Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
GV guitars - készítés, szerviz: kérdések, válaszok, tanácsok
Instruments made by passion
@Tom Szájer (#819):
Az már 1 jó jel! :)))
@GVguitars (#818): Köszi ! Most hogy nézem , alig kell síkolni.
@Tom Szájer (#817):
Super! Remélem jól sikerül majd!
@GVguitars (#798): Eddig úgy néz ki , sikerült a bundozás. Faragasztót használtam és a fogólapot még vizeznem is kellett , mert a ragasztó hamar besűrűsödött. Mivel víz bázisú Így ez nem okozott gondot.
Köszönöm a tanácsokat !
@Szauer Károly (#814):
Nincs harag és nem is vettem volna az egészet rossznéven, ha nem használod a köv. szavakat/kifejezéseket: ˝pongyola megfogalmazás˝, ˝gumijogszabály˝...
Mint mondottam nagyrészt egyetértek veled. :)
Term. én sem az abszolút igazságot próbáltam közölni, csak a szubjektív tapasztalataimat. (amúgy nem akarom minden hozzászólásomban kihangúsolyzni, hogy szerintem, meg tapasztalatom szerint, hisz a fórum hozzászólások 90%-a szubjektív vélemény, de itt is jogos a meglátás). Meg szerettem volna spórolni neki 1 -valószínűleg felesleges- lépést, gondolom ez érthető.
a 4. fajta zenész is nagyon igaz! ! :D Sajnos tényleg a legtöbben +2 kapcsolót már kókányolásként könyvelnek el amivel én sem okvetlen értek egyet. A zenész egy keményfejű fajta. :)
Az is érthető ha valakinek nincs pénze rá, főleg próbálgatni, ezért is írtam, hogy arra jó, de tartósan én spec. nem használnám (vallom az elvet, hogy az ember addig takaródzon amíg a paplan ér).
˝-nyaki humbucker felezve single coil-ként, a híd humbuckert pedig humbucker módban, csak akkor párhuzamos kapcsolással használva
-híd humbucker felezve singl coil-ként és a nyaki humbuckert pedig humbucker módban, csak akkor párhuzamos kapcsolással használva˝
HELYETT, HELYETT, HELYETT
˝-nyaki humbucker felezve déli (inside) single coil-ként, és párhuzamosan (parallel) kötve a híd humbucker északi (inside) coil-jával, illetve ez sorba (series) kötve a híd humbucker déli (outside) coil-jával
-híd humbucker felezve északi (inside) singl coil-ként, és párhuzamosan (parallel) kötve a nyaki humbucker déli (inside) coil-jával, illetve ez sorba kötve a nyaki humbucker északi (outside) coil-jával˝
Vagyis, mindkét állásban:
1. felezi az egyik humbit a belsőre,
2. azt párhuzamosan köti a másik belsőjével,
3. és ezt meg sorosan a nem felezett (csak szétválasztott) külsőjével.
A kettő merőben más...
@GVguitars (#805): Sajnálom, ha nem tetszett a hangnem, nem volt bennem bántó szándék, pusztán nekem más a véleményem. Azzal is tisztában vagyok már egy ideje, hogy a más vélemény van amikor itt mások szemében ˝kötekedés˝-nek számít. Nem vagyunk egyformák.
Az ON/ON/ON kapcsolós javallatnak csak a 800. Gu31k hozzászólásban felvázolt konstelláció után lett ˝létjogosultsága˝, szerintem, új lyukak fúrása nélkül az ott leírtak megvalósítása nem fog menni.
Úgy gondolom, elég szomorú, ha 2 + kapcsoló berakása, meg egy különlegesebb kötés - ami számos új hangzást eredményezhet - veszélyezteti a hangszer eladhatóságát. (És megint csak a signatured kötéseket hoznám fel.) Nekem ez abszurd hozzáállás (még egy oldskool zenésztől is: ha nem akarod kihasználni, ne piszkáld a kapcsolókat, és akkor nem lesz más a hangzás). Persze, tudom, hogy van abban igazság, hogy egy módosított elektronika sokak szemében csökkentő tényező, ezért volt a ˝kokányolás˝-sal kapcsolatos némiképpen keserű kifakadásom, ami nyilván nem rátok vonatkozott, hanem a ˝nem kókányolt, eredeti elektronikával˝ jellegű hirdetések feladói felé volt címezve.
A ˝3 fajta zenész létezik˝ nagyon frappáns , én, mondjuk 4.-nek ide tenném a ˝VOL-TONE 10-esen, oszt doszta˝ beállítottságot. Na, ott sohasem lesz Clapton féle Woman-tone hangzás, de ebben sincsen semmi kivetnivaló, mindenkinek szíve-joga úgy, és azt játszani, amiben önmegvalósulni érzi önmagát, még, ha az nem is az én/mi világunk.
A hitetlenkedés, a saját tapasztalatok begyüjtésének igénye alapvető emberi tulajdonság, még akkor is, ha a gitár történetének elmúlt 60 éve után nehéz újat kitalálni. Nem is ez a cél, hanem inkább annak megtapasztalása, hogy amit az elődök elvetettek, azt miért tették. Vannak olyanok, akik szeretik önmaguk is meghallgatni és eldönteni, hogy milyen konstelláció használható, vagy használhatatlan (számukra, és szerintük). És, persze létezik a 3. fajta zenész (ahogy kitűnően leírtad). Éppen ezért elég mély víz, és vitatható, a ˝kell-e nekem egy olyan pickup állás ami lényegében értelmetlen?˝ megfogalmazás ilyen sommásan, a ˝szerintem˝, vagy ˝én úgy tapasztaltam˝, ˝én nem javaslom˝, stb. kitétel nélkül.
A poti szétszedését teljesen komolyan gondoltam, bármely kisérleti project tesztelésére alkalmatos, mielőtt azt egy drága alkatrésszel véglegesítenénk, mert úgy gondoljuk, hogy habár az adott hangzás nem terjedt el, nekünk mégis az tetszik, vagy nem kell, mert nekünk nem tetszik.
Mindamellett azt se felejtsük el, hogy az immár gazdasági fordulatot és fellendülést végrajtott/végrehajtó kicsiny hazánkban, mindezek ellenére is számos olyan gitározni szerető/akaró szegénylegény éldegél, aki nem engedheti meg magának az egyszintes márkás blender poti megvásárlását, és ezáltal kénytelen ilyen szegényes, de funkcionálisan működő megoldás - akár végleges - alkalmazására is. Konkrétan fogalmazva erre van pénze.
Itt pedig a harmadik, az öt állású kapcsolóról:
Uh, nem tudom miért, csak egy videót rakott be, lehet hogy hozzászólásonként csak egy youtube beszúrást enged a fórummotor...
Itt a másodiknak linkelt videó:
@GVguitars (#810):
Ezt találtam:
˝Good thing you chose an S1 switch instead of a push-pull. You need 3 poles to switch all pickups from full to tapped (at the same time). The S1 has 4 poles (one more than you need). Push-pulls only have 2.˝
A köv: fórum második hozzászólásába írták:
guitarnuts2.proboards.com
Illetve:
˝The S-1 is a Fender part. It`s a 4PDT switch mounted under a pot. I made a video explaining the S-1 here:
Illetve itt egy a hozzá való fender kapcsolóhoz, ahol bemutat pár hasonlót más gyártóktól is:
PIckupváltót találtam a thomann-webáruházban, az S-1 kapcsolóhoz nem találtam még egyenlőre helyet, ahol szállítanak Mo.-ra. Majd még e-bay-en körülnézek, hátha. (mindenesetre az amcsi oldalakon olcsóbb, mint a MEC poti).
Ja, még egy valami ami talán hasznos lehet, az oldal, ahonnan a Fender-bekötési rajzot szedtem, elég sok Fender szériás gitárhoz vannak:
apguitars.com
Ezer kösz a segítséget srácok!
@Gu31k (#808):
az 5 állású PU váltó az sima megswitchnek tűnik, ilyesmik:
www.guitarelectronics.com
www.guitarelectronics.com
a kapcsolós potmétert sajnos nem tudom milyen, ha rájössz linkeld be légyszíves, kíváncsi vagyok én is.
@GVguitars (#798): Közben változott a helyzet , mert a fogólap kapott egy ében szegélyt. Így a pillanatragasztót egyáltalán nem is tudnám becsorgatni.
@GVguitars (#807):
Oks, hát akkor kutatok még, hátha kivitelezhető, amit el szeretnék érni.
Az mindenesetre jó, hogy most már pontosabban meg tudom fogalmazni, illetve körülírni, hogy mi lenne a cél. Annyit még megtennél kérlek, hogy ránéznél erre a Fender S-1 kapcsolóra, meg az ötállású pickupváltóra, ami a linkelt H-H strató vezetékezésén van, hogy kiváltható-e valami hagyományos push/pull kapcsolóval, meg 5 állású pickupváltóval? Mert nekem laikusként csak annyi jön le ebből az egészből, hogy a push/pull-t lenyomva is van 5 hangszedő-állás variáció, meg kihúzva is másik 5 állás variáció. Mert akkor elvileg ezen vezetékezés alapján kivitelezhető a cél, csak a Fender alkatrészeket macerásabb beszerezni, mert itthon ahogy láttam nem nagyon árulják őket.
@Gu31k (#806):
Másik megoldás amit még el tudok képzelni, hogy tone helyett is raksz pushpull-t a másik PU-t is rárakod serial/paralell kapcsolásra, meghagyod 3as kapcsolót. Az esetek többségében a Single és paralell hang között csak minimális a különbség így lényegében megkaphatsz majdnem minden kapcsolást amit kívánsz, csak a single helyett mindig paralellben lesznek a cuccok.
A teljes megoldást amit Károly is mondott a 2 drb on/on/on DPDT mini kapcsoló beiktatása nyújtaná, (ez esetben sem kell lever switchet cserélni) de ez már fúrással jár.
Az előző hozzászólásomban meg leírtam még egy alternatívát, de ott szintén ˝elveszik˝ pár kapcsolás.
Jobb ötletem nincs jelenleg.... minden másra ott a gamechanger gitár. :)
@Szauer Károly (#803):
Érthető, hogy nem von le az értékéből abból a szempontból egy átalakított gitár, hogy ˝javítod/bővíted˝ az eredeti lehetőségeket, én mégis sok olyan esettel futottam össze az életben ahol az illető a hangszer eredeti állapotából akart kiindulni - vagy mert, szerette, vagy onnan könnyebben megvalósíthatónak tűntek a saját egyedire szabott átalakítási igényei (a Jimmy Page les paul pl szerintem is eléggé ˝awesome kategória˝). És amíg ilyen a gazdasági helyzet a környezetemben, hogy esetleg rászorulhatok az eladásra, addig nem alakítanák drasztikusan a test fájában semmit.
Az átalakítást meg nyilván nem én fogom csinálni, egyenlőre csak azt próbálom kideríteni, hogy megvalósítható e az adott végeredmény amit szeretnék, az adott kritériumokkal amit szeretnék; illetve hogy ne az legyen, hogy elviszem egy hangszerészhez, aztán az látva hogy nem értek hozzá, megvalósítja ugyan a végeredményt, csak sokszor annyiért, mint amennyibe a legoptimálisabb esetben kerülne.
A következő részt:
˝-nyaki humbucker felezve single coil-ként, a híd humbuckert pedig humbucker módban, csak akkor párhuzamos kapcsolással használva
-híd humbucker felezve singl coil-ként és a nyaki humbuckert pedig humbucker módban, csak akkor párhuzamos kapcsolással használva˝
lehet, hogy nem egészen jól fogalmaztam meg magyarul a soros/párhuzamos kapcsolás szempontjából, igazából a korábban linkelt képen láthatod, hogy úgy fogalmaz: ˝INS= inside coils in paralell, series with outside coil˝ csak ezt nem tudom hogy lehetne szakszerűen átültetni magyarra...
Azon az oldalakon amit linkeltél nem találtam megfelelő bekötési rajzot -legalábbis a hangszedővariációs állások tekintetében, viszont sok sok hiperhivatkozáson keresztülmenve eljutottam egy olyan oldalra, ahol megtaláltam az alább linkelt H-H Fender strato bekötési rajzát:
support.fender.com
support.fender.com
support.fender.com
support.fender.com
Egy stratoba ugye két tone és egy volume poti van, nekem viszont csak egy volume és egy tone poti áll rendelkezésre. Nem tudom, rajz alapján meg tudjátok-e mondani, hogy ebbe mennyire speciális alkatrészek lehetnek azok a S-1 push/pull volume kapcsoló és a pickupváltó kapcsoló, hogy helyettesíthetőek-e más, nem az eredeti Fender alkatrészekkel, illetve hogy fontos-e a rendszerben a másik tone-poti megléte.
Aztán ha kivitelezhető így megcsinálni, akkor az első részeredmény már megvan (a plusz két hangszedőállás a meglévő 6 melett a test megfúrása nélkül), aztán majd megfejteni hogy ebbe az elektronikába hogy lehetne még belepréselni egy pickupok közötti ˝blend˝ funkciót.
Kösz a segítséget!
@Szauer Károly (#803):
Értem én, hogy mit szeretnél, de igazat megvallva a hangnem nem tetszik. Mert amúgy IGAZAD VAN, de felesleges ˝kötekedni˝, természetesen én sem egy LACE humbuckerre gondoltam egy optikai Q-tone-val szemben vagy hasonló. Hanem alap esetekre!
pl.: AlNiCo V humbucker (hasraütéses szám) 2x 4500menet
AlNiCo V single (hasraütéses szám) 1x 6000menet
na most ha minden ben megegyeznek (mágnes erősség, huzal típus...stb.) akkor egyértelmű, hogy a single igen is nagyobb jelet fog leadni mint a felezett Humbucker. Lelekem rajta nem fogalmaztam pontosan -angliában úgy mondaniák hogy in depth, vagy in detail- de nem is összes pickupot akartuk megfejteni itt a topicban, csak általánosságban beszélgettünk.
Term. én is ajánlhattam volna a on/on/on DPDT kapcsolókat de mivel Gu31k egyértelműen megírta, hogy nem szeretne új lyukakat és marásokat a gitárjába ezért olyat próbáltam neki javasolni aminél ez nem is szükséges.
˝Szerintem kell, mert ki akarom próbálni, mert meg akarom tapasztalni, majd legfeljebb nem használom. (És nem kerül vagyonokba.)˝
így van nem kerül vagyonokba, csak -esetlegesen- a hangszered eladhatóságába! Ne érts félre nem vagyo semmi rossznak az elrontója, én is próbálgattam próbálgatok eleget a tapasztalatom szerint 3 fajta zenész létezik:
1. Oldskool a jól bevált dolgokat használja és keresi, megijed bármitől ami kicsit is más és élből elutasitja azt még ha igazából estelgesen tetszene neki akkor is
2. kísérletező v1: mindent kipróbál mindenen végig megy, végül -x év próbálgatás találagatás keresés- egy tradicionális straton köt amivel kezdett csak mostmár fender van ráirva a fejre squier helyett
3. kísérletező v2: mindig kísérletezik mindent végig próbál, használja is őket, olyan nüánsznyi dolgokról beszél a hang ügyben amit természetesen a közönsége észre sem vesz, sőt a zenésztársai sem érzékelik a különbséget
Szóval ezért tettem fel a kérdést, a jó bekötések a használható kapcsolások fenn maradnak, természetesen lehet kisérletezni, meg új dolgokat behozni, csak ne higyjük hogy előttünk X évvel ezt más okos emberek még nem próbálták ki, és nem vettették el valami okból.
Senki nem mondta, hogy az említett bekötések kókányolásnak, vagy gányolásnak számítanának, de biztosan lesz olyan konfiguráció amit a büdöséletben nem fog az ember használni.
Szóval én nem az egyéni izlésről beszéleszek és a sokszínűség ellen sincs kifogásom, de azért circa 60 év alatt az elektromos gitár élete során már nagyjából kialakultak azok a dolgok amik igazán használhatól a legtöbb esetben.
ha valaki mindent ki akar próbálni akkor itt a megoldás rá:
Viszont a poti szétszedése, na az már gányolás rendesen. ezt te sem gondolhattad komolyan. :( Tesztnek jó, de csak annak.
@Szauer Károly (#803): Itt van egy kötés 5 állású kapcsolóra és egyszintű blender potira, ami 3 állású kapcsolóra simán átültethető.
s276.photobucket.com
Egyszintű blender poti: megvehető, vagy előállítható.
Megfelelő értékű lineáris potiról a potiház lekap, szénellenállás a közepénél megszakít (kivakar). Kattanni nem fog, de funkcióját betölti. (A No-load poti hasonlatosan előállítható, csak ott a végét kell megbütykölni.)
˝a sima singleknek ált. nagyobb a jele mint a felezett humbuckereknek˝
Hát, ez eléggé általában... nagyon egyszerű...és eléggé pongyola megfogalmazás, olyan, mint egy ˝gumijogszabály˝...
˝Az út és látásviszonyoknak megfelelő sebességválasztás˝.
Furcsállanám, ha egy normál single túslüvöltené a neodimiumus felezett humbimat, vagy akár egy brutál HOT humbi-t.
Simán találni kivételeket...általában...
˝...
-nyaki humbucker felezve single coil-ként, a híd humbuckert pedig humbucker módban, csak akkor párhuzamos kapcsolással használva
-híd humbucker felezve singl coil-ként és a nyaki humbuckert pedig humbucker módban, csak akkor párhuzamos kapcsolással használva˝
A gitároknál leginkább LP SG ST TL (kivéve pl. egy Brian May gitárt) a hangszedők közös állása (a hangszedő kapcsolón) párhuzamos kapcsolást jelent.
Amennyiben a ˝párhuzamos kapcsolás˝ a humbucker coil-jaira vonatkozik (a megszokott sorossal ellentétben), akkor a felvázolt konstelláció - véleményem szerint - a potik és kapcsoló mellett két DPDT ON/ON/ON (neck/bridge) beépítésével a legegyszerűbb, de ez két új furattal jár, már, ha van helyed a potiüregben, vagy akárhol, ahová be mered építeni.
Szerintem, ha valaki plusz funkciókat ad egy gitárnak szakszerű módon, az nem csökkenti az értékét, és nem kívánja meg ˝az eredeti állapot˝ visszaállíthatóságát. (Persze, vannak olyan oldalak, ahol a moddolást, a messziről jött emberek csak ˝kókányolás˝-nak becézik. Lehet, itt is?)
Csúnya lenne, ha egy Jimmy Page signatured gitárt vissza kéne állítani az ˝eredeti˝ Gibson ős állapotba (de, hát, ez csak az én véleményem), mert, hogy az is csak egy módosítás.
www.guitarelectronics.com
www.guitarelectronics.com
Ezzel a 2 kapcsolóval megoldod a humbik egyenkénti felezését/soros/párhuzamos kapcsolását, és mivel az egyiket északra, a másikat délre felezed, megmarad a zajmentesség a közös felezett állásban is. (Persze, nyilván át kell látnod a 3 állású kapcsoló állásait az ON/ON/ON kapcsolóállásokban.)
A Vol poti helyére berakod a blender potit, a Tone helyére meg egy emeletes megy, ami a Vol+Tone lesz. Persze, a potiértékeken megint el lehet lőcsölni egy hetet, csakúgy, mint a megfelelő kondi értékén. Ezt, most ne ragozzuk, mert ez sem egyszerű, persze moddolható.
Ha ez a megoldási javallat nem tetszik, akkor körül lehet nézni 5 állású superswitch fronton.
Ezen az oldalon az 5 állású superswitchre számos ˝kókányolás˝-t találsz, lehet, van itt valami neked is, csak én most elfáradtam, ezt már nem bogarászom át, habár érdekes az általad felvetett problema:
sites.google.com
Amúgy, sajnálatosan hasonlatos karámba tartozunk, mert a fentebb említett alkatrészek mindegyikével rendelkezem.
Egyébként meg:
˝kell-e nekem egy olyan pickup állás ami lényegében értelmetlen?˝
Szerintem kell, mert ki akarom próbálni, mert meg akarom tapasztalni, majd legfeljebb nem használom. (És nem kerül vagyonokba.)
Nincsen abban semmi, ha valaki új hangzásokat és megoldásokat keres, illetve akar megízlelni. Majd legfeljebb lesz olyan, amit nem használ... És lesz olyan, ami megtetszik neki.
Most nem szeretném felsorolni ezeket a különleges hangzásokat, amik most már ˝signatured˝ kötésként mennek. Az meg, hogy kinek mi tetszik, meg mi nem, kinek mi az értelmetlen, meg mi nem, megint csak egyéni izlés, és hallás kérdése. A zenében pont az a csodálatos, hogy sokszínű, még ha néhány szín nem is ránk van szabva.
@Gu31k (#801):
Elrontatom a számozást, szóval az alsó táblázat 5-ös és 1-es állására nincs feltétlen szükségem, ha ez segít valamit az elektronika bonyolultsági faktorának csökkentésében....
@Gu31k (#800):
Az még kimaradt, hogy lényegében tehát azokat a variációkat szeretném elérni, mint a korábban linkelt Fender switching-1 képen látható a jobb szélső lapon, csak nekem nem feltétlenül van szükségem a táblázat aló részében az 1-es (nyaki humbucker egymagában soros helyett párhuzamos módban), illetve a 2-es (híd humbucker egymagában soros helyett párhuzamos módban) állásra.