Nem kizárt, hogy nem túl okosat kérdezek (simán lehet, szubjektív a dolog).

Molo

2022.10.10. 19:54:02

˝bejátszott budiülőkéje volt˝ - :)))))
Lehet nem a hang, hanem az illata számított. :D

domesz77

2022.10.10. 19:51:52

Végül is bűnronda görcsös fenyőfából is keszült már méregdrága Fender, és biztosan szuper a hangja. Lehet, hogy valamelyik alkalmazott bejátszott budiülőkéje volt... De ott a lapátnyél is, tök jó beérett anyag, és bármelyik Gibson mellé oda lehet tenni. És persze furnérból is készültek gitárok, meg plexiből (vagy üvegből?) Szóval mindegy az csak jó hanjga legyen :)

Molo

2022.10.10. 19:30:41

No, de melyik hárs faj fája? Mert lehet, az se mindegy. Amerikai faj vagy európai vagy ázsiai? Laza talajon nőtt vagy agyagosabbon? Szárazabb vagy nedvesebb klímán? Erdészeti ültetvényben volt, csak úgy termett vadon? Örvös galamb fészkelt-e rajta vagy parlagi sas? Vájt fülüek ezt mind kihallják még a torzított djent gitárból is. Legalább 0, 02%-ban belejátszik a gitár hangjába. :D

domesz77

2022.10.10. 19:10:12

Hát nem mindegy :) A hárs nagyon puha és könnyű fa, pl. sok rockos Ibanez gitár test anyaga. Meg nyilván sok másé is.

Fuzzer

2022.10.10. 17:39:19

79. Bocs Domesz, nem kőris hanem hárs.

RZK

2022.10.10. 15:25:08

Nyilván ezzel csak tovább fogom borzolni a ˝hívők˝ kedélyeit, de szerintem az ujjaid alatt tapasztalt érzeten túl nem sok különbséget (értsd: szerintem hangzásban legfeljebb pár százaléknyit) okozhat a fogólap illetve a nyak anyaga. A bundok, a nyereg, tehát azok a pontok, amik ténylegesen érintkeznek a húrokkal, sokkal jelentősebbet - nyilván egy acélbund sokkal csengőbb, magaskarakterűbb hangot fog biztosítani ami akusztikusan is azonnal kihallható, ahogy hallható különbséget fog eredményezni pl. egy 0. bund vagy réz nyereg is az üresen pengetett hangok tekintetében.

Fuzzer

2022.10.10. 15:11:30

Bár úgy tűnhet, de nem a vitát akarom tovább gördíteni; kicsit túl fókuszáljuk a testet a kérdésben. A nyaknak amúgy nincs szerepe? A fogólap valamennyire érinti azért az intonációt, a hangkitartást (jó persze ha egy jó sűrű szövetű torzítás eltakarja, akkor ez lehet nem olyan jelentős), persze lehet ez közvetett hatás, azaz a játékra hat vissza.

domesz77

2022.10.10. 14:38:37

Legyen úgy! :)

RZK

2022.10.10. 14:26:56

domesz: szerintem ezzel egy akusztikus gitár vagy hegedű esetében senki sem vitatkozik, de egy elektromos gitárnál vagy akár elektromos hegedűnél (ahol a váz legtöbbször már nem is fa) nem szempont.

domesz77

2022.10.10. 14:11:17

Ehhh, szerintem hagyni kellene már ezt. Hangszerkészítői szakmában tanítják az egyes faanyagok hangi tulajdonságait aszerint, hogy egyik-másik fának milyen a hangfrekvencia közvetítő képessége. A juhar pl. jól átadja a magasat és a mélyet is, a mahagóni pl. inkább a mélyet, a magasakat kevésbé. Ha kezedbe adnak egy festett gitárt, szerintem max. a súlyáról mondod meg, hogy éger vagy kőris. A kőris nehéz mint a sár, sűrűbb anyagú, mint az éger. A tömörebb fák általánosságban jobban közvetítik a magas frekiket, de biztosan van, aki ezt is megcáfolja :)

Fuzzer

2022.10.10. 13:48:45

az éger elvileg nem érces? mondjuk az itteni álláspontok szerint aktív EMG vagy nazgul/sentient/aftermath

domesz77

2022.10.10. 13:47:21

Na az tutira nem melegebb hangzást tesz hozzá... Metálra inkább mahagóni, éger vagy hárs :)

Fuzzer

2022.10.10. 13:31:47

kőrist írt

domesz77

2022.10.10. 10:18:19

Igen, vannak ilyen önjelölt professzorok, akik simán rávágják a csilingelőbb hangzásra, hogy melegebb. Milyen fáról van szó amúgy?

Fuzzer

2022.10.10. 10:04:50

Van azért itt az oldalon nem kevés hirdetés a fa kapcsán, csak egy a példa kedvéért (nem én hirdetem:-)) “Miben különbözik a hangja egy éger Fender strattól? A fa fajtája és kora miatt melegebb, és csillingelőbb. Kompresszáltabb, mint egy éger hangszer, funkyra és meglepő módon metálra különösen alkalmas.˝

sancho

2022.10.07. 20:10:32

˝Kézben van a sound.˝

Koriander

2022.10.07. 12:38:32

Én is igennel szavazok.

domesz77

2022.10.07. 11:32:39

Ha az alap kérdést nézzük, én csak annyit mondok: igen.

Koriander

2022.10.07. 11:18:41

Ennyi gitáros lenne süket?
Nem vagyok egy vájtfülű, de ha megtanulja valaki, hogy mire figyeljen annyira kihallani. Volt ez a gitárhang váltogatós video. Nem voltak reakciók, de annyira kihallani a a világosabb, gyorsabb hang és a sötétebb lustább hangindítás váltakozását. Vagy a deszkadarabos bemutatásnál kráncs módban milyen szépen rottyant a riff végi belecsapásnál a mahagóni persze, ha ez nem érdekes, akkor egyforma hangokat hallottunk. Nem kell mindenkinek ilyesmi, de hifit sem vesz mindenki, hiszen a Szokolból is ugyanazt a híreket hallani..

Molo

2022.10.07. 10:51:11

Én nem állítottam, hogy nem hallani annak a pár zenésznek, akinek jó a füle és főleg azoknak, akik használják. Csak azt, változik a hangszerek felé az igény és ahogy változnak úgy a hangszeranyag is fog.
Elektromos gitár többnyire nem abból készül, mint az akusztik vagy a hegedű. Vmint, ha nem tudod milyen fa szól, nagy eséllyel nem fogod megmondani. És az se mindegy, milyen zene. Jazz, djent, blues? Tisztább hangok v full high gain. A fa számít, de az elektromos hangnál kevésbé.
Ha mepengetem a két gitárom ugyanazon a jelúton keresztül, nem sok ember mondja meg látatlanban, hogy ķőris, éger, mahagóni, stb. Vagy hogy milyen mahagóni? Azt igen, hogy humbi v single és hogy máshogy szól mert más a húrszett, a pu. De a fa egy full elektromos lapgitáron inkább szubjektív. Szerintem és nem csak szerintem. De a szubjektivitás is fontos, ezért van ennyiféle hangszer es zene.

saszi

2022.10.07. 08:58:09

Molo már 15 évvel ezelőtt is játszottam Parker gitáron. Amiben nem vol fa. Hidd el hallod ha nincs fa. Esznéletlen jó hangú gitár volt, de valami hiányzott belőle. Az érzés. Ebben a digitalizált világban is kell hogy maradjon valami a természetből. Mondom, ha annyira mindegy volna már rég mindenki azt gyártana negyed annyi pénzből. Senki sem hülye, hogy maga ellen tegyen

Molo

2022.10.07. 07:54:17

Saszi, fognak, már el is kezdték, de majd a piac eldönti, mikor s hogy lesz a nagy váltás. Nekünk még kitart a fa. Amikor elkezdenek a faanyagok fogyni és drágulni, jön a karbonszál, kompozit, stb. Már vannak, de kevésbé elterjedtek.
Anno az elektromos hangszerekre is legyintettek, aztán tessék.

saszi

2022.10.06. 21:02:19

Szóval egy videó alapján eldöntötted , bocs én youtube videók alapján semmit nem döntenék el. Ellenben ha megfogom a mester hangszerem az él akkor is ha kiveszem belőle az elektronikát. Sokan sok féleképpen hallják a hangot. nekem volt régen epiphone gitárom lecseréltem a hangszedőit teljesen másra, mégsem változott semmit a hang.. ibanezben meg az egész gitárt alapból változtatta meg a csere. Már rég műanyag testű hangszereket gyártanának csak, ha igaz lenne az a video

RZK

2022.10.06. 13:20:52

És hangsúlyozom, senki hitvilágába nem akarok belelépni. Az ember szeret hinni, jellemzően jobban, mint meggyőződni. Számomra az eredeti videó elég hiteles volt ahhoz, hogy ne legyen több kérdésem, ráadásul tökéletesen megerősítette azt, amit én is tapasztaltam és gondolok. És most őszintén: ha valaki megnézi azt a videót és ezek után még az ellenkezőjét állítja, az továbbra is inkább hinni szeretne az ellenkezőjére való bizonyíték ellenére. Nincs ezzel se semmi gond, csak ne akarjon engem is meggyőzni, és a tényekkel szemben mást állítani :)

Keve

2022.10.06. 13:16:02

elktronikai szempontból:

RZK

2022.10.06. 13:01:15

Saszi, én pontosan ugyanezt mondtam. Két egyformára gyártott pickup sem lesz 100%-ig ugyanaz. Az meg, hogy ki mit állít, nem érdekel, ott vannak a videók, vonja le mindenki a saját tanulságát, de köszönöm szépen, engem nem kell meggyőzni semmiről amit pontosan tudok tapasztalatból.

saszi

2022.10.06. 12:46:05

RZK azok is tapasztalatok alapján írják hogy van a fának jelentősége, amkik nem azt állítják amit te. csak annyit mondok neked, hogy két egyforma tipupsú gitár se fog teljesen egformán szólni, hiába ugyanaz benne az elektronika.

Sidó Zoltan

2022.10.06. 12:27:54

Nekem ez abszolút ismerős jelenség! Ráadásul nem is annyira szubjektív az érzet, mivel két gitár is van egymás mellett az állványon, tehát van összehasonlítási alapom. Amelyiket régebb óta (3-4 hete) nem használom, annak mindig kisebb a sustain-je és punnyadtabban is szól. Aztán 1 hét gyakorlás után elkezd ˝kinyílni˝ a hangja.

RZK

2022.10.05. 00:14:45

Saszi, a saját tapasztalataim tökéletesen összhangban vannak azzal, amit a videók is bizonyítanak. Azért alapozok rájuk, mert azok megosztható módon léteznek, míg a saját tapasztalataim csak az én fejemben léteznek, és bárki mondhat amit akar.

saszi

2022.10.04. 23:45:03

Rzk ne videókra alapozz, hanem a saját tapasztalataidra.Én hiszek benne, hogy hangszerek megszólítanak. Koiander teljesen meglepő módon tisztsességesen szól. Elősször behangolni is féltem, de semmi gond nem volt velük. Majd kap új húrokat, ha valamit rendelek, de addig teljesen játszható, egyáltalán nem rozsdás. De nem is játszottak rajta idáig.

RZK

2022.10.04. 13:55:05

57. Persze, abszolút, sőt. Természetes és szinte várt, hogy egy mahagóni nyakú gitár nem lesz olyan stabil környezeti változások esetén mint pl. egy jávor. Rengeteg jelentősége van a fának, csak épp a jelentős része nem a hangzásban :)

Molo

2022.10.04. 13:45:41

Ja, és még azért sem mindegy a fa, hogy milyen, mert pl. a nyárfa közel sem olyan tartós, kemény, mint egy kőris vagy mahagóni. És ugyebár csavarokat kell bele tekerni, fúrják, faragják, stb. Nem tudom van-e 40 éves sokat használt nyárfa testű gitár, amelyik teljesen épp. Kőris, éger, mahagóni, hárs van. Persze amit poplarnak írnak és magyarra nyárfának fordítják, az sem biztos, hogy ugyanazok a nyárfák, amik nálunk is teremnek, mert azok híresen puhák. Egy angol nyelvű leírásban a poplar gitár test anyagának a latin nevét is megadták, az alapján amerikai tulipánfa volt a poplar anyaga. Bár fenyőgitár is van, és a fenyőfélék sem túl kemények, de vannak kivételek. A faipar amúgy is tele van üzleti legendákkal.

RZK

2022.10.04. 13:33:33

55. Teljesen egyetértek, és nyilván senkinek semmilyen hitével nincs gondom, csak nem szeretem, amikor valaki szubjektív, érzelmi alapon próbál objektív és racionális dolgokat megmagyarázni :)

Molo

2022.10.04. 13:31:24

54. RZK: Szerintem tökre igazad van. De ettől függetlenül a hangszer szubjektív dolog, érzelemtől, hittől nem mentes a hozzá való viszonyunk. Végül is mindegy, hogy Paul Gilbertnek azért olyan a gitárja, mert hisz a fában, formában, vagy csak mert tökmindegy, a lényeg a zenéje. Ugyanez bárkitől.
Van az objektivitás, meg van a szubjektív érzés, hit, üzleti érdek, ilyesmik. Az utóbbiak elválaszthatatlanok az embertől.
De vannak kételyeim, hogy két amennyire lehet, tök egyforma Fender strat, amelyek közt annyi a különbség, hogy az egyik kőrisből készült, a másik mondjuk égerből, de minden másban azonos (amennyire ez lehetséges), ha megszólalnak ugyanazokkal a hangtechnikai elemekkel (erősítő, hangszóró, kábel, stb.) és ugyan azzal a gitárossal, és aki hallgatja nem látja, nem tudja mi szól, az megtudja különböztetni őket csupán fülre a fa alapján. A gitárosok, zenészek kis része talán ilyen, de a hallgatók és zenészek többségének tökmindegy. Nekem, aki megveszi a gitárt, talán nem, de az már belső hit, érzelem, stb.
No, meg a gyártónak sem mindegy, mert jelenleg a kőrist jobban lehet drágítani, mint az égert.

RZK

2022.10.04. 12:52:29

51. Köszi az extenzív leírást, én már feleslegesnek éreztem, hogy folytassam. Vannak, akik lottóznak, vannak, akik vudubabáznak, és vannak, akik a fa hangi adottságai miatt vesznek elektromos gitárt... :) egy közös bennük: mind váltig állítják, hogy ők csak úgy tudják, hogy ezek a dolgok márpedig így vannak (a lottósok esetében: ők már mindjárt nyerni fognak) és kész. Tudományos megalapozottság? Az minek? Kézzelfogható tesztelés? Hülyeség, csalható, stb... :) Szóval én feladtam. Amúgy sose állítottam, hogy a fának nincs jelentősége, csak azt, hogy a hangzás szempontjából minimális, néhány százalék. Azóta több olyan videóba is belefutottam, ahol ugyanezt tesztelik még ráadásul kevésbé precizen, mint a srác az eredetileg említett videóban, és mégis ugyanarra a konklúzióra jutnak. De hát ugye mindenki hülye meg csal meg hazudik :D

Koriander

2022.10.04. 12:29:43

És be volt punnyadva a hangja?
Fiatal gitárosoknak egy hét után rozsdál a gitáron a húr, ennyi idő alatt magától is lemálik.
Szépen tárolhatták.

saszi

2022.10.04. 12:15:21

Szerintem egy jó hangszernek lelke van. És ezt a fa adja neki. Most kaptam egy 65 éves mandolint, amin még játszva sem igen volt. Rendesen éreztem a bizsergést, amikor kézbe vettem. Még a húrok is 65 évesek.

Márton Tibor

2022.10.03. 09:33:24

Sziasztok, ha hozzá szabad szólni: szerintem mindkét félnek igaza van.

Egyik oldalról, egy elektromos gitár hangját érdemben csak 3 (4) dolog befolyásolja: hangszóró, hangszedő, erősítő, (mikrofon). Ha vki más hangzást szeretne, itt kell kutakodni.

Másik oldalról viszont, ehhez hozzájön még ˝több száz˝ apró dolog, ami igenis hozzáad egy kicsit a hangszer hangjához (pl. húrláb fajtája, anyaga, stb.; bundok mérete, kopottsága, anyaga, stb.; húrok mérete, anyaga, márkája, stb.; pengető, action, potik, ésatöbbi. Na most, hogy ez mennyire mérvadó, azon lehet vitatkozni (bár semmi értelme), ill. hogy mi milyen mértékben, azt elég nehéz lenne mérni. Bár szerintem így is többet számít pl. egy poti különbség (300-as az 500-as helyett), minthogy a gitár mahagóni-e vagy bármilyen más fafajta.

Ez nagyon szubjektív: ki mit játszik, hogyan ér a hangszerhez, ésatöbbi. Az apró dolgok sokkal jobban kijönnek, minél tisztább a hangzás (clean), ill. amikor te fogod a gitárt a kezedben (bár szerintem akkor is inkább érzésre más, mint hangzásra - mármint ami az erősítőből kijön).

A Jimmy/Sidi teszteknél gyakorlatilag minden más volt az egyes gitárokon, ergo így csak azt bizonyítja, hogy minden hangszer másképp szól. Azt, hogy ebben mekkora szerepe van a fának, nem tudja bizonyítani.

Itt van még 1 video a témával kapcsolatban:

Keve

2022.10.02. 10:45:59

48. Péter! ez jó érv, de szerintem a faanyagon kívül azért még elég sok tényező van, ami miatt a Cort-ban rosszabbul szólhatott ugyanaz a hangszedő.

lencse géza

2022.10.02. 01:16:34

˝Bepunnyad˝ az adott hangszernek a kezelése a kihagyott idővel. Inkább.

Szuna Péter

2022.09.30. 22:31:36

Mennyi bölcselet íródott ide! Eladom azonnal a hangszereim és már rohanok is visszavenni az ősi tüzifáimat, Jolanámat, meg a Samicket is.... :D

Viccet félretéve: rakattam már ugyanazt a DiMarzio Ultrajazz-t egy Cortba is, meg volt a Blade-emben is... nem mondom sokat lendített a Corton, főleg hogy a hátsó MM típusú hangszedő jeléhez felzárkózott vele a jazz PU. De a Blade-hez képest kanyarba sem volt így se, pedig tetszett a hangja.

Koriander

2022.09.30. 21:45:55

Nem hiszem. Sós vízben nem sűlyedhet el.
Olyan vagy mint a pereces kicsit unalmas már. Eleinte tréfásnak tűnt, de egy denevérfülű guruval nem kelhetek vitába. A végén el kell ismernem, hogy lapos a föld.
Csináljak neked olyan videót amiben ugyanaz a gitár teljesen másként, vagy két teljesen különböző ugyanúgy szól? Emlegeted az elektromágnesességet, bundokat. Mire vagy kíváncsi? Ha a faanyag jelentőségét vitatod, nem a hangszedőről fogok beszélni.
A dogmává fajulást füllel lehet hallani? Sokezer video ellenében egy, azért ez szignifikáns. Az önmagába bedugott hosszabító által működtetett izzóról is van felvétel. Józsi mondta, hogy teljesen hiteles.

RZK

2022.09.30. 19:42:56

44. Utána fogok nézni, mert rendkívül érdekel. Ne sértődj meg, egy pillantig sem szeretném megkérdőjelezni a szakmaiságodat, de a tapasztalataid között van olyan szcenárió, amikor minden egyes tényező (ténylegesen) ugyanaz, csak a fa más, és elektromágnesség van a dologban?

RZK

2022.09.30. 19:40:19

Koriander 39. és 42., igazi mellébeszélő előadást tartottál már megint... :)
Elmagyarázod kérlek, hogy a videóidban fellelhető bármelyik tesztelő mitől nagyobb szakértő, mint én? Attól még, hogy remek zenészek, és bizonyára kiválóan értenek a gitárhoz, még nem jelenti azt, hogy valaha is hallották konkrétan ugyanazt a gitárt annyi különbséggel, hogy más anyagból volt. Innentől ők sem nagyobb szakértők, csak az évek alatt kb. dogmává fajult ˝tudást˝ ismételgetik. Ami természetesen nem az ő hibájuk, egy ideig én is bementem ebbe az erdőbe, aztán elkezdett feltűnni, hogy bizony van, hogy egy kínai agathis testű gitár nagyságrendekkel jobban szól mint egy válogatott mahagóniból készült, illetve két egymás mellé rakott egyformának tűnő (értsd: papíron ugyanaz a) gitár is lehet radikálisan más, mert az egyikben így sikerült a pickup, a másikban úgy. Sosem lesz két gitárnak ugyanolyan hangja, még akkor sem, ha minden ugyanolyan rajta, mert nem ugyanaz.
Amúgy köszi a bókot, de durva jó a fülem, szóval ez most megint mellément. Tökéletesen kihallom a különbségeket a hangszerek között még nüanszok szintjén is, és pont ezért merem nyugodtan állítani, hogy a `csába soha nem fogod meghallani két fa között a különbséget egy elektromos gitáron. Ellenben azt igen, ha a pickup csak egy picikét is más ellenállású, vagy a bund más anyagból van, esetleg el van kopva.
Amúgy azon túl, hogy linkelgeted mások videóit, még egy halvány valódi, igazolható érved sem volt amellett, hogy a fának legfeljebb pár százaléknál nagyobb szerepe van egy tömör testű elektromos gitár hangjában. A videó amit én linkeltem meg annyira curva egyértelmű, hogy már fáj :)

L_K

2022.09.30. 13:41:35

Arról, hogy hogyan számít a fa a hangképzésben, már kétszer írtam kisregényt. Nem mint gitáros, mert az sokkal kevésbé vagyok, mint ahogy rezgéstesztelési és rezonanciamérési szakértő a munkahelyemen. akit érdekel, keresse meg a régebbi témákban, nem pötyögöm végig még egyszer. De az, hogy a fa nem vagy csak minimálisan számít a gitár hangképzésében (legyen akusztikus, vagy elektromos), egyszerűen nem igaz. Pont.

szbzs

2022.09.30. 11:11:49

Koriander, szerintem azt felejted el, hogy az elektromos gitárt általában valamilyen erősítőn keresztül hallgatjuk, és úgy-e az sem mindegy, hogy az utóbbi hogyan kapja a delejt,
ajánlom, hogy egyszer próbálj ki egy minőségi tápkábelt, pld.: kacsa-audio.hu , és máris hallani fogod a különbséget, persze ajánlott valamilyen tápszűrőt használni, pld.: kacsa-audio.hu , és nyilván nem szabad elfelejtkezni a kábelek bejáratásáról sem kacsa-audio.hu , mert anélkül nem ér semmit a dolog, szerintem, ill. nem mindegy az sem, hogy Paksról jön a delej, vagy a Csepeli Gázturbinás Erőműből, az előbbi esetén sokkal fényesebb a gitár hangja, csak egyszer kell meghallgatni, és máris egyértelmű lesz,

Koriander

2022.09.30. 10:31:31

Evvel a százalékos dologgal is nagyon egyet tudok érteni. A genetikánk hány százalékban tér el a majomtól, vagy a malactól?
A videóknál nem feltétlenül a hangot kell figyelni, hanem a magyarázatot. Közönséges fülnek nem fog feltűnni, de ha rávilágítanak mit figyeljünk, akkor egyértelműek lesznek az előtte csak egyszerű gitárhangnak tűnő hangok eltérései. Nem csípem egyébként, de Sidi egyszerűen elmondja, miért gyenge némelyik gitár hangja, vagy egy juhar fogólap az LP-n fényt ad és gyorsítja a hangját. Ha visszahallgatjuk már fogjuk hallani a különbséget.
Másik fórumon, most a gitárerősítőbe, jelútba szerelt kondenzátor típusán ment az eszmecsere. Lehetne sorolni az összetevőket naphosszat.
Szerintem, ami a legjobban beleszól a gitárhangba, az a hangszínszabályzó.

Keve

2022.09.30. 09:48:42

Hogy tovább szítsam az indulatokat: elektromos gitár szandot legjobban a gitárláda (és a hangszóró) határozza meg Wampler mester szerint. :D

airchild

2022.09.30. 09:41:01

Olvasom ezt a sok érvet, a fa számít kontra nem számít dologban... Elgondolkodtam pár dolgon. Először is - bár lehet, hogy egyesek szerint a ˝hitem˝ befolyásol - tapasztalataim szerint számít a fa a tömör gitároknál is. Ugyanaz a hangszedő pl. több hangszeremben is számomra jól hallhatóan másképp szólt, még ott is, ahogy a hardverek közel ugyanolyanok voltak. De nem ezt akartam kifejteni, az túl hosszú lenne. Amin inkább elgondolkodtam: sokszor felmerülnek olyan kijelentések, hogy ˝minimálisan számít, csak pár %-ban, stb˝ Kérdem én, miként mérhető az a minimális? Kinek mennyi a pár %? Van akinek pont az a ˝minimális˝ számít, mert attól tetszik neki a hang. Ezek nem mérhető értékek, ezek igenis szubjektív megítélésen alapuló dolgok. Másrészt kicsit elveszett dolognak tartom ilyen hangi kérdésekben a youtube videók behivatkozását, amik már csak a hangminőségük folytán sem alkalmasak komoly következtetés levonására. Ha mindenképp mérni szeretne valaki valamit, akkor szerintem a minimum az volna, hogy komoly műszerrel frekvenciaátvitelt, hangképet elemezne. De kell ezt egyáltalán mérni? Eleve már az is eltérő, hogy kinek milyen hangzás az ideálja, pl. egy vintage Fender szerelmest felesleges szembeállítani egy aktív hangszedős ESP hívővel. Mindent összevetve ez szerintem leginkább gumicsont.

Koriander

2022.09.30. 08:39:35

Jól csűröd csavarod, de a nézeteid kezdenek sarkosak lenni.
A linkelt videódat füllel hallgatod? Nem állítottam, hogy a fa az elsődleges hangképző az elektromos gitárnál, az alaphangot módosítja, ezzel szemben ott tartassz, hogy semmi köze hozzá. A videóban is hallani az eltéréseket.
A faanyag válogatásával, a fém alkatrészek anyagával és ezek méretével, alakjával lehet a kívánt tónusokat elérni, ami nem feltétlenül hallatszik száraz gitárhangon. Ide cibálhatnám az orgonát és elektromos változatát is, vagy a dobot, ez a helyzet a hegedűvel is.
Ha valaki nem érzékeli, nem becsüli az apró dolgokat egy gitáron, akkor nem neki készülnek a jobb darabok.
Ez a tesztelő is elmondja mitől jó a gitár, de az előzőkből sem tanultál, csak fújod a magadét.

RZK

2022.09.30. 08:00:13

Jaja, ugyanúgy nem akusztikus hegedű hangja lesz ahogy az elektromos gitárnak sem akusztikus gitár hangja, és ugyanúgy semmi köze a fához :)

Koriander

2022.09.30. 07:45:40

Meg kell hallgatni egy elektromos hegedűt effektek nélkül

RZK

2022.09.30. 07:33:07

Koriander - itt az egyetlen aki tagadásban van az te vagy. A kézzelfogható bizonyíték ellenére ami most már ténylegesen rendelkezésre áll sem vagy hajlandó elfogadni, hogy a fa elhanyagolható szempont egy tömör testű elektromos gitárnál. Ahogy az általam leírt kézzelfogható és logikus érveket is egyszerűen kikerülöd, nem veszel róluk tudomást. Ráadásul az élekorra hivatkozni tipikusan kétségbeesett életkor-soviniszta érvelés, amikor más opció már nem maradt :)
Mégegyszer: nem azt állítom, hogy semmilyen hangzásbeli különbséget nem okozhatnak a különböző fák, csak azt, hogy a többi alkatrészhez képest rendkívül minimálisat. Valamint még azt is leírtam külön, hogy természetesen egy akusztikus hangszer tekintetében vita nélkül elfogadom, hogy rendkívül meghatározó a fa szerepe a hangzásban. A több száz év tapasztalata amiről beszélsz erre vonatkozik, hiszen több száz éves viszonylatban nem beszélhetünk még tömör testű elektromos gitárról. Szerintem ne mossunk össze két teljesen más hangszert csak azért, mert mindkettő jellemzője a(z általában) 6 húr és ugyanoda hangolás.
És akkor már csak egy utolsó kérdésem lenne: miért van az, hogy az elektromos hegedű esetében az elejétől kezdve a legtöbb komoly hangszergyártó dobta a fát, és mindenféle műanyag meg kompozit csontvázra pakolta fel a húrokat? Hát pont azért, mert onnnatól, hogy elektromos hangszer, a fának nincs jelentősége. Pedig a hegedű az aztán tényleg az a tradicionális, fél évezredes tapasztalatokkal bíró történet, ahol már rendkívül egyértelmű, hogy a fának milyen szerepe van a hangszer külső és belső felépítésében az akusztikai végeredmény tekintetében.

Fuzzer

2022.09.29. 22:25:17

T. Mindenki,

Köszönöm a hozzászólásokat, semmiképp nem akartam megosztani a közösséget, vagy komoly vitát generálni; csak érdekeltek a tapasztalatok. Én a magam részéről hajlok afelé, hogy a fa számít, több szempontból is (de mondtam, nem értek hozzá), egész egyszerűen más egy ében fogólap, mint egy rózsafa vagy egy jávor (nekem), de azt készséggel elhiszem, hogy komolyabb hangszedők, erősítők, effektek, vagy processzorok ezt annulálni tudják (vagy komolyabb gitárosok, ld. a Malmsteen Strato szkallopált nyakát). Azt nem gondolnám, hogy a minőségibb, drágább hangszereket csak azért készítik válogatott fákból, mert így jobban megveszik a vevők. A Parkerek minőségi gitárok voltak, piezzo-val miegymással, de a szénszálas nyaknak más volt a hangja, mint a természetes fa anyagúnak. Talán még a húrok is beleszólnak a hangképbe (muszáj nekik elvileg a mágnesesség őket érinti leginkább).

De kétségtelen arra voltam kíváncsi, lehet-e valós, amit az alapkérdésben írtam, nekem van ez az érzésem és nem is vagyok ezek szerint egyedül, lehet nem a fa, hanem a húrok. Valahol Dandó Zoli is nyilatkozott ilyet, de lehet poénkodott (pedig nem szokása:-)).

32. ADAK: itt egy hosszabb cikk a szó alapváltozatáról, spoiler: nem tájnyelvi mnytud.arts.unideb.hu

Koriander

2022.09.29. 22:05:34

Rzk
Fiatal vagy még, higgadj le. Vannak néhányan akik mindent tagadnak.
Az írásodból kiderül, hogy a Kovács Tamás videót sem nézted meg, pedig tőle bárki tanulhat. És az öngól, pont nem a sustain a lényege a különböző nyakillesztésnek. Épp ezért említettem a video kapcsán, mert a többség ezt ismeri megfejtésként.
Volt régebben egy illető, aki hasonlóan vehemensen mindent tagadott a gitárok fájával kapcsolatban.
Az is csak a sznob gyártók marhasága, hogy a szaki kopogtatással válogatja a tűzrevalót? Nem stelázsi lesz, hangszer. Nem húsz, hanem több száz év tapasztalata. Ahogy Kovács Tamás is kezdi, amit a hangszedő a húr rezgéséből levesz, abban a gitár minden darabkája közreműködik.

Flór Gábor

2022.09.29. 20:31:40

Kicsit elkanyarodtunk a témától, jelesül, hogy bepunnyad-e a tömör gitár, ha nem játszunk rajta egy darabig. Azt szerintem senki sem vitatja, hogy puha/kemény/könnyű/nehéz stb. fákon máshogy fog rezegni a húr, és ez minimálisan beleszól a hangképbe, mint ahogy a csavarozott nyak és az ilyenolyan húrláb is.
De, hogy a tömörtestű villanygitár nem punnyad be az állástól, az tuti.

ADAK

2022.09.29. 20:16:18

Hát én meg azt mondom, hogy volt már, hogy napjába többször elővettem, oszt mégis bepunnyadt! Egyébként igazi tájnyelvi kifejezés, de az értelmező szótárban nem találom a jelentését, csak tapasztaltam...

RZK

2022.09.29. 20:12:33

Gyorsan reagálva még a 29. számú kommentedre: nem, nem handabanda, akusztikus gitárnál nagyon is érvényesülni fog, elektromosnál viszont legfeljebb néhány százaléknál többet biztosan nem fog változtatni a hangzáson.

RZK

2022.09.29. 20:08:42

Koriander... ha már személyeskedsz, és én butaságot beszélek, akkor a te felfogóképességed rendben van?
Úgy látom, hogy nem értetted meg a videó lényegét, és nekem próbálod megmagyarázni, hogy okosodásra lenne szükségem?
Igen, rezegnek az asztalok. De nem lesz tőle más a hang, mint amikor a gitártest rezeg. Ez a videó legfontosabb tényszerűsége.
Ez nem próbálkozás nézetek igazolására, hanem kemény tények egy olyan sráctól, aki vette a fáradságot, hogy az otthoni körülmények között megvalósítható legtudományosabb módon vizsgálja meg ezt a kérdést.
Az a dogmatizmus, hogy ahelyett, hogy értő módon nyitott füllel végignéznéd a videót, fújod azt, amit az évek alatt megtanultál, bár hallani sose hallottad - nem is hallhattad, mert soha az életben nem kerültél olyan szituációba, hogy _PONTOSAN_ ugyanazt a gitárt ugyanazokkal a konkrét hangszedőkkel, húrokkal, hardverekkel meghallgathattad volna úgy, hogy a különbség csak a test vagy fogólap anyaga volt. Innentől kezdve a te, és bármilyen szakértőd hitelessége, aki szintén sosem került ebbe a szituációba, a nullával egyenlő.
A srác viszont ezt a szituációt rekreálta sokkal hitelesebben, mint azt bárki valaha.
Egyébként azon sose gondolkodtál el, hogy kinek az érdeke, hogy amúgy gyönyörű és minőségi, exkluzív bútornak és hasonló tárgyaknak való drága fákat adjon el arra hivatkozva, hogy tonewood?
Bizonyította valaha is hitelt érdemlően egyetlen gyártó is ezt?
A vége pedig öngól. A csavarozott és ragasztott vagy átmenőnyakas gitárok között nyilván lesz valamennyi hangzásbeli, de főleg sustainbeli különbség. És azt sosem állítottam, hogy a nyakillesztésnek ne lenne beleszólása, sőt, kimondottan leírtam, hogy a különböző mechanikai tényezőknek kimondottan nagyobb jelentőséget tulajdonítok, mint magának a faanyagnak.
Szóval nincs szükségem arra, hogy Sidi videójával próbáld nekem megmagyarázni azt, amit a szerény 20 éves hangszeres tapasztalatom és több mint 200 gitár birtoklása után bőven volt szerencsém megtapasztalni - azt, hogy ez az egész faság :)
És a félreértések elkerülése végett, tömör testű elektromos gitárokról beszélünk most.

Koriander

2022.09.29. 19:50:32

Rzk
Ezt is dislike-olhatod
www.alexagitar.hu
Természetesen ez is hülyeség, handabanda.

Koriander

2022.09.29. 19:39:33

Rzk
Ez dogmatizmus és önigazolás. Egy akárki próbálja igazolni a nézeteit, te meg el is hiszed. Olyan mint a villanymotorral meghajtott generátor.
Szerinted azok az asztalok nem rezegnek?

Olyan vakteszteket kell hallgatni, amiben valóban hozzáértő tesztel. A legtöbben azt sem veszik észre, hogy aktív-e a hangszedő, vagy miből van a nyak. Egy ilyen videoban nem azt kell figyelni, hogy eltalálja az illető a gitár márkáját, vagy sem, hanem amivel magyarázza az észrevételeit. Ezekből megtanulhatod mire figyelj, hogy te is tudd mitől különböznek és meg tudd különböztetni.
Hangszerészekkel is vannak ilyen riportok fen a juhtyukon. Pl megtudhatod milyen hangi különbségek vannak a ragasztott és csavarozott nyakú gitárok között.
Csak, hogy okosodj és ne beszélj butaságot.

RZK

2022.09.29. 19:24:31

26: plusz akusztikus esetében még el is hiszem :)

Molo

2022.09.29. 19:23:27

Ha nem látod a gitárt és nem tudod miből készült, meghallod az anyag hangját? Nyilván vannak ilyenek, de nem sokan.

Molo

2022.09.29. 19:09:11

Nyilván fontos a fa meg az egyéb alkatrészek is, meg a forma, szín, stb. főleg, mert a szemünkkel is veszünk gitárt, nem csak a fülünkkel. De ha pusztán csak az elektromos gitár hang a fontos, akkor a menzúrán és pick upokon kívűl a többi másodlagos, bár nyilván X %-ot befolyásoló tényező a test is stb. De van gitár betonból, üvegből, műgyantába öntött ceruzákból, karbonszálas anyagból, stb. Ha nem látod a hangszert, nagy eséllyel nem is hallod ki se a mahagónit, se a betont, stb. És akkor még ott vannak az effektek, az elektromos jel egyéb útja a hangszóróból kijövő hangig. Érdemes a vaktesztes videókat nézni, egész profik lőnek mellé csak a fülükkel, ami biztosan jó, hiszen zenészek. De a gitár nem csak hang, hanem egyben egy szerethető tárgy is. No, meg a forma s anyag azér is fontos, mert ha kezembe veszem, nagyon szubjektív a hangszerhez való viszonyulásom és hát a kényelmesség, játszhatóság is számít nagyon. Van, akinek egy LP a legszupibb formátum, van, akinek egy PRS, strato, tele, stb. Akinek több gitárja van, nyilván megvannak a kedvencek, melyik, miért.
A hangok, mint rezgések = fizika.
A hangok, mint zene = érzelmek, hangulatok, gondolatok, szubjektivitás.
Még ha van is zene tudomány és objektív zenei mérő akármi.
Van, hogy a Fender stratot veszem a kezembe, majd egy-két nap, egy-két hét után nem tetszik (ez ritka) megunom és jól esik áttérni a HB-ra. Majd előlről ismét.
De a srác videója (szerepelt már itt sokszor meg van még ezer hasonló) teljesen azt bizopnyítja, hogy ha csak a szimpla elektromos gitár hang kell, nem számít a fa.
Ez is érdekes:

RZK

2022.09.29. 18:50:54

23: a videó nem ezt igazolja :)

Ichnát Dàniel

2022.09.29. 17:56:50

Jaja, tudjuk, ha jó a nyereg, a híd meg a pukik, akkor egy darab sz*r felett is lehetnek a húrok. Azonban ha ezek pl. egy natúr fogólap és egy tömör mahagóni felett feszülnek, még jobb lesz a hatás...miért is? Mert k*rvára fontos a fa!!!

RZK

2022.09.29. 15:46:18

Koriander:

Fuzzer

2022.09.29. 15:40:09

nem értek a hangszerekhez ilyen mélységben (ld. az alapkérdést), de a fa biztosan számít elektromos gitárnál is, ahogy az is lakkozott vagy lakkozatlan-e; ellenkező esetben egységesen olcsóbb fából készülnének a hangszerek talán - amennyire én tudom, a fogólapnak, mint elsődleges érintkezési pontnak kifejezetten van hatása a hangra a sustainre, nem beszélve a játékérzetről (egy ében fogólap pl. elképesztően gyors tud lenni akár egy rózsafához képest - de lehet ezt is csak szubjektíven érzem; mondjuk tapadása más lehet). A jellánc persze fontos és fontos eleme a hangszedő, ami ha jó, sokat tud javítani egy hangzáson, de valahogy sokkal jobbak a minőségi hangszerek minden szempontból, nem feltétlen hozza egy alsóbb tömeggitár jó hangszedővel egy custom gitár hangminőségét (még akkor se, ha kicseréled noname-re a szedőket). De lehet ez a 10%

Koriander

2022.09.29. 15:38:44

Rzk
Kijelentésekkel nem lehet vitázni.
Honnan veszed, hogy a fának van a leg jelentéktelenebb hatása?

RZK

2022.09.29. 15:33:11

Nyilván mindennek van jelentősége az elektromos gitárnál is, csak a faanyagnak a legkevésbé, pár százalékban mérhető. Nyilván a pickup, pickup pozíció, hardverek (beleéertve a nyerget is), menzúra, bundok sokkal többet számítanak.

sancho

2022.09.29. 15:32:27

Nalam forditva.. ha sokaig nem jatszom akar egyik elektromoson, utana nagyon jol szol.

Koriander

2022.09.29. 15:20:44

Szerintem az elektromos gitárok hangja 100%-ban a hangszedőből jön, aminek az összetételébe minden alkatrésze közrejátszik. A fa, fém, lakk, elektronika, stb.
Akusztikusnál ugyanúgy mint elektromosnál.
Elektroakusztikusnál vajon hogy alakulnak a százalékok.
Biztosan hallott már mindenki a szerkentyűről, ami pengeti, bejátsza az új gitárt.

Flór Gábor

2022.09.29. 14:38:21

Elektromos gitárnál eléggé kétlem a valós akusztikai jelenséget. Akusztikus fa hangszernél egyértelműen van ilyen (a mestehergedűket pl. a gyűjtők ki szokták adni hegedűművészeknek, hogy használják, mert ha csak áll, elvész a hangja), mint ahogy annak is van alapja, hogy egy akusztikus hangszer hangja érik. Elektromosnál a hang 90%-a a picukpból jön. Lehet más faanyagnak más az összhatása, de az állásnak semmilyen valós fiziai hatása nincs ebben az esetben.

tisza.analog

2022.09.29. 14:35:21

Idős zalai hangszerèsz barátom/mesterem mondja mindíg hogy a ˝gitár meghálálja ha egyedül van.˝ Mondja ezt úgy hogy neki van vagy 15 ! :)
Bár lehet ezzel csak engem vigasztal mert anyagi okokból jelenleg csak egy gitárt engedhetek meg magamnak.
Nem is panaszkodik, nyúzom rendesen.

saszi

2022.09.29. 14:31:58

szerintem ezt lehet bizonyitani. játsz fel vele, aztán később is. nem hinném hogy más lenne hang

Sinkó Gergely

2022.09.29. 09:15:03

Szeva!
Igen, a részemről is tapasztalat (amit hosszasan figyeltem is, hogy ez most hogyan is lehet.. :) ), hogy három gitár között váltogat hosszabb-rövidebb időre a favorit kézben lévő. Hetekig játszom az egyikkel, aztán egyszer csak mintha szólítana a másik, amit kézbe is veszek, és totál az van, hogy ˝Basszus, hát ez Qjól szól!!˝ , meg plusz jön, hogy lehet, hogy a többi simán háttérbe tehető és ezt kellene megtartani fő-, vagy egyetlen gitárnak, mert mintha ˝jobban szólna˝. :) Majd mittomén idő után ismét egy kb ilyesmi ˝váltás˝.
Úgyhogy a magam részéről már úgy vagyok vele - és amit te úgy írsz, hogy bepunnyad a gitár....-, szóval a gitár nem punnyad be szerintem, hanem most ˝nem az szól úgy hozzád/neked˝, hogy azzal akarj játszani. :)

...de biztatásnak itt van Brian Baker (Minor Threat, most Bad Religion) is, akinek a bemutatóját nem rég néztem meg, és abszolút aláírta és megerősítette a saját tapasztalatomat ezügyben.
A videóban kb 16:40, vagy 16:50 környékétől beszél a két szinte totál egyforma 1955-ös LP Juniorról, amik picit eltérnek hangzásban; ahogy mondja, de totál egyformák, és mégis játszik, játszik az egyikkel mondjuk egy hónapig mint fő-, vagy kedvenc gitár, aztán egyszer csak mégis jobb a másik... :D És akármennyi idővel meg vissza.... :)

Hangya

2022.09.29. 07:22:37

Nekem pont ellenkezőleg, olyankor mindig az a dek@va jól szól ez a gitár érzés fog el.

RZK

2022.09.29. 07:18:04

Én csak nagyon ritkán tapasztaltam ilyet, azt is inkább régebben, amikor még nem figyeltem oda tudatosan a hangszerek igényeire. Azt tudom elképzelni, hogy ha a tárolás módja ettől nem védi meg a gitárt, akkor elmehet egy kicsit a nyaka, ami nyilván érzetben és hangban is jelenthet némi különbséget. Illetve a húrok is öregedhetnek, különösen játék utáni tisztítás hiányában. Én minden hangszeremen Elixir húrokat használok, rendesen letörlöm őket játék után és még gyakran is cserélem, valamint kényesen ügyelek a hőmérséklet és páratartalom kérdésre. Valszeg ennek köszönhető, hogy a fenti problémákat nem igazán tapasztalom.

Keve

2022.09.29. 06:38:44

A világ megfigyelésfüggő. Ez is. Csak rajtad áll, hogy érzékeled, hallod.
Amúgy lehet, h hajszálnyit más szögben fogod meg a hangszert és emiatt más frekvenciák jutnak el (vagy nem) a füledig.

Sid

2022.09.29. 01:21:00

Nekünk sem ugyanolyan minden napunk. Talan egyszerűen csak mashogy érezzük. Van amikor a kedvenc fröcsikém nem ízlik. Én érzékelem mashogy, vagy a szóda poshadt?
Szoval amit kérdezel azt sajnos műszerrel nem lehet mérni, a fülünk meg ugye... Soxor nem megbiz6o. Ugyanúgy mint a pillanatnyi kedvünk.

Norbert Nagy

2022.09.28. 22:24:43

www.google.com#

Ebben monoja Rezes Bandi, hogy ˝the man stops blowin` the hair starts growin`˝
Vagy valami inyesmit... lehet a gitar is így érez.

Molo

2022.09.28. 22:21:10

Minden lehet meg az ellenkezője is, de szerintem ez elégé szubjektív. Pillanatnyi ˝hangulat˝, érzés okozhatja. Néha két egymás utáni napokon is máshogy hallom ˝érzem˝ ugyanazt a gitárt, beállítást. Mint ahogy néha a kedvenc söröm sem ugyanúgy ízlik.

airchild

2022.09.28. 21:34:29

Én is éltem át már hasonlót régebben, akkor arra tippeltem, hogy a húrok esetleg erodálódhattak, és azért vesztettek fényükből. Aztán tényleg lehet, hogy csak érzéki csalódás... :)

Fuzzer

2022.09.28. 21:11:35

Én elektromos gitároknál érzem, de tényleg nem zárom ki, hogy ˝érzéki csalódás˝ Akusztikusnál azért nem, mert már egy ideje nincs.

Fuzzer

2022.09.28. 21:09:43

Kicsit színtelenebb érzetre nekem is, ahogy Te is írod Koriander. Lehet csak a fülünk szokik el?

Flór Gábor

2022.09.28. 21:09:03

Akusztikus mesterhangszereknél tapasztaltam, hogy ha sokáig nem játszottam rajta, kicsit be kellett játszani, hogy megint ˝kinyíljon˝ a hangja. Kommersz hangszereknél, vagy elektromos (tömör testű) hangszereknél nem tapasztaltam ilyet.

Koriander

2022.09.28. 21:04:25

Én igen.
Lehet, hogy nálam is csak valami tudatalatti, de mintha olyankor kevesebb magasa lenne és kevésbé részletgazdag a hanja.

saszi

2022.09.28. 20:47:28

Nem