Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
@Kiss Antal (#844): Alapvetően ez így rendben is van, az átlag felhasználó válasszon az erősítőnek megfelelő impedanciájú hangszórót, és akkor az ebből eredő gubanc kizárható. Szerintem ebben mindenki egyetért.
A hozzáértő meg tudni fogja, hogy a lefelé vagy felfelé történő eltérés milyen hatással lehet bármi másra, le tudja ezt ellenőrizni, ki tudja mérni, esetleg korrigálni, stb.
Én nem vagyok hozzáértő, nem látom ezt át ilyen mélységben, ennyire nem is érdekel, pár kis csövest építettem már magamnak, többnyire kész , bevált kapcsolások alapján, néhány szükséges alapszabályt megtanultam, ezek egyike, hogy járatás, próba közben a kimenőtrafó szekunderének a terhelése folyamatosan meglegyen (akár műterheléssel, ha nincs rákötve hangszóró). Józan paraszti ésszel ha nagyobb impedanciás hangszórót használunk az oda előírtnál, akkor kezdünk a veszélyes vizek irányába evezni (épp ellentétben a félvezetős cuccokkal, ahogy ezt is említették előttem).
De biztos le van ez írva szabatosan valahol, én most lusta vagyok keresgélni, de ha valaki veszi a fáradságot, és megteszi, ígérem, elolvasom én is. :D
@Zsoldos Imre (#850): Vagy nem olvasnak hangmester fórumot. Lúzerek.
@Flór Gábor (#848): Ezt a képet szintén a mesa honlapjáról szedtem, és ezen is az látható, hogy a legjobb az azonos impedancia érték, és hibás de biztonságos összekötés a kisebb impedanciájú fej/nagyobb láda illesztés. Gondolom ott azért hozzáértők dolgoznak.
@Koriander (#840): Ja, ha már olvasási nehézség. Konkrétan olvass utána azért. Az alacsonyabb impedenciájú hangszórót olyan erősítőknél javasolják, ahol nincs föltüntetve, milyet lehet rákötni (meg nem kapcsolja le a belső hangszórót a plusz kimenet). Ilyen pl.a Fender Twin. Merthogy ugyanis összeadódik, és az a cél, hogy ne legyen túl magas ase az impedencia különbség, hanem minél közelebb legyen az eredetihez. Tehát ugyebár, ha egy 8 ohmos kimenetre kötünk egy 4 ohmost, még mindig kisebb a gond (12 ohm), mintha egy 16 ohmost kötünk rá (24 ohm).
Mindazonáltal, ha már csöves cuccról beszélünk, ott nagyon nagyobbat sem szabad rákötni, mindig olyat kell választani, ami a legközelebb van a kimenő impedenciához. (Persze az a legjobb, ha egyezik.)
@Zsoldos Imre (#841): A csöves erősítőnél pontosan ugyanaz a helyzet, mint a tranyósnál. A végfok trafó, ami leég, nem csöves. Én is várom nagyon a belinkelt szakirodalmat az ellenkezőjéről (sajnos a Koriander által emlegetett fórum számomra nem számít szakirodalomnak, mint ahogy semmilyen más fórum sem).
@Zsoldos Imre (#845): De, annyi.
@Fehér Ákos (#843): Az nem csak annyi, hogy csak ládával összekötve szabad bekapcsolni?
Mondjuk ebben az egészben az a szép, hogy sehol, egy gyártó vagy erősítőszaki honlapján nincs egy ˝gyik˝ ahol hivatalosan leírják két sorban, hogy figyelj paraszt így csináld, hanem mindenféle fórumokból próbálja meg kibogarászni az ember, hogy a két ellentmondó véleményből melyik az igaz. Most direkt megnéztem, még a JCM900 gyári kézikönyvében is csak annyi van írva, hogy ügyeljek a helyes impedancia kiválasztására, kétség esetén forduljak a kereskedőmhöz. Ez mi? Országonként változnak a fizika törvényei? Ugyan ennyi nyomdafestékből oda írhatták volna, hogy mi a helyes eljárás, és melyek a kerülendő kombinációk.
Koriander pedig jól írja. A csöves erősítőt tilos a kimenőtrafó szekunder tekercsének terhelése nélkül járatni, márpedig az impedancia növelése a terhelés csökkenését eredményezi.
Ez lemaradt.
@Koriander (#840): Én bevallom, hogy nem értek hozzá, ezért szeretnék tiszta vizet önteni a pohárba. Tényleg linkelhetnél egy oldalt, ahol az általad leírtak vannak megerősítve. Nem vonom kétségbe a szavaid, de mindenhol az ellenkezőjét olvasom.
Konkrétan a mesa boogie honlapján is, csöves erősítőket példának állítva (˝a cabinet or speaker load of some kind is connected to your tube amp at all times˝).
mesaboogie.com/
Nem értelek titeket. Olvasási nehézségetek van? Amit írtam a csöves erősítőkről szól. Használtatok már ilyet biztosan.
Javaslom a Hangmester Csöves topikját olvasgatni, hazai szaktekintélyek írnak a témában.
@Kala (#838): Igen, ezt írják a linkelt oldalakon is és ezt hallottam eddig minden általam ismert gitárostól.
@Zsoldos Imre (#837): Szerintem teljesen egyértelmű a dolog: Ha hangszórók impedanciája egyenlő vagy nagyobb, mint az erősítő számára specifikált érték , akkor nincs gond, első esetben optimális az illesztés, második esetben pld. hangerő veszteség következhet be, de károsodás nem. Ha az impedancia kisebb, a korszerűtlen erősítők végfoka leéghet, a korszerűbbek letiltanak, hiszen úgy értékelik, mintha rövidzárlatot hoznánk létre.
Ha valaki tud erről a témáról magyar szakirodalmat, belinkelhetné. Én csak angolt találtam, ott ezt írják: A hookup to avoid is where you have a lower impedance value cabinet connected to the higher impedance value amp. For example: 4 Ohm cabinet connected to the 8 Ohm amp.
This type of hookup will stress output transformers and may cause damage.
live4guitar.com
Vagy:
If the speaker cabinet impedance load is lower than the amplifier it is now time to panic! Don`t try it!
Amplifiers can react in different ways, most contemporary good quality amps have circuitry that detects the current flow, and if it is higher than specified (the result of a speaker load below specifications) the amp will temporarily shut itself down. However, not all amps have this protection circuitry, so you may be playing with fire... literally! ! Another distinct possibility is that you`ll see curls of smoke escaping from the amp as you fry the output devices.
www.gollihurmusic.com
Ezeken az oldalakon (meg az összes többin amit találtam) azt írják, hogy a ládának kell nagyobbnak lennie
@Zsoldos Imre (#835): Szerintem így is van, 30 éve zenélek, de máshogyan azóta nem volt. Bár lehet, hogy változtak közben a fizika törvényei, ufók, vagy mittudomén, azért szeretném látni azt a szakirodalmat, amiben az van, hogy a csöves erősítőkre kisebb impedenciájú ládát kell kötni, mint amennyi az erősítő impedenciája. Ha van ilyen szakirodalom, én meghajlok az igazság előtt. Amíg nincs ilyen, addig ez nettó hülyeség, és káros ilyet egy kvázi szakfórumon terjeszteni.
Na most már valaki mondja meg mi az igazság! :) Én mondjuk azonos ohm értékű ládát és fejet használok, de eddig kb mindenhonnan azt hallottam, hogy a ládának nagyobbnak kell lennie, mert ha kisebbel terhelik, akkor nagyobb áram folyik át a trafón és melegszik, rossz esetben leég. Mivel nem vagyok szakértő, csak felhasználó, ezért mindig a nálam tapasztaltabb gitárosoktól kértem tanácsot, de mind ezt mondta.
Miért is keverjük most itt a Wattot és az Ohmot?
Hol tanulta azt bárki is, hogy a _bármilyen_ erősítőhöz _kisebb_ impedenciájú ládát lehet kötni, anélkül, hogy az erősítő károsodna? Ha rá van írva, hogy 8 ohm, nem szabad rákötni 8 ohmnál kisebbet. Vagyis, de rá szabad, csak elszállhat a végfok trafó. Ez van. Ha meg 16 ohmosat kötünk rá, halkabban fog szólni. A csövesnél is ez a helyzet. Elég sok erősítő megfordult már nálam, van is itthon csöves, tranyós, digitális, kombinált, de az alapszabály mindig az volt, van és lesz, hogy az erősítő impedenciájával egyező, vagy annál nagyobb ládát szabad rákötni. De győzzetek meg szakirodalommal, hogy nem így van, várom a linkeket.
@Koriander (#832): Igen. A gyártók ilyen jellegű csalásaira gondoltam. Az enyém legalább 5 W- al kisebb teljesítményű lehet. És ez 1981.-es darab nem pedig a mai MG szériás vacak. A ládám zárt. Sohasem használnék nyitott nagy teljesítményűt. Booster nélkül nem lenne gond, de azzal 75%-nál feljebb nem igen vállalnám be elsőre a portalanítást így itthon. Valahogy nagyon bemélyíti sűríti az a hangokat. : )