Sziasztok! Gyakran hallom hogy a csöves kombók a tranzisztoros kombók 3x-ának felel meg. Tehát egy 30w os csöves es 90-100w os tranyósnak felel meg. Ez igaz lenne? Ha igen miért?
Number of comments - 10
10.
-
2018.07.19. 14:32:12
hidd el ez nem igaz -ha kihajtod a csövest /egyesek szerint akkor szol jol/
persze hangosabb mint egy tranyos /félvezetös/-mivel azok általábban 50%-ig terhelhetök optimálisan
van egy 50w uj csövesem és egy uj 100w-os félvezetös -van tapasztalatom az sem mindegy milyen hangszorokkal /hangláda/ -van rákötve
mostani félvezetösök közt van olyan amely ugy szol mint egy csöves /85%-ban/
sok erösitöt kiprobáltam már -nem mindenáron ragaszkodom a csöveshez
Nem tudom, mióta mehet egy tranzisztoros erősítő csak 12 V-on, egy 100W-os végfok a terhelő imoedanciától függően kb. 2x35-50 V-os táppal üzemel.
30W az 30W, a 100 meg 100, akármilyen is az erősítő.
Ami a hangzásbeli (és esetleg hangerő-érzetbeli) különbséget adja, az a csövek karakterisztikája lehet.
A legnagyobb kivezérléshez közeledve a torzítási határnál a cső enyhén kompresszálja a jelet (ettől a hangérzet nagyobb lehet), ill. a torzítás is ˝lágyabb˝ (na, ez hülye kifejezés, de nem jutott eszembe jobb a soft clippingre), a tranzisztoros erősítő pedig, ha eléri a kivezérlés határát, ott azonnal, ˝kockásan˝ vág, ami randa, recsegős torzítást produkál.
Ezért a csöves erősítőknél a ˝power amp clipping˝ kifejezetten hozzájárul a jó hangzás eléréséhez, a tranzisztorosokat viszont érdemes úgy méretezni, hogy ugyanekkora hangerőnél a végfok még véletlenül se torzítson be, itt az csak az előfokban hozzák létre a torz hangzást.
Van azért kivétel, az LM386 IC például kifejezetten jól szól túlhajtva, szeretik is kis teljesítményű erősítőkben (Little Gem és társai).
Tehát egy nagyobb teljesítményű tranzisztoros erősítő nyilván később kezd el torzítani, ami jó.
Emellett nem szabad elfelejteni, hogy a hangerő nem egyenesen arányos a teljesítménnyel.
Egy 10x nagyobb teljesítményű erősítő csak 2x szól hangosabban.
Ez egy általános tévhit, ami több okra vezethető vissza. A csöves erősítők az alkatrészek tökéletlensége miatt erősen torzítják a hangképet és a dinamikát, de a fülünknek ez kedves. A másik fő ok a csöves erősítők kimenő trafója és a hangszóró között fellépő rezonancia, ami a mély hangok egész érdekes kiemelését okozza, míg a tranzisztoros erősítőknél ez a hatás lényegesen alacsonyabb.
Ha egy metál torzítóval meghajtasz egy 30W-os csövest és egy 100W-os tranyóst, az utóbbi lényegesen hangosabb lesz, ugyanolyan hangszórót feltételezve.
Hát azért egy normális 2*12-es 100 wattos tranzisztorosnak sem kell, hogy gondjai legyenek.
Nekem ilyen van, és még mindenhová elég volt, sőt 4-es hangerőn használtam max, elég hangos rockzenekarban. Az felett már elnyomta a hangosìtatlan dobot. Viszont tény, hogy egy 50 wattos tranyós kevés egy rockzenekarban.
Aztán az is van még, hogy ha jol kihajtod a 30-as csövest,hogy szenvedjen, akkor lehet hogy korrekt a torz hang, de kérdés, hogy mekkora headroom marad a tiszta hanghoz.
Ez egyszerű fizika. Egyszerűen leírva a frekvencia növekedésével a hangszóró hogy tartani tudja a dinamikát egyre magasabb feszültséget kíván. Ezt a csövesek mivel több száz volton üzemelnek simán megoldják, a tranyós viszont csak 12 volton ketyeg. Ezért érzed azt hogy a csöves motyón a hang magasság növelésével nem csökken a dinamikád, a vékonyabb E húr ugyanolyan dinamikával szól mint a vastag. Egyébként valóban ha egy jó csöves 30w-ost együtt játszatsz egy 100-as tranyóssal a dinamika különbségek miatt jobban kiszól. Érthetőbb tisztább a hangja.
2.
-
2018.07.17. 18:07:15
Ezek olyan elméletek, amik van, hogy igazak, van, hogy nem.A hangszórók érzékenységétől kezdve mindenféle dolog befolyásolja a hangerőt.Nincs alapból ilyen meghúzható párhuzam.
Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
-
2018.07.19. 14:32:12hidd el ez nem igaz -ha kihajtod a csövest /egyesek szerint akkor szol jol/
persze hangosabb mint egy tranyos /félvezetös/-mivel azok általábban 50%-ig terhelhetök optimálisan
van egy 50w uj csövesem és egy uj 100w-os félvezetös -van tapasztalatom az sem mindegy milyen hangszorokkal /hangláda/ -van rákötve
mostani félvezetösök közt van olyan amely ugy szol mint egy csöves /85%-ban/
sok erösitöt kiprobáltam már -nem mindenáron ragaszkodom a csöveshez
JnCon
2018.07.18. 18:47:21Nem tudom, mióta mehet egy tranzisztoros erősítő csak 12 V-on, egy 100W-os végfok a terhelő imoedanciától függően kb. 2x35-50 V-os táppal üzemel.
30W az 30W, a 100 meg 100, akármilyen is az erősítő.
Ami a hangzásbeli (és esetleg hangerő-érzetbeli) különbséget adja, az a csövek karakterisztikája lehet.
A legnagyobb kivezérléshez közeledve a torzítási határnál a cső enyhén kompresszálja a jelet (ettől a hangérzet nagyobb lehet), ill. a torzítás is ˝lágyabb˝ (na, ez hülye kifejezés, de nem jutott eszembe jobb a soft clippingre), a tranzisztoros erősítő pedig, ha eléri a kivezérlés határát, ott azonnal, ˝kockásan˝ vág, ami randa, recsegős torzítást produkál.
Ezért a csöves erősítőknél a ˝power amp clipping˝ kifejezetten hozzájárul a jó hangzás eléréséhez, a tranzisztorosokat viszont érdemes úgy méretezni, hogy ugyanekkora hangerőnél a végfok még véletlenül se torzítson be, itt az csak az előfokban hozzák létre a torz hangzást.
Van azért kivétel, az LM386 IC például kifejezetten jól szól túlhajtva, szeretik is kis teljesítményű erősítőkben (Little Gem és társai).
Tehát egy nagyobb teljesítményű tranzisztoros erősítő nyilván később kezd el torzítani, ami jó.
Emellett nem szabad elfelejteni, hogy a hangerő nem egyenesen arányos a teljesítménnyel.
Egy 10x nagyobb teljesítményű erősítő csak 2x szól hangosabban.
Tölgyesi Péter
2018.07.18. 10:57:28Ez egy általános tévhit, ami több okra vezethető vissza. A csöves erősítők az alkatrészek tökéletlensége miatt erősen torzítják a hangképet és a dinamikát, de a fülünknek ez kedves. A másik fő ok a csöves erősítők kimenő trafója és a hangszóró között fellépő rezonancia, ami a mély hangok egész érdekes kiemelését okozza, míg a tranzisztoros erősítőknél ez a hatás lényegesen alacsonyabb.
Ha egy metál torzítóval meghajtasz egy 30W-os csövest és egy 100W-os tranyóst, az utóbbi lényegesen hangosabb lesz, ugyanolyan hangszórót feltételezve.
Wylde
2018.07.18. 10:28:41Szia! Hol hallasz ilyeneket? Én még sosem hallottam ezt a tézist.
Red Corvette
2018.07.17. 22:23:28Hát azért egy normális 2*12-es 100 wattos tranzisztorosnak sem kell, hogy gondjai legyenek.
Nekem ilyen van, és még mindenhová elég volt, sőt 4-es hangerőn használtam max, elég hangos rockzenekarban. Az felett már elnyomta a hangosìtatlan dobot. Viszont tény, hogy egy 50 wattos tranyós kevés egy rockzenekarban.
Aztán az is van még, hogy ha jol kihajtod a 30-as csövest,hogy szenvedjen, akkor lehet hogy korrekt a torz hang, de kérdés, hogy mekkora headroom marad a tiszta hanghoz.
ewr
2018.07.17. 21:12:54Bámulatos, hol tart már a tudomány.
-
2018.07.17. 21:01:18Köszönöm a válaszokat! :)
Holczmüller Károly
2018.07.17. 20:17:21Ez egyszerű fizika. Egyszerűen leírva a frekvencia növekedésével a hangszóró hogy tartani tudja a dinamikát egyre magasabb feszültséget kíván. Ezt a csövesek mivel több száz volton üzemelnek simán megoldják, a tranyós viszont csak 12 volton ketyeg. Ezért érzed azt hogy a csöves motyón a hang magasság növelésével nem csökken a dinamikád, a vékonyabb E húr ugyanolyan dinamikával szól mint a vastag. Egyébként valóban ha egy jó csöves 30w-ost együtt játszatsz egy 100-as tranyóssal a dinamika különbségek miatt jobban kiszól. Érthetőbb tisztább a hangja.
-
2018.07.17. 18:07:15Ezek olyan elméletek, amik van, hogy igazak, van, hogy nem.A hangszórók érzékenységétől kezdve mindenféle dolog befolyásolja a hangerőt.Nincs alapból ilyen meghúzható párhuzam.
ewr
2018.07.17. 16:10:45Nem.