Segítséget kérnék Tőletek gitárhangzással kapcsolatban.

Community November 20, 2019, 9:45 pm

Sziasztok!
Segítséget kérnék Tőletek gitárhangzással kapcsolatban. Van egy Solar A2.7-em, ami össze van kötve a számítógépemmel egy Scarlett 2i2 1st gen-nel. A problémám az, hogy bármilyen plugint használok, legyen az toneforge, neural dsp vagy bias fx, egyszerűen nem szól úgy ahogy kéne. Tompa, kicsit zavaros a hangzás, amit azért nem értek, mert bármilyen videót nézek ott teljesen jól szónak. Nem tudom mivel lehet a baj, a pluginnal? A hangszedővel? Az interface-szel? Leginkább metalt/metalcoret játszok, ha ez fontos lenne. Ha bárki tudja, hogy mi lehet a baj kérem ne tartsa magában és ossza meg velem. :D
Köszi a válaszokat előre is :)

1579

Number of comments - 17

17.
Csizmadia Dániel
2019.11.23. 20:21:20

Lorand Komáromi: Ezzel kísérleteztem, ToneCloudban fent van imgur.com
Sailor: Fejhallgatót használok, Marshall Major 2 Bluetooth-t. A beállításokat Ola videójából néztem, csakhogy össze tudjam hasonlítani a hangzást.
Kicsit játszottam az interface beállításaival és már jobb mint volt, de még mindig nem az igazi
16.
Sailor
2019.11.22. 20:39:12

Az is lehet hogy a mikrofonokat ugyanolyan távolságra helyezed, a valóságban nyilván a különböző távolságok fázisproblémát okoznak, a progik ez nem tudom hogy figyelembe veszik-e, de lehet hogy igen.
15.
Sailor
2019.11.22. 20:35:15

Tompa hangzásért felelős lehet fáziskioltás, próbáld meg monoban, vagy a két mikrofon egyikén fordíts fázist illetve a magas és a presence le van tekerve, ez is lehet gond. Indulj ki mondjuk 4-esről mind a bass-middle-trebble-presence potinál, és utána tekerj ha kevés valamelyik (úgy látom hogy a basszust szereted, de a hangfalad megszólaltatja-e, mert ha nem, hiába tekergeted felfele), vagy sok.
Szóval a következő kérdés: milyen hangfalat használsz?
14.
Lorand Komaromi
2019.11.22. 20:18:56

Sajnos nem sikerult beuzemelnem ezt a fortint, de ha mutatsz bias fx 2-es beallitasokat, teszek egy probat.
13.
Csizmadia Dániel
2019.11.22. 19:24:54

Az erősítő beállításai: imgur.com
Hangmintát a világért nem tudok feltölteni, mert lementem (Reaper-t használok) és az erősítő nélküli anyagot engedi csak feltölteni SoundCloudra..
12.
Norbert Nagy
2019.11.22. 09:13:34

Now we are talking! (Hacsak nem beszélünk el egymás mellett, mert az még benne van a pakliban.)
Tehát a clean gitárhangzás rendben átjön a jelúton, és a hangnak megvan a fénye, a húrok nem szétnyüttek. Erre nem kaptunk választ, de tételezzük fel hogy a YT videót is ugyanezen az eszközön játszod le.
Néhány fogalmi tisztázás:
-Nem ismerem a hangkártyád, de a zöld lámpa nem azt jelzi inkább, hogy nincs túlvezérelve a jel? Ha csak mellékinformáció volt, akkor értem, ha viszont ez jelentené azt hogy a clean hangzás (ne keverjük össze a nyers effektezetlen gitárjellel) rendben van, akkor félreértés van.
-Az hogy a zajzár megfogná a bundzörejt, megintcsak tévút. Bizonyos források szerint jó ok nélkül zajzárazni felesleges és tone killer. Épp úgy jártam viszont hogy a bundzörej ami a modellezõmön nem hallatszott másik erõsítõbe dugva jól hallhatóan átjött.

S ezek után a véleményem, de itt elektronikában és informatikában jártasabbak kijavítanak:
-durva megközelítésben a digitális technika és a mikroelektronika 0/1: vagy mukod, vagy nem. Nem hiszem hogy a használatban lehet az interfésznek olyan kopása, amitõl fényét veszti, szerintem emiatt ne aggódj.
-mivel a jel megfelelõ latency mellett bemegy és kijön, ezért alapvetõen rendben van a setupod.
-audiofilek elvileg hallják a különbséget driverek, kábelek, dsp-k között (vakteszten gyakran csúfosul beégve), így igen, az audiobeállítások állítgatása segíthet, bár szerintem csak ha denevérfüled van. Sailor 96khz-es gondolatának látom értelmét kipróbálni.
-a hang a kézben (is) van. Éveken át nem sejtettem hogy nem csak a pengetõválasztás, de még a pengetõtartás is mekkora hatással lehet a kijövõ hangra. Nem ismerjük a zenei hátteredet, de szerintem joggal feltételezhetjük hogy Ole pár fényévvel elõttünk jár.
-és egy profin elkészített és editált felvétel otthoni valósághoz való viszonyát és a hardcore pornó és a katolikus házasélet metszetével jellemezném. Vagy zeneibb hasonlattal egy koncert bootleg kontra stúdiófelvétel künönbséggel.
11.
Lorand Komaromi
2019.11.21. 23:57:18

Megmutatod a plugin beallitasait, illetve raksz fel hangmintat? Meg linket Ola videojara?
10.
Csizmadia Dániel
2019.11.21. 23:51:08

Norbert Nagy: igen, hasonlít minden egy clean erősítő hangzására, fel is villan zölden a jelző az interface-en, a húrkészlet kb 2 hetes, bundzörejt nem nagyon hallok, mert meg van fogva a plugin zajzárával minden rondaság (csak erősítő nélkül van egy kevés), drop G#-ban játszok, tehát nincs a béka feneke alá lehangolva sem, de játszok majd egy kicsit még a beállításokkal
Lorand Komaromi: igen, néztem, ott is ugyanez van sajnos
Sailor: kipróbáltam mér elég sokat és csak nem akarja az igazat, de benne van, hogy csak a plugin-nel bénázok
Leginkább az a problémám, hogy mikor pl Ola Englund (övé a Solar Guitars és ő is ilyen gitárt használ) videóját nézem egy plugin-ről, neki fényévekkel jobban szól. Ezért merült fel bennem az interface, mert az nem ugyanolyan. Még annyi, hogy használtan vettem az interface-t, lehet nem volt legjobb állapotban a belseje?
Köszi a válaszokat :)
9.
Sailor
2019.11.21. 20:01:27

Nagy vagy Norbert, és a kérdésre keresel megoldást. Valóban én is láttam tán tegnap az első válaszokat, szerintem totál melléfogás latenszin/asion/irq-n agyalni ennél a kérdésnél.
Ha ahogy Norbert leírta ellenőrzöd a tiszta hangot, és az stimmel, akkor keresgélni kell a megfelelő plugint és megfelelő beállításokat.
A tisztán elégséges lehet a lassabb mintavétel, de erős torzításnál tompíthat(44.1 kinyírja a felharmonikusok nagyját), ezért ha a gép bírja feljebb lehet lépni, 96 kHz-ig. Konkrétan Ákos mondta videóban, hogy ennél magasabbra hiába ment, azt már nem lehetett hallani a végterméken a saját monitorán.
Aztán érdemes keresgélni, ez szerintem elég metálosan hangzik, de ugye ez ízlés dolga:
www.kvraudio.com
8.
Lorand Komaromi
2019.11.21. 11:44:13

Kerdezo, amugy probaltal valtani a hidi hangszedore? :^)
7.
Lorand Komaromi
2019.11.21. 11:30:21

˝hogy valami drop zs-ben szarráeffektezett djent katyvasz˝

:`D
6.
Norbert Nagy
2019.11.21. 10:52:09

Lehet hogy bal lábbal keltem és nem akarok senkit eltéríteni, eltántorítani vagy befolyásolni sem a hsz-ok igazságát megkérdõjelezni, de nem lövöldézünk épp ágyúval verébre, ráadásul vaktában? ˝Tompa, kicsit zavaros˝ hangzástól indulva eljutottunk az ASIO puffer beállítástól a driver cserén, irq ütközésen át az alaplap cseréig. Akkor húzok lapot 19-re: a passzív hangszedõk cseréje aktívra (vagy fordítva) is segíthet, de a legjobb medencés villába költözni.

Tehát amit tudunk, hogy a gitárjel bejut a Scarlettbe, ott digitalizálódik, bejut a szoftverbe, feldolgozásra kerül, visszamegy a scarlettbe, analógba fordul, majd ismeretlen eszközön hanghullámokká alakul, amely 2 szóban definiálva különbözik attól, amikor egy vagy több hasonló jelút felvétele vélhetõen youtube videóról lejátszásra kerül talán ugyanezen a hangkártyán és rezgéskeltõ eszközön. Még az is feltételezhetõ, hogy mindezt valami metalcore preset esetén.

Ha én keresném a megoldást, nem a maghasítással kezdeném (bár én is telepítettem már újra drivereket rossz helyre dugott csati vagy lekapcsolt handfalkapcsoló miatt...) hanem:
- clean hang mit mutat 1 húr, két húr, kvint, terc, g-dúr akkord, üveghang, pinch harmonic esetén, hasonlít egy clean erõsítõhöz (valós életben összhallgatva), van fénye, dinamikája, csengése azon a jelúton?
- ugyanez különbözõ volume és tone poti állásoknál - vol végig hangerõt állít-e, vagy 3 fölött csak szaturációt (mert akkor túl közel van a pickup a húrhoz).
- milyen idõs a húrkészlet?
- bundzörej az adott játékmódnál van?

Ha sztenderd hangolásban tiszta hangon sem jön ki egészséges, dinamikus és felhangdús hang a pc jelúton, míg egy közepesen jó gitárerõsítõbõl meg de, akkor van értelme szerintem azon a részen keresni a hibát.
(gonoszkodás alert, nem megsértõdni lécci) addig nekem csak az jön át a leírásból, hogy valami drop zs-ben szarráeffektezett djent katyvasz valamin lejátszva valamivel tompábban szól mint valami más, drop zs-ben valamivel gyakorlottabb módon lejátszott és szarráeffektezett djent katyvasz vagy ugyanazon az eszközön, vagy valami máson lejátszva.
5.
José2019
2019.11.21. 09:21:08

Usb port sebességek/driverek csekkolása segíthet.
Illetve a p-árpi által írt asio driverek cserélgetése.
Ha végképp gány a dolog, akkor alaplapból vmi tűrhetőbbet.
4.
José2019
2019.11.21. 09:14:47

Ha az usb portod IRQ-ja akad egy másik eszközzel akkor cseszheted.
3.
Csizmadia Dániel
2019.11.20. 22:34:06

A Focusrite-ét használom, de még nem állítgattam semmit se, csak a pluginokban. Mindenféleképpen megpróbál amit mondtál, zsonglőrködök egy kicsit a beállításokkal. Köszi a választ!
2.
peterarpad1980
2019.11.20. 22:16:11

Ja még annyi, hogy a pluginben vagy a gitáros progidban állítsd (általában audio settings fül a beállításokon belül) a buffer és latency arányt, ne külön az asio driverben, mert nem mennek át a választott értékek autómatikusan (legalábbis nem mindig)
1.
peterarpad1980
2019.11.20. 22:12:25

Szia! Én nem hinném hogy a gitárral van gond, de a hangkari sem igazán lehet. Milyen asio-t használsz? A Focus-ét vagy asio4all-t? Érdemes a saját Focus-hoz letölthető asio drivert használni, az asio4all jó, de az inkább általános, minden hangkarinak a sajátja a legjobb. Telepítetted az USB drviert is (persze ha van) Próbáltad állítani a puffer size és a latency arányát? Itt meg kell találni az arany középutat. Minél alacsonyabb a latency-d annál jobban dolgozik a DSP, annál terheltebb lesz. De pl. 564 ms (perce ettől lehet alacsonyabb, de magasabbra nem érdemes, mert ott már hallani késést) latency nem a világ vége, az annyi késés, hogy azt ember fül nem is hallja már kb. Ezek mind fontosak a jó hangminőség miatt. Tehát Focus driverek, puffer méret és latency beállítás. Ha ezután sem jó akkor ha van lehetőség másik hangkarira próbáld ki, esetleg hallgasd meg a gitárodat egy gitár erősítőn, hogyan működik, ha nem jól akkor gitár elektronika, ha jól szól a gitárod, hangkari vagy szoftveres probléma lehet. A másik, hogy úgy tudom, hogy a bias fx új versiói már csak win8 al kompatibilisek, lehet még az is gond, bár nem tudom milyen op.od van. Remélem irányadásnak jó lesz.
Üdv. Árpi

Segítséget kérnék Tőletek gitárhangzással kapcsolatban.

GS Active