Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Csevegő
Kötetlen beszélgetések fóruma. Bármiről és annak ellenkezőjéről is szó eshet.
@zsola4 (#5095): ez már túl puccos az én izlésemnek
erre gondoltam :)
Gyönyörű hangszer: www.jerichomusic.fr
@Ásó Zsolt (#5087): Van egy sorrend ami szerint célszerű haladni. Ha olyan dolgokat akarsz tudni , aminek nem volt meg az előzménye bele fogsz keveredni.
Mindenképp javasolnám , hogy keress egy tanárt.
XD Ott a pont...
Tudtátok hogy szöveg nélkül nem lehet beküldeni képet? Nem akartam semmit írni, hiszen minden a képen van, de kapcsolódik az utóbbiakhoz...
Köszönöm, megnézem ezeket !
@Ásó Zsolt (#5087):
Tanulmányozd át előbb ezt: hu.wikipedia.org aztán esetleg a korábban linkelt Wikipédia oldalt. Ha leülsz egy tanár ezek alapján nagyon sok mindent el tud magyarázni.
Egyetértve Gáborral: Az alap zeneelmélet mindenre vonatkozik, ellenben az a tiszta hangrendszerben értelmezhető, a fenti wikin is látható nagy és kis egész hangköz temperált hangrendszerben nincsenek (˝Egyszerűsített változat˝ címszó alatt írja), ott illetve itt, mert a gitár temperált rendszerű csak egyféle egész hangköz van.
Pénzes-féle gitáriskolát ha megkeresed a neten, ott sokminden fenn van, ! bár sokan eretneknek tartják a szerzőt, mindenesetre nem a klasszikus megközelítés szerint irja le, de sok mindent megérthetsz, ha az elméleti részt átolvasod az alapoktól folyamatában amíg jólesik, vagy a végéig.
a fenti wiki tartalmát innen másolták személyesen nem olvastam:
www.kotta.info
Ja és a Gábor által ajánlott Kabóca füzet is érthető, a lényeg hogy ne csak bele-bele olvasgass, hanem az elejétől sorban, olvasgasd át, hogy a rendszert megérthesd.
@Ásó Zsolt (#5087): Kicsit (nagyon) kavar van, úgy látom.
Van cesz és társai (ha azt írja a kotta), szűkített és bővített meg pláne van, stb. Egészen mész bele az erdőbe, nem jó így.
Az alap zeneelmélet mindenkire és mindenre ugyanúgy vonatkozik, nincs olyan, hogy gitáros zeneelmélet. Ha ennyire alap szinten vagy, és szeretnéd, hogy valóban erősen meglegyenek az alapok, nagyon praktikus lenne nem innen-onnan összekaparni, hanem vagy venni egy jobb könyvet, vagy elmenni egy tanárhoz, és megtanulni a dolgokat. Nyilván a tanár a legjobb, persze nem árt olyan tanárt találni, aki valóban tiudja az elméletet, a gitárosok közül sokan sajnos nem tudják, még azok közül se, akik vállalnak tanítványt.
Talán ezeket javasolnám kezdetnek: mek.oszk.hu/
Ez is igen jó, érdemes megvenni, nagyon alapos, és nem kell hozzá túl sok alapismeret (azért valamennyi nem árt), jól magyaráz, példákkal: mikibirta.blogspot.hu
Nem jazz, általános.
Vannak alap gitár könyvek is, pl. ez jóféle: www.panem.hu Ez nem annyira elmélet centrikus, de hamar sikerélményt ad, és közben tanulhatsz elméletet, mondjuk egy szolfézs tanártól.
Köszönöm szépen a válaszokat!
Lehet, hogy az volt a gond, hogy általánosságban vett zeneelméletre kerestem rá...
Úgy tűnik, hogy ez eltér attól, ami ténylegesen használható egy (átlagos) gitáron.
Akkor a gitárosok nem használnak cesz-t meg ceszceszt-t, mivel az előbbit a h hangon az utóbbi pedig a b-n tudjuk lefogni. Hiszen a h és c között mollsec. van a gitáron, hol fognánk ott le még ceszt, meg ceszceszt a c szűkítése képpen :)
Egyébként a tisztából valóban írnak szűkítettet és bővítettet, de akkor az is lényegtelen a gitárosoknál...
Kicsit agyrémnek tűnik ez az egész nekem, mert nem találom annyira egzaktnak, ráadásul erősen vizuális alkat vagyok és egy táblázat sokszor nem bír elég magyarázó erővel számomra. Gondoltam ábrázolnám magamnak egy lapon, de akkor vettem észre, hogy mégsem értem :)
Akkor ne is törődjek mással csak, azzal, hogy:
1 félh.lépés: kis sec.
2:nagy sec
3:kis terc
4:nagy t.
5:kvart
6:tritonus (szűk kvint/bő kvart)
7:kvint
8:kis szext
9:nagy szext
10: kis szeptim
11: nagy szept.
12:oktáv
...és tök mindegy, hogy törzshangról indítok-e, vagy, hogy mennyi törzshang kissec. esik bele?
( Bocsánat, hogy értetlenkedem, csak szeretném ha nagyon erősen meglennének az alapok :)
Legtöbbször visszakérdezek, hogy ha valamit félreértettem, akkor az derüljön ki a kérdésemből )
@Ásó Zsolt (#5084): Kissé elkeveredtél. A C dúr az a skála , amelyik csak törzshangokat tartalmaz. Ha ugyanezeket a lépéseket fél hanggal feljebb játszod Cisz dúr lesz. Egy hangköznél az adott távolság számít , nem a törzshangok. Az E kvint is ugyanakkora , mint mondjuk a Fisz kvint.
@Ásó Zsolt (#5084): Igen rövid itt a terjedelem, hogy teljesen kitárgyaljuk ezt a témát, (a nagy)Bach kb 300 éve 4 kötetben tárgyalja ki a hangolási rendszert, amit persze nem olvastam, de ezt egy mérföldkőnek tekintik a hangolástechnikában. Bachnak az volt a gondja hogy több templomban is játszott, és akkoriban ezeknek eltérő volt az orgonakészítője, és így jelentősen eltért a hangolásuk is.
Temperált hangrendszerben a két hangköz (c-h, #c-c) ugyanaz, hiszen a korábbi hangrendszerek hibáit akarták befoltozni a temperált hangrendszerrel, úgy hogy azt mondták hogy minden félhang egyenlő. Ugyanez igaz a 9 félhangos hangközökre de CSAK temperált hangrendszerben.
Amit kérdésedből érzek, hogy keversz fogalmakat:
* Tiszta hangközökből nincs kicsi vagy nagy, csak tiszta.
* olyan hangrendszereknél ahol a félhangok nem egyformák, előfordul az általad is említett esetekben, hogy ha két(esetleg több vagy kevesebb) félhanglépéses törzshang kerül az adott hangközbe, akkor a két hangköz nem lesz egyenlő, ilyenkor alap a C-dúrban található, és ha ahhoz képest kisebb, akkor szűkített, ha nagyobb, akkor bővített hangközről beszélünk.
Így a:
c-h: (sima)szeptim
#c-c: szűkített szeptim (aminél kis szeptim kisebb)
ellenben:
c-b: kis szeptim
#c-h: kis szeptim
(Jó lenne ha ezt egy zenetanár lektorálná, de szerintem ebbe sokan belezavarodnának közülük is. Esetleg be se vallanák...)
Ha arra vagy kíváncsi hogy hogy a félhangok miért nem egyenlőek, akkor a tiszta és a pitagoraszi hangrendszerekre keress rá, innen elindulhatsz: hu.wikipedia.org egyszerű törtes számolásokkal láthatóak a dolgok, de ez tiszta matek, és nem zene. És találhatsz magyarázatokat a hibákról(comma) ami a temperált hangrendszer bevezetését indokolja.
Másik címszó utáni kérdéseid értelmezhetetlenek:
A hangközöket nem az ember hozza létre, hanem a fizika, mi csak elnevezzük, mert nagyobb mint a normál, de kisebb mint a terc, ezért van bővített szekund. Haladási irány nincs a zenében, attól nem függ semmi, hanem a hangrendszer meghatározza a hangok pontos frekvenciaértékét (a normál zenei A az origó), és ha nem arra van hangolva egy hangszer vagy a mellé énekelsz akkor hamis vagy. Nincs külön hang, abból adódik hogy bele esik egy nagyobb félhang mint ami C-dúrnál.
@Sailor (#5079): Ha a félhangokat számolom, akkor ütközhetek ilyen ˝anomáliákba˝ ?
c-h : nagy szeptim ( 11 félhang táv )
cisz-c : kis szeptim (11 félh t. de szerepel benne az e-f és a h-c kis szekund is )
c-a:nagy szext ( 9 félh. t. )
cisz-aisz: kis szext ( 9 félh. t. ), mert csak 5 törzshang szerepel benne?
Stb...
Szóval belegabalyodtam abba, hogy fontos-e, hogy adott távba mennyi törzshang található.
Másik..:
Azt még mindig nem nagyon értem, hogy a nagy szekundon felül minek még egy bővített szekund is. Nem ugyan ott van, ahol a kis terc ? Vagy ez is valami ˝haladási irány˝ függő dolog mint pl. c-től lépek a d felé mollszekundot, akkor cisz, de ha a d-ről a c irányába, akkor meg desz... ? Vagy úgy érted, hogy a nem temperált hangszereknél ott van még egy külön hang?!
@Tom Szájer (#5081): Az enyém szivacslap. Filléres matrac-szivacs, az van beburkolva (kvázi kárpitozva) vastag textillel, az így elnyeli jól.
Köszönöm mindenkinek, pléd-szivacslap kombináció nagyon tuti:)üdv
@rockerjani (#5070): Mint már írták , főként az ajtó az amin a hangok átszűrődnek. A textilek alkalmasabbak hangszigetelésre , a piramisszivacsot inkább a hangok szétszórására használják. Elvileg ha egy padlószőnyegre feltűzöl ilyen szivacsot , a kettő együtt hatékonyan működik.
@Ásó Zsolt (#5073): Ezek jelentőségét egy gitártanár tudja jól elmagyarázni. A leírt példa(e-f , h-c) csak a C-dúr és A moll skálára igaz. A hangközök elhelyezésének fontos szerepe van , ezekkel lehet könnyen tájékozódni a gitáron. Majd a hangközfordításnál rájössz , milyen jó hogy ezt már tudod. :-)
@Ásó Zsolt (#5073): Bonyolult dolgot kérdezel, több irányból meg lehet közelíteni a hangközök létrejöttét.
Ha nem akarsz komolyan népzenével foglalkozni,
ha nem akarsz úgynevezett historikus zenével és klasszikus zeneelmélettel foglalkozni,
akkor gitárosként elég lesz ha a félhangos rendszerben ismered a hangközöket. Ez nem zárja ki, ha később úgy gondolod, hogy kiegészíted a tudásodat, akkor nem fejlődhetnél tovább, és nem akadályoz a továbbhaladásban. Szerintem ez az egyszerűsítés segít megérteni olyanoknak, akik nem akarnak atomi mélységig belemenni. (Kb mint egy forma1-es pilóta, vagy egy hétköznapi utcai sofőr közti különbség, nem kell mindenkinek annyira érteni hozzá, hogy meg tudja mondani hogy hol kell leszorítóerőt állítani, vagy milyen fogaskereket tegyenek a váltójába.)
(nem vagyok zenetanár, és nem foglalkozom zeneelmélettel, csak amit kb másfél évtized alatt összeszedtem gitár mellett)
Az egyenes(ferde lehet, de görbe nem! // www.truetemperament.com/ //) bundokkal rendelkező gitár ugyanis CSAK temperált hangrendszer szerint hangolható. (Volt már itt vitám volt zenetanár hivatásos zenésszel, és azt mondta hogy manapság a zongorák is temperált rendszerben vannak, a különbség SZERINTEM annyi, hogy a zongoránál választhatunk sokféle hangolás közül (tiszta, 2 féle meantone, és még vagy 10-féle hangolási rendszer a történelemből) de a gitár eleve temperált rendszerre van kitalálva, és más rendszerben mindenképpen hamis lesz.) A temperált rendszer alapja az hogy minden félhang egyforma, és minden nagy szekund egyenlő két félhanggal vagyis két kis szekund hangközzel. Eszerint létezik kis szekund, és nagy szekund. Népzenében előfordulhat a nagy szekundnál még nagyobb bővített szekund, de szerintem gitárosként erre/ilyenekre nincs szükséged.
@compactegon (#5077): Volt olyan , hogy rugdosták az ajtómat , kinyitottam , ott ált az egész lépcsőház és két rendőr . Megígértem , hogy megoldom a problémát , és meg is oldottam .
Janinak leírtam , ( dryvit ) - , egy lakóházat nem lehet tele rakni szivaccsal , egy üveges ajtóra sem ragaszthat
az ember szivacsot a lakásában ...azért ez nem próbaterem ! ! ! ! ( Nem vitatom a szivacs hangszigetelő képességét ) !
@Flór Gábor (#5076): decc rályt! a szivacsnál alig van tökéletesebb. anno velünk szemben próbált a Strong Deformity (ennél többet azt hiszem nem kell mondanom :D), egy régi irodaépületben. egy félbevágott matrac szivacsa került az ajtóra. ledöbbentem, mekkora volt a különbség.