztelő. Neked m

-

2011.01.06. 13:45:19

Sziasztok! Tisztelt kala! Minden tiszteletem a tiéd hogy elkészítetted ezt a cikket,és a tesztet.DE!!
Elolvastam a cikkedet,és utána a hozzászólásokat,hogy kinek mi a baja ezekkel a hangszerekkel.
Ha visszaolvasod a válaszaidat és elolvasod újra a cikket akkor tulajdonképpen saját magadnak mondasz ellent.
-a cikkben leírod hogy haladóknak is ajánlod..stb..utánna a kommentben kiderül hogy annak aki 3 akkordot sem tud lefogni annak jó.
-a cikkben leírod hogy állítgattad a gitárt mielőtt jó lett,nyak pálca tremolo stb... alattam 1 el meg leírod hogy nem volt időd beállítani a gitárt rendesen.
-A felvételt bárki is játszotta hamis és pocsék hangzású. azt írod hogy nem volt sok effekt,de aki meghallgatja az hallja ,hogy csak az volt benne más nem.Meg hogy nem jól játszol gitáron stb.
De még mondhatnék 1-2 dolgot.
Ezek után kérdezem ha :-nem volt beállítva a gitár rendesen
-nem volt behangolva
-nem tudsz rajta játszani
-a hangzások szarok
Akkor ez a cikk egy hiteles dolog amit el kéne hinnünk egy hangszerboltosnak?Akkor hogy tudtad letesztelni? szerintem sehogy.
A magyar hangszerboltok eladóiról amúgy kb 20 oldalt tudnék írni,és nem pozitív dolgokat.
Minden történik,de nem a vásárlók érdekében az is biztos.
Szerintem vagy a cikket,vagy a válaszaidat töröljétek,mert ha valaki idetéved véletlen mint én, és látja a kettőt együtt,ahogy magyarázod sorban a bizonyítványodat ,az kiröhög. És valóban egyetértek azzal hogy ma már 2011 et írunk,és nem 1970 et.Minden otthonban van internet,és akit komolyan érdekel egy ilyen komolytalan gitár az megnézi elmegy és úgysem ért hozzá vesz egy ilyet.Nem kell a hiteltelen bemutató egy ilyen neves és színvonalas gitárhonlapra!! KÜLÖNBEN IS A TESZTEKET NEM EGY FÜGGETLEN VALAKINEK KÉNE CSINÁLNI,AKI MONDJUK NEM ÁRULJA ÉS ÉRT IS HOZZÁ ?

Kala

2011.01.06. 10:22:19

Sziasztok, A hangszer beállítására nem volt időm, a minta a nagy karácsony előtte kapkodásban készült, valóban hamis. Szerintem a gitár nem annyira az, én használtam rosszul, magasabb fekvésekben kellett volna igazítani. Ezt és több társát már elvitték , reklamáció nem volt. Azt nem árt tudni, hogy az alacsony ár egyik oka, hogy ezek úgy érkeznek, ahogy távol-keleten bedobozolták. A forgalmazók nem fordítanak időt arra , hogy egyenként beállítsák, ez sokba is kerülne. Így mindenkinek azt szoktam ajánlani, ha maga nem ért hozzá, előtte adja értő kezekbe.
Összegezve: még mindig tisztességesebbnek tartok egy ilyen hangmintát, mint egy steril körülmények között kozmetikázott csúcsművet, mert az nem túl életszerű, akár hazugság is lehet belőle. Én is választhattam volna ezer más megoldást, hiszen a mai világban abban a szerencsés helyzetben vagyunk , hogy akár még utólagos pitch-correction is elvégezhető lenne. Nem ez volt a cél. Nem gondoltam sajnos arra, hogy ezzel kívívom a ˝népharagot. Megígérem, amint tehetem, javítok a dolgon. Változatlanul fenntartom, hogy ez jó ár/érték arányú hangszer egy nagyobb doboz LEGO áráért.....

Béla

2011.01.06. 09:13:46

Szia st-peti!

Csak azért írtam az LP-ről, és a PRS kopiról ide, mert azok is Santanderek.
Elképzelhető, hogy a szóban forgó gitáron oktávot kell állítani, meg általános beállítást kell eszközölni rajta. Lehet, hogy nem 1983-at írunk, és lehet, hogy most már sokkal komolyabb gitárokat is meg lehet venni, olyanokat amikről akkoriban még csak álmodoztunk.
De ne felejtsük el, hogy sajnos az emberek többségének ma sem vastagabb a pénztárcája, mint akkoriban. Véleményem szerint szükség van az ilyen, és ehhez hasonló árkategóriájú hangszerekre, hogy az is gitározhasson akinek nem telik Gibsonra meg Fenderre.
Hidd el, hogy azoknak akik csak ennyit tudnak rászánni, épp olyan szuper dolog most, mint nekünk 1983-ban lett volna.

Üdv.: Béla

st-peti

2011.01.06. 08:39:53

Helló Ferenc!

Nem igazán tudom milyen félrebeszélésről beszélsz, meg nagyképűsködésről, hol riasztom el a fiatalokat a zenéléstől (vagy itt akárki), és ki mondta hogy jobb ha egy gibsonon szarul játszanak. Egyébként meg szobagitárosnak sem adnék a kezébe hamis hangszert, nyugodtan köpjetek le érte. Ha tényleg csak a játék szalajtott az más téma, de az akkordok sem tiszták, szóval szerintem nem csak a gitárosban keresendő a hiba. (feltételezem Kala behangolta a felvétel előtt)
Idősebb zenészek!
Kérlek ne vegyétek sértésnek, de ahogy korábban írtam, nem 1983-at írunk. Akkor ez egy szuper dolog lett volna, ma már nem biztos hogy olyan szuper. Változnak az idők.

Béla!

Biztos jók azok a hangszerek, soha nem mondtam hogy ami olcsó az szar. És nem véletlenül zajlik itt ez a vita és nem a LP klónnál.

-

2011.01.05. 23:06:36

Sziasztok

Olvasva az összes félrebeszélést ,és nagyképüsködést ,az a véleményem,hogy van sok olyan emberke, aki a saját kis szobájában szeretne gitározgatni ,és jelzem nem szinpadi babérokra törni.
Annak jó egy olcsó gitár ,aminek jó a nyaka és elfogadható a kidolgozása.
Az előttem kommentelők,az még biztos nem olvasott olyan fórumokon, ahol egyszerű tisztafejü és (nem bódult elmélyű) kevés pénzü fiatalok ,irogatnak egymásnak. Pl: ˝Segitsél már hogy kell gitárt építeni,mert nincs pénzem drága gitárra˝. Ilyenkor elgondolkodtató hogy még egy házilag épített gitárnak is mennyire örűlnek ,ami sok esetben többe kerül az it jelzett összegnél.
És még a közelébe sem léphet az SANTANDER gitárnak kidolgozás terén.
Vegyük már tudomásul ,hogy ebben az országban ,sok a szegény ,aki ennek ellenére ,vágyik valamilyen hangszerre.
Nem értek egyet azokkal akik bántják a forgalmazót,mivel hol nincs túlreklámozva valami.
A hangmintát tényleg le kellene cserélni, bármilyen egyszerü ,akár hurok pengetése is jobb lenne.
Nekem is van olcsó gitárom ,sőtt saját építésü is ,és tudok gitározni is akár zenekarban is .
De szerénynek is tudni kell lenni nem csak zenélni,és nem elriasztani a fiatal kezdőket.
Csak az vegyen akár 100-e Ft feletti gitárt ahol kell a minőségi hang és már tud az illető profi szinten játszani.
Még egy megjegyzés .Akinek van pénze ,és vágyikegy jó gitárra ,úgysem ezt választja.
Ez Amerikában divat ,hogy tele van a gyerekszoba gibson és fender gitárral.
És a youtube-on mutogatják magukat szuper gitárral szörnyü tudással. Ez jobb ?
Valamikor fiatal koromban de jó lett volna ,egy ilyen SANTANDER,ilyen áron.

28.Béla nagyon reálisan nyilatkozott.
béke mindenkinek

Béla

2011.01.05. 19:41:13

Szerintem ebbe a dologba kár ilyen mélyen belemenni.
Ezeknél a hangszereknél, az ár/érték arányt kell figyelembe venni. Ebben az árkategóriában nyilván
nem fog kapni senki full profi gitárt. Kezdő, ill. tanulógitárnak biztosan megfelel.
Én például vásároltam Kalától két db. Santandert, egy LP-t és legutóbb egy PRS kopit is.
Mindkettő azonnal átesett egy hangszedőcserén és egy beállításon, és bátran állíthatom, hogy nagyon jó gitárok, az árukhoz képest. Jól kezelhető, és masszív hangszerek. Van viszonyítási alapom, mert vannak azért jóval magasabb értékű gitárjaim is. Szerintem érdemes lenne kipróbálni őket, és azután véleményezni. Mindenesetre ez a két gitár ami nálam van nem ˝tüzifa˝ se nem ˝uszadékfa˝.
Köszönöm!

Kala

2011.01.05. 14:39:17

Hello, igen, eddig eljutottunk, hogy nem tudok jól gitározni! Sajnos nem tudok senkit, aki a Demokat megcsinálná....

-

2011.01.05. 13:53:16

ja, van fenderem, tele

-

2011.01.05. 13:52:25

Gyerekek, az nem jutott eszetekbe, hogy nem biztos, hogy a gitár szar, hanem a gitáros? Egy stratót nem olyan nagy összeg megépíteni, ráadásul kínai testvéreink még annál is olcsóbban tudják. Mindegy a gitáros egy bahangolatlan gitáron, nagyon amatőr nyújtásokkkal játszik, ez valóban nem a legjobb képet adja a hangszerről. Mindenesetre az Usában láttam egy vicces hirdetést, kb. ez volt a lényege: 1973as fender telecaster eladó, ára 1500 dollár, melyből a test: 150 dollár, elektronika: 150 dollár fender név: 1200 dollár.

st-peti

2011.01.04. 17:31:24

Sajna sosem használtam olyat.

Kala

2011.01.04. 15:51:33

A fórumon van egy gyerek, Pocket Pod-ot nem tudja beindítani, tudtok neki segíteni. Nekem volt ilyen kütyüm, de nem tudom felidéznia jelenséget.
Köszi!

st-peti

2011.01.04. 15:40:56

Rátapintottál a lényegre: nem kell bocsánatot kérni érte, elismerni hogy rossz, és elfogadni ha valaki ezt megjegyzi, azt már annál inkább. Megtörtént, tényleg hagyjuk.
A narkós dolog: említetted, hogy azért árulsz ilyesmit, hogy a fiatalokat buzdítsd valami értelmes dologra más dolgok helyett. Nekem erről rögtön a narkó jutott eszembe, meg még pár dolog amiket fel is soroltam, általános problémák a fiataloknál napjainkban. Annyit jegyeztem meg, hogy a gitározás és a narkó nem üti egymást, ahogy te is mondtad, sok műfaj velejárója is. Nem így mondjuk a sport, ahol a narkósok előbb utóbb kihullanak. A szteroid huszárok más tészta.
régi kontra mai idők: Értem amit mondasz, igazad is van, de ne feledjük el hogy bizony már 2011-et írunk, változott a hangszerpiac is. Lehet venni relatíve használhatót 20-ért is, de relatíve jót meg már 40-ért is, ami tisztán szól ha kiállsz egy koncerten, valamint minimális bukóval/plusszal el is tudod adni, ha okosan vásároltál.

Kala

2011.01.04. 15:25:02

Szia,

A bocsánatkérés nem ennél a topiknál volt! Tényleg nem is tudom, ez nekem egyáltalán miért is kéne? ....Ne is erőltessük ezt a narkó, dolgot se, nem egy fázisban mozgunk... Nagyon őszinte leszek nem is értem amit írsz, lehet hogy ostoba vagyok. Én az ütés alatt azt értem , amikor valaki úgy be van lőve, hogy mondjuk konkrétan leesik a színpadról és mindezt teszi mondjuk 100e dolláros gázsiért, így nekem gitáronként pár ezer árrésért igazán belefér józanul a hamisság :-)
Amit a hangszerrel kapcsolatban mondasz el tudom fogadni, de Te is fogadd el, hogy van aki másképp gondolkodik. Ne próbáljuk saját véleményünket úgy beállítani, hogy az az általánosan elfogadott. Én pusztán azt próbálom bizonygatni, hogy ennyiért is lehet elfogadható hangszert beszerezni, újat is, kínait is. Ez Neked nem tetszik, másnak igen...Ennyi. Én pld. akkor voltam gimnazista, amikor Orpheusz, Jolana és Szegedi Hangszer volt a kínálat és az első darabokat magunk fabrikáltuk, mert erre sem volt pénzünk. Pacsirta rádiót megszólaltatva...Ahhoz képest nekem még ez is fejlődés...

st-peti

2011.01.04. 15:04:28

A gitárjátékért sehol nem láttam hogy elnézést kérnél, hanem ilyesmiket, hogy ˝köszi, hogy ennyit veszel észre az egészből˝ meg hasonlókat, de egyáltalán nem kizárt, hogy átugrotta a szemem, ez esetben bocsánatot kérek.
Egy pillanatig sem szerettem volna azt sugallni, hogy a gitározás kötelező kelléke a narkó, de a két dolog semmilyen szinten nem üti egymást. Így az erre vonatkozó reakciódat nem tudom hova tenni.
Nem vagyok profi és ˝profi˝ sem.
Viszont hangszerek terén van tapasztalatom, értsd úgy hogy sok balta járt már a kezemben(lakott nálam, havernál, boltban próbáltam stb). Néhányszor adtam tanácsot tapasztalatlanabb basszistáknak. Hiszen sok kérdés felmerülhet. Tanácsot pedig úgy adok, hogy átdobok pár linket neki baltákról, melyek szerintem ár/érték arányban jók valamint passzolnak az ő ízléséhez. Továbbá elmondom, hogyha elmegy és megnézi valamelyiket, mire figyeljen oda. Ennyit a ˝Vagy ez nem követelmény...˝ gondolatodra.
Kipróbálni egy adott baltát persze senki helyett nem tudok, de ne felejtsük el, hogy te sem.
Abban pl egyetértek veled, hogy sok olyan zenekar van h usa gibsonok meg fenderek lógnak a zenészek nyakában, háttérben meg hatalmas marshall meg a tököm tudja milyen hegyek, effekt arzenál a lábuk előtt és nem ér az egész egy kalap szart sem. Valóban nem ez a lényeg! De azt mondom aki 21ezret összeszed, az ne vegyen ilyet, várjon amíg összejön még 21 és abból vegyen akár zenész ismerőse segítségével használtan valamit. Nézzünk szembe a valósággal, zenélni nem olcsó dolog, ne akarjuk elhitetni senkivel, hogy az. Noha lehet okosan vásárolni, egy ilyen vételre én személy szerint nem buzdítanék senkit.

Kala

2011.01.04. 14:45:55

Senki nem mondta , hogy barom vagy, még én sem. És nem az volt a baj amit írtál, hanem ahogy...én már olyan öregecske ember vagyok, aki nehezen tűri a mai világ modern stílusát... Mert akkor én is írhattam volna így:
Na kapd elő a cuccot öreg, oszt nyomjál rajt valami menőt és leszakad a fejed akkorát szól....

Csak azt mondom, minden fórumot is illene megtisztelni némi szépséggel (idézhetném az előttem felszólalót) még akkor is ha én hamis voltam (mea culpa), különben lassan tele leszünk írástudatlan, diszlexiás barommal. Neked se esne jól, ha mondjuk így szólnának Hozzád egy utazási irodában.....

Kala

2011.01.04. 14:26:43

Köszi! Tényleg félreértetted!
Nem azért árulom, de azért tartom mert egy nagyon nagy rétegnek erre telik. Ami a narkó részt illeti, nem értek Veled egyet, még akkor is, ha bizonyos fajta zenélés ˝kötelezően˝ együtt jár egy fajta életmóddal. Ennek köszönhetően olyan kiválóságokat, mint Tátrai T., vagy Radics B. , volt szerencsém hallani ocsmány szarul játszani, pedig nagy művészek. De ott van az Extreme, a Freddy Mercury emlékkoncerten egy világ füle hallatára énekeltek alá. De ez szerintem nem ide tartozó szociológiai kérdéskör. A cikket írom azért, hogy kedvet teremtsen. Nyilván nem nektek ˝profiknak˝. Sokan megrettennek és nem mernek olcsóbb hangszereket megvenni, mert olvassák a tüzifa dumát, amitől a hajam égnek áll.... Már elnézést! A gitárjátékért már többször elnézést kértem, nem tudom elégszer megtenni. Nyilván nem tudok rá kit megkérni, ˝fejci666@freemail.hu˝ sem vállalja....Mások viszont azért reklamálnak, hogy néma az oldal....Mindazonáltal feljogosítva érzem magam arra, hogy egy hangszert megvásároljak, egy másikat eladjak, de nyilván értékelni csak akkor tudom, ha személyes tapasztalatom van. Nem fogok tudni ˝Használtan elérhető sok jó/megfelelő hangszer olcsón˝ kategóriában ajánlgatni, mert nem ismerem a terméket... Vagy ez nem követelmény... Ami a kritikát illeti nekem egyetlen problémám van vele. Gördíts le a 3. hozzászóláshoz és ha ezek után sem érted, akkor sajnálom....

-

2011.01.04. 14:15:00

Köszi,már kezdtem azt hinni hogy én vagyok a barom hogy beírtam ez ügyben,de ezek szerint mást is zavart a dolog.

st-peti

2011.01.04. 14:02:24

Sziasztok!

Nem szeretnék megbántani senkit, de:
-A hangminta tényleg borzalom, én sem vagyok nagy spieler, ezért hangminta készítésénél a kevesebb néha több elvét használom. Mindemellett a hangminta tényleg ellentmond a cikknek, mivel egy pontos, jól összerakott hangszerről írsz, a hanganyag meg ordítóan hamis, konkrétan bántja a fülemet.
-A cikk íróját kérdezném: Te komolyan azt akarod beetetni velünk, hogy azért árulsz olcsó hangszereket, hogy a fiatalok pl. narkó helyett inkább gitározzanak? Lehet én értettem félre valamit, de nekem teljesen így jött le. Ez esetben megjegyezném, hogy a lógás, lazulás, szesz, narkó és a gitár szépen megfér egymás mellett, ezért nem kell hangszert árulni. De tulajdonképpen maga a feltételezés is vicces, hogy ez lenne az ok.
-A kritikán meg talán lehet tényleg értelmesebb lenne elgondolkodni, nem pedig támadni. (pl. ˝-hamisan játszol vaze!˝ ˝-igen, tudom, szar lett a felvétel, kicsit összecsaptam, de majd csinálok újat ha lesz több időm/legközelebb jobban odafigyelek rá˝ stbstb.)

Összegezve szerintem élvezetes cikkeket írsz, de a fentieket (és még sok dolgot lehetne írni) figyelembe véve nekem is már messziről reklám szaga van a dolognak. A sértődésre meg annyit, hogy bizony aki ad magából egy darabkát bármilyen formában (koncert, hanganyag, cikk, vers) egy közösség felé, annak nem csak a dicséretet kell magához vennie, hanem a kritikát is. Egyik cikkedben olvastam, hogy 35 év zenélés van a hátad mögött, szóval nem biztos, hogy ezeket nekem kéne neked magyarázni. Azt sem, hogy mi hamis meg mi nem stb. És tudod, többen vagyunk ezen a véleményen, én zenélek, évente egy nagy turné 3-4 országban. Nem használok milliós felszerelést, de szart sem. Használtan elérhető sok jó/megfelelő hangszer olcsón. Segíts azokból kiválasztani a fiataloknak a megfelelőt! Én is így teszek, és szerintem ez az igazi segíts

Kala

2011.01.04. 13:48:56

Persze, ha megalapozott bármit :-)
De végül is, igazad van, nem is fogok többet ilyet írni, elvesztem a bizalmat....
Neked is BUÉK !

-

2011.01.04. 13:44:21

Azt hittem ide lehet írni kritikákat is.Bocs

Kala

2011.01.04. 13:29:29

Én ebből azt szűröm le, hogy Téged ez a termékkör egyáltalán nem érdekel, gondolom soha a kezedbe nem vetted. Ergo a cikket csak azért olvashattad el, hogy be tudj valamibe kötni. Ez nem túl pozitív. Fikázol, kritizálsz, elmarasztalsz, nyilván teheted, mert tele vagy rossz indulattal. Én viszont csak halkan jegyzem meg, amit már több esetben leírtam 1. csak akkor tudok valamiről valamit mondani, ha konkrétan ismerem. Hogy ezt megtehessem, a terméket meg kell vásárolnom. Egyébként ki a fene vagy Te, hogy ilyen stílusban nyilatkozz???? Önkéntes mérvadó????

-

2011.01.04. 13:04:06

Ez így már nem is cikk,hanem csak egy sima reklám.És három mondat után ami neked nem szimpatikus ,már politizálsz? Meg ahogy láttam pénzért hirdeted a fent reklámozott gitárokat,szóval ez nem csak a szegény árva kis kezdő gitárosok ügye,hanem gondolom te is hasznot húzol ebből. De elkanyarodtunk a témától.Nem hiszem hogy kéne ezzel többet foglalkozni. Sok sikert és B.U.É.K

Kala

2011.01.04. 12:28:56

Már megbocsáss, de a szádból ez most pontosan úgy hangzik, mint a médiatörvény, tehát barmi csak akkor jó, ha az egyszerre 10m embernek teszik, és mivel pld. Neked nem, nem ide való.... Jól értelmezem???? Ami a minőséget illeti, mi itt egy páran csináltunk egy pár dolgot és ezért kapunk a pofánkra rendesen, sajnos sokszor olyanoktól, akik semmit nem tettek az ügyért. Te pld. hogyan ösztökéled a fiatalokat arra, hogy esetleg gitározzanak, más helyett???

-

2011.01.04. 12:25:19

Bocsi közben észrevettem hogy egy tonna ilyen gitárt hirdetsz! Most már érthető számomra miért vagy elfogult ez ügyben.Persze nem minden az aminek látszik........

-

2011.01.04. 12:16:06

Tulajdonképpen most lett leírva a lényeg.Ez olyanoknak készült akik 3 akkordot sem tudnak rendesen lefogni.Ezért nem kell odaírni hogy haladóknak,meg turnéra meg egyebek.Én csak a véleményemet kívánom itt leírni a dologról,nem kívánok senkit bántani.De azért az érdekes dolog hogy leírod egy párszor azt a tényt hogy a hangolókulcsok megbízhatóak.....stb ...és utána beraktok egy hamiskás felvételt a cuccról.Ahogy ezt valaki megemlíti,az már kritika, az nem oké.Én nem kívánnék mintafelvételeket készíteni,de az jó lenne hogyha valaki csinál ilyet az ország egyik legjobb gitárhonlapján az ne ilyen legyen.Megsértődés helyett inkább ezen kéne elgondolkodni. De még egyszer mondom töröljétek nyugodtan a hozzászólásaimat ,nehogy valakit ez eltántorítson a turnétól!

Kala

2011.01.04. 11:39:01

Ezúton felkérlek, hogy a jövőben a mintafelvételeket Te készítsd el! Vállalod ?
Amúgy Nálad még soha nem fordult meg egyetlen olyan érdeklődő, hogy 3 akkord nem sok, annyit nem tudott lefogni, de nagyon szeretett volna gitározni. Akkor most dumáljam őt rá egy drága hangszerre, vagy mi a követendő koncepció? Vagy ő ezek szerint egy megvetendő, ˝uszadékfára˝ kárhoztatott , alsóbbrendű polgárok???

-

2011.01.04. 10:57:57

Megint csak igazad van sok mindenben.Én 93 óta gitározom,és hallottam,és láttam már sok mindent.De egy Ilyen hangszert megbízhatónak titulálni az sztem egy kicsit túlzás.Persze trabanton is meg lehet tanulni vezetni,de amikor átül az ember egy rendes autóba akkor azért érzi a különbségeket.A tehetséget meg nem keverném bele ebbe a dologba,mert a jó gitározáshoz kb 30% tehetség és 70% szorgalom ,és gyakorlás ami szükséges.És persze rengeteg kitartás.Az én véleményem meg az hogy aki egy ilyen gitáron kezd el tanulni,az nem igazán gondolja komolyan a dolgot,csak próbálkozik valamivel........De, ha ez a cikk egy reklámszerű valami, akkor rendben van,és töröljétek nyugodtan a hozzászólásaimat,nem akarom senkinek elvenni a kedvét. De akkor egy jobb felvételt tegyetek be, mert ez a hamiskás trotyi hangzás szerintem nem sok embernek hozza meg a kedvét a dologhoz.

Kala

2011.01.04. 09:34:33

Igen , azt is nagyon szeretem. Az a gond, hogy akit kicsit jobban tud, esetleg átlagot meghaladó, ˝magyar˝ szinten, az hajlamos elfelejteni, hogy honnan jött, vagy, hogy rajta kívül vannak mások, akik csak ezt engedhetik meg maguknak, pedig lehet, hogy 100x tehetségesebbek. Na most ha beszólsz egy ilyet, lehet, hogy végleg elveszed a kedvét az egésztől. Azt más meg sem említem, amikor baromi drága, menő cuccon , hatalmas arccal játszanak valami olyan fost, hogy a budin lehetne húzni az egészet. Éppen ezért tartózkodnék minden elmarasztaló,megjegyzéstől, mert ugye kibicnek semmi sem drága, engem viszont sért az , hogy valamit teszek a közösségért és a reakcióként fikázást kapok....

-

2011.01.04. 06:48:25

Bocsi ! nem akartalak megsérteni, valóban jó gitár egy olyan embernek aki még életében nem játszott igazi komoly hangszeren. Kezdőknek tökéletes.De azért egy turnéra......egyáltalán turnézik itt bárki is? Ezt azért nem írtam volna bele a cikkbe,meg azt a borzalom felvételt sem raktam volna be.De ez csak az én véleményem.Amúgy van még egy jó jelző amit szintén használnak : uszadékfa! Ez is jó!

Kala

2011.01.03. 22:17:11

Szeretem a virtuális távszakértőket :-) !!! Ez a ˝tüzifa˝ duma már Hangmesteren is elcsépeltnek számít, főleg, ha nincs semmi alapja....

-

2011.01.03. 20:11:31

Turnéra mi? Tűzifának maximum!!

Kala

2010.12.23. 22:47:32

Örülök , hogy ennyit érzékelsz az egészből !

-

2010.12.23. 19:24:39

borzasztóan hamisan játszol... nem hallod?