Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Kamu gitárok és minden, ami gyanús.
A megkérdőjelezhető hirdetéseket vesszük górcső alá. Ebből a topikból sokat lehet tanulni ;-)
Ez a történet egy rövid összefoglalót megérdemel. Itt egy heves, de teljesen normális vita folyt az olcsóbb gitárokról, amíg ˝Saci˝ el nem kezdte hozzászólásait. Leb@szta a fórumozókat, hogy miért vitatkoznak azon, amit nem akarnak megvenni. Ezután nagyképűen szutyoknak
@Darvai Róbert (#2717): Nem, szerintem a handmmade kínai gitárok vagy tényleg kézi erővel készültek (tehát nem úgy, hogy betette Jang a maróba, Wu meg kivette). vagy kamu rajtuk a felirat.
Mondjuk van a hand made és a hand crafted, ezt pl. én sem tudom pontosan beazonosítani, mennyiben különbözik: csak szóhasználat, vagy jelentésbeli különbség is?
@Darvai Róbert (#2717):
:))))) Az a fő lényeg, hogy egy ember készíti, kézi szerszámokkal. Nem nagyipari termelés eredménye a cucc. :)
@Flór Gábor (#2716):
Azért is kérdezem, mert ahogy írtad, sok kínai gitáron feltüntetik a handmade feliratot, ami ugye azt hivatott jelenteni, hogy nem gépek, hanem emberek(szintén gépek) készítették.De a legtöbb esetben maró, csiszoló, préselő, stb. gépek használatával.Persze attól, hogy én teszem a csiszológéphez a gitártestet és tartom, forgatom, amíg a gép dolgozik rajta, attól még kézzel formáztam meg...!
@Darvai Róbert (#2715): A handmade igen. Én nem úgy használtam, de a kifejezés azt jelenti. Az a furcsa, hogy magyarul nincs erre külön szó, mert a kézzel gyártott, kézimunka, kézműves termék mind mást jelent.
@Flór Gábor (#2714):
Tehát, ha jól értem maga a ˝handmade˝ kifejezés azt jelenti, hogy kizárólag kézzel, kézi szerszámokkal készített?
@APeet (#2698): Handmade alatt sok mindent értek, nem feltétlenül azt, hogy nem használtak hozzá marót, vagy ilyesmit (bár mondjuk nekem akusztikus gitárjaim vannak főként, ahhoz kevés marás kell). Arra gondolok, hogy úgy készül, mint egy hegedű. A német jazzgitár, amit hirdetek, bizony kézzel van vésve stb. És 100%, hogy minőségi anyagok vannak benne felhasználva. Valamint egyedi. Nincs belőle több, a mester nem sorozatban gyártja, egy van a világon. A gypsy gitárom, amit itthon készíttettem, azért is egyedi, mert bizonyos méretezések az én kérésem szerint lettek kialakítva, tehát a gitár konkrétan a kezemre készült.
Persze, rossz ez a szó, mert egyes kínai gitárokba is bele van írva, hogy handmade, mert arrafelé olcsóbb a munkás, mint a gép. Csak nem találok rá mást. Az egyedi handmade lenne talán a pontosabb körülírás.
@Saci (#2711):
Erre javasoltam már többször is a G.S.-nek (sajnos hiába), hogy be lehetne vezetni a hangulatjeleket, mimikázó arcocskákat! Sokat segítene a félreértések elkerülésében, ha egy-egy hozzászólás végére oda tudnánk biggyeszteni egy kacsintó, mosolygó, nyelvét kinyújtó vagy éppen egy baráti ölelést dobó smile-t! Szerintem a száraz, szürke szövegelésbe némi érzelmet, baráti gesztust, kedvességet is lehetne csempészni!
@morscher gabe (#2710):
Ezt ennél szebben, jobban el sem lehetett volna mondani!
Tökéletesen leírtad, amit Saci is és én is mondani szerettünk volna!
@morscher gabe (#2710):
Igen, el kéne valahogy jutni oda, hogy felfogják azt, hogy egy fórumon nincs mimika, nem látsz arcot csak egy szürke írást. Nincs érzelmi kivetülés. Azt az olvasó képzeli mellé, aztán, ha úgy képzeli, hogy ez számára negatív, akkor jönnek a sértegetések és a személyeskedés, mint Greg esetében.
Amúgy meg szégyent hoz erre a névre, ezzel a viselkedéssel. :))))))
@Saci (#2692): Igen, sajnos sokszor nem úgy értik a fórumos bejegyzéseket, ahogy az ember gondolja, az írott szöveg nem mindig érthető úgy, ahogy kellene.Színes magyar nyelvünk hátránya :)
Én értettem.Persze az sem mindegy, milyen előítélet van az emberekben.Kicsit néha bele is fáradok.HM-en is egy ideig csak read only voltam, mert besokall néha az ember ezektől a harcoktól.Pedig sokszor egyszerűbb volna kimondani, hogy bocs, tényleg, ezt elnéztem, vagy sorry félreértettelek, vagyigazad van, bár másként gondoltam, vagy nekem nem ez a véleményem, de a tieddel sincs baj...Inkább néha foggal-körömmel kapaszkodnak az emberek morzsákba, mert harcoknak élik meg még a komunikációt is, amikben minden kis önigazság egy kis győzelem.Talán mert minden nap egy harcot jelent, a számlákkkal, munkáltatókkal, megélhetéssel, forgalomban a közlekedőkkel, a boltban a pénztári sorral, mertt ott is félrelöknek, ha nem figyelsz és egy ilyen helyre betévedve a mechanizmusok nem kapcsolódnak ki automatikusan, ezt nekünk kellene megtenni.Mégis csak a kikapcsolódás miatt jövünk ide, meg, mert a hangszerek szeretete hoz.Akkor nem csatározni kellene gumicsontért, hanem értelmesen eszmét cserélni és élvezni a zenei világ sokszínűségét.Mert hiába szeretem a 15 ezres használt bulletet, más meg a 200 ezres Fendert, egyik sem áll a másik felett ettől még, csak más.Örülök, hogy valaki azzal is boldog és néha még irigylem is, hogy egy évtízedet képes lezenélni rajta és kötődik hozzá....ennyi....
@Darvai Róbert (#2708): Ezzel, hogy nem kellene klikkesedni, egyetértek.Mert az butaság lenne.A kínai, vagy bármely más olcsó gitárok azt a réteget hivatottak kiszolgálni, aki nem tudja megvenni a komolyabb cuccot, de szeretne zenélni, vagy csak kipróbálna dolgokat, anélkül, hogy sokat áldozna rá, stb...
Mindnek megvan a helye.Nekem is most egy összeszedegetett darabokból készült stratom van, ami most nagyon jó, hogy egyáltalán van.Most erre telikDe voltak nekem is drágább hangszereim.A Gibson melody makerem akármennyire is volt jó hangszer, meg hiába 100 ezres cucc, nem tetszett, mert nekem nem arra volt szükségem, amit az nyújt.Megvallom még a Vintage V100-am is kicsit csalódás volt.Az 55-ért vett Jackson ps4-em viszont elképesztően jó gitár volt olcsóbb áron.De a Fenderem is nagyon szerettem, a leginkább pedig az Aria PE Anniversary gitáromat szerettem.Nem azért mert 160 a bolti ára, hanem mert minőség.Mert minden bundon szól a hang, nem cicereg egy következőhöz érve, mert a kidolgozás jó, mert inspiráló kézbe venni, mert nincsenek illesztési problémák, félrefúrt csavarok, mert jó.És ez nem sznobizmus, hanem aki megszokja a jót, az nehezen áll át gyengébb minőségre.És itt van Saci igaza, amit tényleg nem értett meg mindenki! És amiben tényleg igaza van! Egy tényleg minőségi gitár mellé odatenni egy olcsó tanulóhangszert lehet és léehet azt mondani, hogy hol van a 100 ezer ft különbség, ami lehet, hogy nem mindenkinek éri meg, de, ha valaki teheti, akkor törekszik a jobbra és nem azt fogja nézni művész szemmel, hogy ez most forintban hol mérhető...Én is, ahogy lehet beszerzem megint a Fendert, meg egy humbuckeres más jellegű gitárt, mert egyszerűen jobb zenélni rajta.
Kala Mona Lisa példájára:Nem hinném, hogy géppel festenék, mert a művészetnek az alkotás a lényege, nem a végeredmény :)És ezt összekötve az előbbi gondolatsorral, azt is lehetett volna szénnel, vagy zsírkrétával megrajzolni, de festeni, jó ecsettel mégis csak jobb :) Ez is tapasztalat.Volt, mikor simán kiadtam volna mókusszőr ecsetre több ezer forintot, amiből lehetett volna vennni tucatnyi, vagy több tucatnyi más ecsetet, amivel lehet festeni, de nem olyan mégsem.Az is használható, azzal is ugyanazt meg lehet festeni, csak egy-egy szálat néha elhagy, meg nem olyan kényelmes, meg nem vesz fel annyi festéket és nem olyan egyenletesen egedi rá a vászonra.....
@APeet (#2688):
Az az igazság, hogy én egyre inkább azt veszem észre, hogy a ˝kínai gagyi˝ (ezt azért raktam idézőjelbe, mert sokan ezt mondják róluk.Én nem ezen a véleményen vagyok! ) gitárokat leginkább azok fikázzák és írják le, akik soha nem használtak ilyet vagy csak kipróbálás idejére vették kezükbe!
Persze aki egy vadonatúj, be nem állított, gyári (selejtes) húrokkal ellátott alsó kategóriás kínai gitáron penget kettőt-hármat úgy, hogy azt az otthon a vitrinben tárolt Fender Stratocasterjéhez vagy Gibson LesPauljához hasonlítja, könnyen tör pálcát felettük! Kinek a pap, kinek a papné!
Én arra kérek itt a fórumozók között mindenkit, hogy ne kezdjünk el ˝klikkesedni˝! Ne alakítsunk külön rétegeket, ahol a ˝csórók˝ harcolnak a tehetősebb, drágább gitárosok, hangszerek tulajdonosaival! Ugyanígy kérem azt is, hogy a profi zenészek se nézzék és alázzák le a kevésbé hozzáértő vagy éppen fiatalabb, tapasztalatlanabb zenészeket!
Köszönöm! :-)
@APeet (#2704): Na látod, ezek a nehezen megmagyarázható emberi gyarlóságok, és akkor még nem is beszéltünk az eszmei értékről, ami egy külön műfaj.....Hát ilyennek vagyunk, mi emberek. Lehet, hogy Mona Lisa mosolyát is csak azért festették kézzel, mert akkor még nem volt nyomda ? :-) Egyébként a megközelítésedet közgazdasági aggyal átgondolva, nem biztos , hogy helyeslem, bár megfelel a magyar átlag szemléletnek. Viszont éppen ezért nincs nálunk a munkának becsülete és keresünk átlagosan tized annyit, mint a nyugati társaink....
@Greg (#2701):
Nekem már csak ilyenek az értelmi képességeim, szerencsére veled minden rendben van.
@Greg (#2703): Nem vagyunk egyformák, ettől szép az élet.....
@Kala (#2700):
˝ Számos esetben, amikor egy manufakturálisan gyártott terméket jó, drágán megveszünk, nem annyira a műszaki tartalmat, hanem a befektetett, emberi erőfeszítést honoráljuk.˝
És ez miért jó nekünk, azon az érzésen túl, hogy ezzel valaki sokat szenvedett?
Ha én csinálok magamnak egy akármit, akkor érthető, hogy sokat ér számomra, mert én dolgoztam vele. A munkálatokkal eltöltött idő, maga az élmény miatt értékelődik fel a szememben. De akinek nincs meg ez az élmény, mert nem volt ott amikor készült, annak mi olyan különlegesen jó benne, hogy egy - sok esetben gyengébb minőségű - termékért sokkal többet fizessen?
Lehet hogy én vagyok egy kicsit túlságosan is a gépesített világ gyermeke.
Egyébként a gyártósori gépek kifejlesztésének, elkészítésének munkáját akkor miért nem honorálják annyira? :D
@Kala (#2702): Arra hivatkoztam, csak nem akartam személyeskedni. :-) Mindenki, akiben az értelem szikája pislákol pontosan értette, amit írtam. Én nem tehetek arról, hogy ˝Saci˝ is olvasta bejegyzésem. :-)
@Greg (#2701): Esetemben is ez történt, azonnal félremagyarázta.
@Saci (#2692): ˝Lehet az a baj, hogy nem egy Jolanán vagy egy SX-en tolom?˝ Nem ez a baj. A problémát szellemi képességeid okozzák. Nem hiába javasolták már neked itt, hogy használd az értelmező szótárt. Ezt komolyan kellene venned! Hiába ismered a betűket, ha az olvasottakat nem érted. Először részletesebben szerettem volna reagálni erre a bejegyzésedre, de lemondtam róla, mert úgysem értenéd meg. Egyetlen tanácsot tudok adni: Jelenlegi agyi kapacitásoddal egyelőre ne jelentkezz a Sorbonne-ra!