Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
@BALU67 (#571):
Leginkább mert drága (valamivel drágább, mint az EI magos társa), ritkán találni bontásra ítélt cuccokban, és otthon kézzel megtekerni egy rémálom. Ez a 3 fő ok, amiért ritkán kerül ˝barkács˝ felhasználásra. Nekem is van itthon egy rakat EI magos mindenféle trafó, mert bármit szétszedek, az van benne. Az erősítőmbe mégin inkább egy (egyébként stúdió felszerelésből bontott) toroidot vettem, mert jobbnak találom.
@APeet (#570):
Nem is feltétlen csak az olcsósággal volt baj, hanem azzal, hogy, hogy is fogalmazzam, nem oda való volt.
Ahogy írtad, hogy a toroid kimenőt számítani kell. Na, ez tuti nem volt.
Mint mikor beleteszed a diesel golf motort a Porschébe, mert az van olcsón, belemegy, gurul is vele.... de mégis...
Én hallottam azt a koxot, amiben trafók lettek cserélve, és fojtótekercs lett beletéve. És az még a hangszóró, és előfok tuning előtt volt. És hallottam az eredeti állapotában is. Nem egy kategória,
Egyébként sokan mondják erősítő szaki haverok ezt a toroid hálózatit. De valamiért nem nagyon teszik bele a saját építésükbe. Legalábbis ritka kivétel, aki igen.
@BALU67 (#569):
Akkor ott az egyetlen hiba a ˝kifejezetten olcsó szarok˝ minőségi besorolás volt. Hálózatiban viszont kifejezetten sokkal jobbak a toroidok. És a használható darabok azokból is jócskán 10000 Ft fölött kezdődnek.
@APeet (#568):
Olyan ez, mint a Wankel motor. Elvileg, kurva jó is lehetne, de mégsem használják egy két egzotikus modelltől eltekintve.
A KOX toroidjai, kifejezetten olcsó szarok voltak. Mikor volt a KOX erősítőm, a tekercsen lévő cimke alapján megkerestem azt a céget, aki készíti őket. Kértem rá árajánlatot. Egy -egy darabra, a hálózatira valami 3, a kimenőre 4 ezret mondtak, de nagy mennyiségben kedvezőbb árral. (fillérre nem emlékszem, régen volt már, de arra igen, hogy postával 5000 alatt lett volna darabja)
Akkoriban volt egy gyári Marshall 50W erősítőhöz való hálózati az Etronicban olyan 15-18000.- magasságában.
Szerintem ez magáért beszél.
Én nem a technológiát szidom, hanem arra akartam rávilágítani, hogy nem oda való.
Főként nem úgy, hogy a gyártő kifejezetten úgy árulta, hogy Marshall Silver Jubilee klón. Abban meg nem ilyen trafók voltak.
@BALU67 (#562):
Azért én nem írnám le ennyire a toroid trafókat. A toroid mag szerkezetéből adódóan kevésbé szór, mint az EI mag, persze azonos gerjesztés mellett. És árnyékolni is egyszerűbb. Biztos láttál már olyat, hogy két fém ˝tányért˝ rátesznek két oldalról, és azok teljesen körbezárják. Az EI magos trafót max dobozolni tudod. Ha az adott erősítőben a toroid a megszokottnál jobban szórt, akkor az csak az alulméretezése miatt lehetett. Akár az EI mag is felfogható két egymás mellé tett toroid magnak is. A szórási képük is hasonló.
Kimenőnek pedig azért nem szokás használni, mert szerkezetéből adódóan nem lehet rajta légrést állítani, nem lehet ˝hangolni˝. A jobb szórási tulajdonságai miatt (kisebb szórt fluxus, kevesebb menetszám igénye miatt kisebb szórt kapacitás) viszont megfelelő tervezés, tesztelés mellett, elvileg (és néhány hifi esetében gyakorlatilag is) toroidból jobb kimenő trafót lehet csinálni, mint EI magból. Azért elterjedtebb az EI mag, mert egyszerűbb és olcsóbb(! ! ! ) tekercselni. Illetve egyszerűbb a légréssel hangolni, mint a megfelelő tekercselést és mag ötvözetet kikísérletezni.
Tehát nem érdemes egy erősítőt kevesebbre tartani, mert toroid trafó van benne. Épp ellenkezőleg.
@BALU67 (#566):
Jaja..korrekt volt a teszt. :) Köszi!
@Les Paul (#565):
Igen, az kimaradt.
Szóval. Próbáltam vonalból, egy Peavey XXX 412, Harley Benton V30 212 ládán, és egy Marshall kombó hangszórójára kötve egy krokodil csipeszes dróttal. :)
Mindenütt jól szólt!
Igyekeztem az adott pontszámokat megindokolni mindenütt.
De szerintem ennyire kell árnyalni a képet, főleg azért, hátha valaki ez alapján hozza meg a döntését, és vesz egyet.
Azért is vártam egy kicsit a teszttel, mert mikor megvettem, aznap nyilván én is mindenhová 10-t nyomtam volna. :)
@BALU67 (#564):
Szuper!
Talán túl korrekt is. :) Az a sok 7, meg 8 pont. Van aki (én) többet adna. :)
Egy dolgot hiányolok, mint infó: Milyen ládán próbáltad?
@Les Paul (#563):
Megcsináltam a beígért IRT tesztet. Ha érdekel, nézz rá.
Igyekeztem objektív lenni. Remélem sikerült.
@BALU67 (#562):
Köszi a választ!
Azt hiszem ennyi elég is ahhoz, hogy ne akarjam. :)
Keresem a megfelelőt, amire a kombómat le tudnám cserélni. De ahogy látom most, inkább járok jobban azzal, ha drágábban veszek kisebbet, mint hogy próbálkozom az olcsó kategóriásokkal.
Csak hét ugye a pénz...
Köszi!
@Les Paul (#561):
Nos, ez egy igazán kényes kérdés.
A Hangmesteren volt nagy csörte ebből a KOX topicban, pár éve, érdemes ott visszaolvasni.
Nekem volt, rövid ideig, aztán meg is szabadultam tőle.
Jó: PTP építés. Könnyű, cipelésnél előnyös tulajdonság. Csöves.
Rossz: A létező legolcsóbb alkatrészekből lett összerakva. A hálózati, és a kimenő trafó is toroid. Nincsen fojtótekercs benne. A kapcsolói neccesek.
Bővebben.
Toroid hálózatit használnak többen is, pl a Laney is előszeretettel alkalmazza. Igen ám, csak ők leárnyékolják, a KOX nem. Az IE lemezes trafókban az a jó, hogy egy síkba határolhatóan szórnak, így azok megfelelő pozícióba helyezésével, a zajuk kiküszöbölhető. A toroid azonban minden irányban.
A kimenő toroid pedig a nagyjából a KOXon kívül sehol nem használatos. Nyilván van oka, miért.
Az ellenállások teljesítménye gyakorlatilag tűréshatárra számítottak, ami nem a hosszú élet titka.
A kondik vegyesek, ilyen ˝`ami van otthon˝ elven megy a válogatás, van mikor egész jók, van mikor nem. És ezek ugye mind mind a hang rovására mennek sajnos.
A kapcsolókra egy szintén erősítőket építő kolléga hívta fel a figyelmet. Olcsó, 220V kapcsolókat használ, nagy feszültség kapcsolására is. Egy átütés esetén megrázó élményben lesz része a zenésznek.
A hangja amúgy nem rossz, magában. Ha AB tesztben összeveted egy másik egyedileg épített cuccal, akkor fogsz sírni őszinte könnyekkel, mert kitűnik, mennyire tompa, dinamika nélküli a hangja. (Viszonyítva)
De ezzel együtt, amennyikért most megy, nem rossz az.
Ha van affinitásod, és barkács hajlamod, fel lehet tuningolni egész jóra. (Ellenállások, necces kondik, olcsó kínai Alpha potik, kapcsolók cseréje, legalább a kimenő trafó cseréje, fojtótekercs beépítése, hálózati árnyékolásának megoldása)
Van egy M50 kombó, amibe rendes trafók kerültek, V30 szóró, és az előfok drive csatornája át lett építve egy Orange kapcsolás alapján, no az betyár jól szól.
Azt kell még eldönteni, mennyire éri meg, kb annyit rákölteni még, mint amennyiért megveszed, hogy egy valóban jó cuccod legyen.
Jók a KOX fejek/kombók? :)
Persze tág a kérdés, de ugye a legolcsóbb sorozat gyártott csöves fejek is drágábbak, mint a KOX-ok.
@Les Paul (#559):
Nos, a zajzár egy kényes műfaj.
Az igazán jók, horror árban mennek, főként rackes cuccok.
Pedálból szerintem a BOSS a leginkább vállalható kompromisszum, ár/minőség viszonylatban.
A BOSS pedálokat amúgy is trendi dolog fikázni, aminek remek táptalajt ad a gyártó zuhanórepülő pályát leíró minősége.
Volt mégy a nyolcvanas évekből eredeti Japó Super Overdrive pedálom, A/B tesztben összevetettük egy taiwani új példánnyal, és bizony bizony, nem kellett különösebben vájt fül, hallani a hangjuk közti minőséget.
Erre még rátesz egy lapáttal, hogy nem TBP kapcsolásúak, és bizony bizony, három négy BOSS pedálka összekötve, közepes minőségű kábelekkel, igencsak komolyat harapnak a hangból.
@BALU67 (#558):
Valójában én is ezt a BOSS pedált akarom. :)
Bár a külföldi oldalak eléggé lehúzzák. Igaz, hogy MXR, meg hasonló, sokkal magasabb áron kínált portékákkal vetik össze.
@Les Paul (#557):
Hú, azt ne!
Próbáltam, konkrétan elképesztően vágta a hangot, de ráadásul önmagában volt zajos! :)
Inkább vettem egy BOSS NS2-t.
Nem vagyok oda a BOSS pedálokért, de ez nagyon korrektül teszi a dolgát.
Főként, ha normálisan használod, tehát nem sorba kötöd a pedálokkal, hanem a loopjába belefűzöd a torzítót, de ha használod az erősítő loopját, akkor akár az egész előfokot.
Nem öli meg a dinamikát, nem vágja a hangot, ellenben igen hatékony!
@BALU67 (#556):
Én is nagyon elgondolkodtam pl. a zajzárán. Szerintem, MXR koppintás...Lehet nem nagy durranás persze...
@Les Paul (#555):
Ja, tényleg, a HB volt.
Mindegy is, egy kutya.
Azzal együtt az a chorus akkor is tök jó. :)
@BALU67 (#553):
A Joyo az Harley Benton volt előtte. Sajnos pár cuccuk azzal drágább is lett.
Pl ez Harley Benton cimkével felébe sem került: www.arkadiahangszer.hu
@BALU67 (#552):
Mázlista. Azonnal vegyél kettőt. :))))
Engem hitegettek egy ideig aztán bevallották, hogy nem tudnak adni.
Mondjuk most decemberben volt egy nagy leárazás. Lehet már elfogyott. :)
@Les Paul (#551):
Amúgymeg már kiveszett állatfaj lett ez az egész Artec. Sajnálom, mert egyik másik pedáljuk nem volt rossz.
Meg próbáltam a Peta egyik héthúrosát, amiben akkor még Artec szedő volt, és kifejezetten jól szólt.
Nyilván, kicsi nekik a piac, csórók az emberek.
Most van helyette ráncfelvarrott Behringer (YOYO), meg NUX. Amik egyébként nem rosszak. Vettem egy Yoyo chorust pont ott az Árkádiában, mikor az Artech ládákat láttam, mert egy kis csóka próbálgatta, és így kaptam fel a fejem, hogy WTF mi ez????
Mondja a srác, hogy új kínai chorus 12000. és már vitt haza annyira jól szól. És tényleg.
Meg kaptam karácsonyra páromtól egy NUX OD-t, és egy NUX Drivecore OD Boostert, és tök jó cuccok. Boostolni zseniális mindkettő, az OD pedig önmagában is kellemes húsos hangú, olyan TS808 féle, de 3/4 fölé tekerve a gaint jelentősen beszigorodik.