Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Csevegő
Kötetlen beszélgetések fóruma. Bármiről és annak ellenkezőjéről is szó eshet.
Látom, jó nagy port kavart a bejegyzésem...
˝A vizsga saját stíluson belüli, nem kategorizál, tudom, részt vettem benne, két zenekarral is. Aki meg nem akar kilépni az amatőr körből, ne is játsszon pénzért, de legyenek meg az amatőr helyek, ahol zenélhet. Vagy amatőr estek a klubokban.
Pl. nyitok egy klubot amatőr zenekaroknak (vagy kijelölöm az egyik napot amatőr napnak). Adom a cuccot, nem szedek belépőt, csak a fogyasztásért kell fizetni, és a működésre meg vannak megfelelő pályázatok (így működik pl. tudtommal a németeknél, meg itt-ott).
És nem tesz be semelyik műfajnak, sőt, kitörési lehetőség, mert rendszeres játéklehetőség van, a közönségnek nem kell fizetnie, ha meg akarja nézni az új arcokat stb.
Ez így működött nagyjából a 90-es évekig. Erre voltak a művházak stb. Aztán az amtőr gondolkodású fellépni vágyók hazavágtak mindent.
Bocs, de nekem ebből az jön le, hogy valahol alátesznek az amatőröknek.
Vizsga: kár szépíteni, nagyon szubjektív, és a szememben pártállami időket idéz. Nem tudok elképzelni egy belezős grindcore zenekart egy vizsgateremben, meg azt sem, hogy a bizottság milyen alapon ítélkezne egy számára tök ismeretlen műfajú zkr feje fölött, ami néha még az én metálon edződött fülemnek is csörömpölésnek tűnik.
Meghatározott napok; gondolom hét közben, amikor kevesebben tévednek le, meghagyva a zsíros p-sz estét a profiknak (vagy nevezzük megélhetési zenészeknek őket), és az még mindig nem tiszta számomra, hogy mitől profi valaki. Attól, hogy ebből él? Akkor a Fresh meg a Bestiák is profi volt.
Amatőr klubok; kérdezem, mitől lesz amatőr egy klub? Szerintem minimum a fele jelenleg is annak nevezhető, és rendszeres játéklehetőség is van, akkor ezen hogyan lehetne még változtatni? Kötelező jelleggel százalékos arányban szerepeltetni ˝profikat˝? Akkor is ha a kutya sem kíváncsi rájuk?
A pályázatok ugye ismerjük hogy működnek kishazánkban, tudnék mesélni a megboldogult pankkk-ról, hogy ki és hogyan vett fel pénzt onnan és mire fordította végül. Annyit mondhatok, hogy ismertség nélkül nem jutottál semmihez. Ne felejtsük, ez itt nem németország, ez a balkán.
Arra meg, hogy a 90-es évekig ez miként működött, megint csak azt tudnám mondani, hogy 2014 van, és én nem azt látom, hogy ˝az amtőr gondolkodású fellépni vágyók hazavágtak mindent˝, hanem azt, hogy végre azok is ki tudtak bontakozni, akiknek anno a rendszer nem engedte, vagy csak szimplán nem volt lehetőségük, nem engedhették meg maguknak a zenekarosdi luxusát.
Most viszont tényleg boldog-boldogtalan azt csinál amit akar, a piac szelektál, a zenekar v zenész meg dönthet hogy erőlteti tovább akkor is ha nincs közönsége, vagy örömzenél magának. Változnak az idők, még a metallicának is alkalmozkodni kellett, hiába tépték a pofájukat évekig.
Jó kis csevegés.Bejön.Kár, hogy felesleges.....már így egymás között.
@Zsoldos Imre (#3276): ˝De ez ne úgy legyen kivitelezve, hogy szabályokkal meg törvényekkel ellehetetlenítik az amatőröket.˝
Még mindig nem érted. Mindegy. Az én-te párhuzamot az egyszerűség kedvéért választottam, nyilván nem lépek föl punk klubban.
A fogyasztás pedig attól függ, jó-e a hely, nem attól, milyen a zenekar (vagyis de, egy bizonyos szinten mindegy is, milyen, csak be lehessen rúgni, de én nem ilyen zenét játszom).
@Flór Gábor (#3264): Tökéletesen értem mit mondasz, csak más szemszögből nézzük a dolgot. Nekem ez egy hobbi, soha nem akartam én ebből pénzt csinálni. De ha úgy vesszük az, hogy 2002 óta minden évben elmegyünk a zenekarral egyszer kétszer európába 2-3 hetes turnékra és a végén nullára jövünk ki, akkor elég sokat kerestem vele, mert bejártam a Skócia-Szicília-Portugália háromszöget (meg ami azon belül van) többször is. Ezt turistaként egy kisebb vagyon árán tudtam volna megtenni. Ezt most nem dicsekvésként mondom. És mindez abból jött, hogy elmentünk benzinpénzért játszani mindenfelé, ahol láttak minket külföldi zenekarok és hívtak játszani ők is magukhoz. így elég jó rálátásom van a nyugati amatőr létre is, ugyan az mint idehaza, kicsivel minőségibb cuccokkal, de ott sincs kolbászból a kerítés.
Ezzel én keresztbe tettem neked? Nem hinném. Egész más a célközönség, és valszeg a klubok is ahol fellépünk. Nem hinném, hogy én a hardcore/punk szcénámmal belerondítok a jazz/blues/pop bandák életébe. Nem azért nem kérünk pénzt, hogy jó legyen a klubnak, hanem mert nem érdekel ez a része. Üzenetem van, amit ilyen módon juttatok el az embereknek. Létező dolog ez a 70-es évek óta.
Nekem semmi szükségem és ingerem arra, hogy letegyek egy vizsgát ami szart sem ér, csak azért, hogy ezzel is növeljem egy olyan szervezet bevételét ami jó eséllyel semmit nem forgatna vissza és a hazai viszonyokat ismerve urambátyám módon működne.
Tényleg meddő a vitánk, mert nagyon más szemszögből nézzük ezt.
Én azt mondom, hogy a közönség döntse el minek van létjogosultsága. Ha valami kreténnek a valóvilágból, meg Bunyós Pityunak, akkor sajnos annak. Aki erre szomjazik, azt nem tudod törvényekkel meg szabályokkal rákényszeríteni az ˝igényes˝ zenére. Nekem sem tetszik, de nem vagyok ízlésrendőr, nem kényszeríthetem másra az akaratom.
De eltértem a tárgytól.
Értem, hogy azt szeretnéd, hogy a profik visszakapják a zenébe ölt anyagi és szellemi befektetést is, és ez rendben is van. De ez ne úgy legyen kivitelezve, hogy szabályokkal meg törvényekkel ellehetetlenítik az amatőröket. Ma olyan sokszínű és annyira szerteágazó a zenei paletta, hogy nem lehet ráhúzni egy olyan rendszert ami 30 éve működött. A közönség szavaz a jelenlétével vagy távolmaradásával.
És a te pédádnál maradva; vittél 30 embert a koncertedre, volt zenefogyasztás, részedről ok. Nem fogyott a sör, ez téged nem érdekel, a helyet ellenben igen, őt cserébe nem érdekli te miből élsz. Ha csak ilyen zenekarok lépnének fel, akkor vagy a belépő árát kellene emelnie, viszont csökkenne a látogatottság, vagy a pia árát, akkor meg a fogyasztás. Vagy hívhat olyan bandát akik kevesebb pénzt kérnek, plusz a közönségük is jobban fogyaszt. Valszeg az utóbbit fogja választani. Ha mindenkinek kötelező lenne kifizetni egy minimumot, akkor is az utóbbit választaná a magasabb fogyasztás miatt.
Nekem továbbra is az a véleményem, hogy ezt nagyon jól beszabályozza a közönség.
@Les Paul (#3273): Menedzser és menedzser közt is van különbség. Olyan, amelyik ˝fölkarol˝ és lenyúlja a lét, már volt nekem. Meg oylan is, aki rendesen dolgozott (egy darabig). Nekem az utóbbi kéne, nem az előbbi, olyat tudnék én is csomót.
@Les Paul (#3272): Na pl. ez is. X forint és vacsora. Mondom, adjon y forintot, és megveszem a vacsorát magam.
Régebben ez úgy volt, hogy a buli végén megkérdezte a tulaj, hogy meghívhatja-e a zenekart egy vacsorára. (Elvétve ma is van ilyen, de ott vagy zenész a tulaj, vagy valami nagyon régivágású vendéglátós.) Én játszottam úgy ˝amatőr˝ koromban, hogy fölajánlottak egy összeget, mondtam szerződést írjunk, és vizsgás a zenekar, na, akkor mindjárt megugrott az összeg, és megjavultak a feltételek (vagy elmaradt a buli :)).
@Flór Gábor (#3271):
Én meg tudod mit látok? Azt, hogy van ez az iszonyú túlkínálat. Rengeteg Cover banda, fiatalok, stb...És már ezeket összegyűjtik menedzserek és foglalkoznak velük. Helyeket szerveznek nekik, intézik az ügyeiket.
Változni kell a korral... Nincs mese.
Vagy olyat alkotni, amire felkapja a fejét a tömeg...és a szakma is.
@Flór Gábor (#3269):
Jó.. tényleg vannak nevetséges aspektusdai az esti szórakozásnak. :) Amit felvázoltál az jellemző. Énekesnő unokahúgom dettó így szokott pénzt kapni. ˝Ha van 100 vendég, akkor van 5000Ft.˝ :) Amúgy meg fogyaszthat 1000Ft értékben. Tényleg röhej, az tény.
Szerintem nem fog ez sokáig menni így. De tartom magam a korábbi véleményemhez...esetleg annyival egészíteném ki, hogy egy jó menedzser sem árt...
@Les Paul (#3266): Az én potenciális közönségem megtalál, ha kell. Az új lemezemet meghirdettem itt-ott, egy magyar civil rádió hívott be (a Muzsikus), ők nyomják is rendszeresen. Kritikát egy francia lap írt róla, úgyhogy ők kérdeztek rám, van.e valami új anyagom, és ha volna, szívesen meghallgatnák. Ugyanez volt a kanadai rádióval: írtak, hogy érdekli őket a lemezem, küldenék-e, és azóta ők is játsszák. Én nem vagyok egy nagy marketing zseni, inkább zenélek. És ez akkor is így olt, amikor meg tudtam belőle élni, és most is így van, amikor nem. Ezért van mellette állásom: nem bírom azt az iszonyatos stresszt, amit azok a barátaim kiállnak, akik pl. eltartanak egy profi zenekart, és lényegében a menedzselés tölti ki az idejüket, nem a gyakorlás-koncertezés. Ha volna menedzserem, könnyebb lenne, de nehéz normális menedzsert találni, ez nem az az ország (egy kezemen meg tudom számolni, hogy jazz területen hány profi menedzser van, de azok is megszakadnak).
@Flór Gábor (#3267):
Értem én. Pont én is erről beszéltem a minap az egyik ismerősömmel, akinek bandája van. Igen, gáz, . hogy ˝mindig van olcsóbb˝ zenekar, aki elmegy csinálni egy bulit és emiatt le kell menni kutyába. De ezt nem nagyon lehet megoldani azzal, hogy minimum díjat kell fizetni. Főleg úgy nem, hogy a kis cuki vámszedők (Artisjus) akkor is leszedik a szórakozóhelyet, ha a csapos lép föl valami pohármuzsikával. :)
Neked gáz, mert megszoktál egy színvonalat. De mikor te kezdtél el zenélni, nem voltatok sokan. Most viszont apucitól minden kis Lajcsika kap egy gitárt az első szülinapjára. Túlkínálat van. Majd lecseng ez is és akkor maradnak azok akiknek tehetsége is van. A zenészek élete sosem volt egyszerű, csak mindig más volt az akadály.
Na, telefonról ez nem megy. Semi nem a zenekaron múlik, klubszinten legalábbis. Példa: játszottunk egy kis helyen, gázsiért. Tele volt a hely, ami azt jelenti, hogy 30-an voltak, nagyon kicsi helyről volt szó. Ülőhely nyista, még álltak is. Másnap nyavajgott a tulaj, hogy nem jó ez így, alig volt fogyasztás. Konkrétan mi közöm van ehhez? Zenefogyasztás volt, sikeres, az, hogy a sör nem volt elég olcsó, vagy jó, nem az én ügyem. De rád ghárítják ezt is. Meg az a duma: hány embert hoztok? Mi vagyok én, busz? Anno a helyek megreklámozták a bulit, ha meg bevételes volt, megreklámozta a zenekar. Ma alig van hely, amelyik komolyabban reklámoz (facebook és honlap maximum, de azok még a jobb helyek, akik ezt megteszik), viszont at elvárják, hogy én szervezzem a közönséget.
@Flór Gábor (#3264):
Egyet kell értsek! ! Pedig egész sok ingyen fellépést vállaltam már, csak azért , hogy később éegyen egy kis bevételelm. És ez pont ezért van. A hangszer nincs ingyen, az erősítés nincs ingyen, sőt ha azt veszem azok az évek amiket beleöltem ....... Nem azt mondom, hogy szerelemből nem zenélek, de azért engedtessék már meg, ha erőt technikát energiát, tudást nem kímélve elmegyek, elmegyünk egy testileg lelkileg kimerítő koncertet adni, azt azért valamilyen módon honorálják már . Molnár Judit a Miskolci Nemzeti Színház művésze, énekművész egyszer kijelentette, hogy amíg nem látja a pénzt ki sem nyitja a száját. Vagy Puskás Öcsi bácsi aki kijelentette, hogy ˝ kis pénz kis foci, nagy pénz nagy foci˝ . Akár mennyire is szeretek zenélni egy idő után a család mellett, a munka mellett, azt az időt amit ráfordítok, jó lenne ha valamilyen módon honorálnák.
A papírról eg csak annyit, hogy aki tud zenélni, akár autodidakta módon, akár hivatalos helyen tanulva, egy ilyen papírt be tudna szerezni. Az, hogy 60-as 70-es években kinek volt, és kinek nem volt szerintem ebben az esetben irreleváns. Azért a nagyobb bandák zenészeinek nagy többsége végzett zenész. Had ne soroljam, csak pár példa : Presszer, Gidófalvi, Kiss Zoli, ... stb, stb.. mind mind végzett zenész.
Nem akaron az underground, punk és más alternatív zenekarok életébe belerondítani, de ahhoz, hogy komolyan tudják azt a zenét is művelni pénz kell, most ezt vagy adja anyuci, apuci, és akkor a gyerek elmegy koncertezni, vagy véres verejtékes munkával megkeresi a rá valót és rögtön tudni fogja , hogy miért kérnek a zenekarok pénzt a koncertért.
Ki lehet állni egy cinvödörrel, meg két lábasfedővel is és lehet zenélni, láttam már ilyen utcazenészeket, akik jók voltak, de nagyon, de egy jó koncerthez cucc kell az meg nincs ingyen.
Pont Párizsban sétafikáltam, amikor a Notre Dame mögött 4 kb 60-70 év körüli papó körbeállt kibontották a magukkal hozott cuccot és felálltak, dob, gitár, bőgő, szinti felállásban és nyomtak egy olyan koncertet, hogy bárhol a világon megállta volna a helyét, igy promótálták a hivatalos cd-jüket. :-D))))))
@Les Paul (#3265): Nem arról van szó, hogy eldönti bárki, értsétek már meg. Arról van szó, hogy a kizsákmányolás megszűnjön.
@Flór Gábor (#3264):
Gábor. Máshonnan nézitek a dolgot. Szerintem nálad is a közönségen múlik, hogy mennyire tudod eladni a zenédet. A közönség meg sokféleképpen találhat meg. Pl. most egy egyszerű példa: Én a magam részéről egyáltalán nem venném rossz néven, hogy az itteni profilod mellett megjelenjen pl. egy link az oldaladra, ahol meg lehet hallgatni a zenéd...koncertinfód, stb. (A munkásságod olvasható, de azon az ember hamar átsiklik szerintem)
Van ˝marketing˝ a profilod mellett? Nincs. Kellene? Szerintem igen. Miért is? Potenciális közönség miatt... Szerintem ilyeneken is múlik az, hogy egy szórakozóhely mekkora fantáziát lát benned, mint bevétel növelő tényezőben. :)
@Zsoldos Imre (#3263):
Meddő a vitátok, mert igazából egy bizottság nem dönthet arról, hogy melyik zenekar mikor és hogy léphet föl és egyáltalán van-e joga zenélni. Ezt a közönség dönti el és lévén, hogy egy jókora nagy kapitalizmus is van mellé, így ráadásul még a szórakozó helyeknek is van beleszólása. Ez van,
Amit tenni lehet az meg a közönségen múlik. A közönségen, amelyiknek épp folyamatosan alakul az ízlése. Igazából szerintem a nagy mp3 letöltögetések pont jó irányba terelgetik ezt a folyamatot. Sokan sokféleképpen éretlenek még erre, de majd kialakul ennek is a kultúrája. Most én spec. örülök annak, hogy rengeteg iszonyú amatőr zenekar születik, hogy mindenki tud gitárt venni és van ˝mondanivalója˝...Ez majd kinevelget egy generációt, akik majd megtöltik a stadionokat és még igényes zenét is fognak játszani.
Szerintem.
@Zsoldos Imre (#3263): Látom, nem érted, mit írok. De nem baj. Ti harcoltátok ki ezt a rendszert, éljetek benne, úgy, ahogy lehet. Sajnos az én helyzetemet is lerontottátok, de ez van, ez egy ilyen ország Ehhez pont nincs köze a lemezpiacnak és az ott megváltozott helyzetnek, az a lemezeladást érinti, az egy másik kérdés
Az ingyen sör úgy jön ide, hogy azt írtad, a helyet a belépőkből tartják fönn, és ezért ingyen lépnek föl a zenekarok.
A vizsga szabályait is leírtam, olvass figyelmesen.
Teljesen másról beszélsz, mint én, nem is akarod érteni, mi a helyzet, és hogyan, miért lenne jobb, amiről írok. Ha igazad lenne, egész nyugati amatőr zenei mozgalom ott tartana, ahol a magyar. Hidd, el, nem ott tart.
Mindegy, föladom, de arra jó volt ez a csevej, hogy pontosan látható legyen, ki miatt tartunk itt.
@Flór Gábor (#3262): Nem értem az ingyen sört, az most hogy jön ide? De mindegy is. Mint írtam, hobbi zenészekről beszélek, kb mint a hobbi motorversenyzők akik fizetnek a pályáért és saját maguk szállítják, szerelik a gépet, maguk fizetik az új gumit és az alkatrészeket, és mégis egy mezőnyben indulnak a profikkal, akik attól lesznek profik, hogy tudtak maguknak támogatót szerezni, mégsem feltétlenül végeznek az élmezőnyben.
Mert mitől lesz profi egy zenekar v egy zenész? Egy papírtól, egy vizsgától? Hendrixnek volt? Lombardonak vagy bárkinek a Slayer-ből? Vagy Katona Főnöknek az Akelából? Vagy attól lesz profi, hogy menő cuccai vannak mert a munkahelyén jól keres és meg tudja venni?
És ha profi, akkor feltétlenül vonzza a közönséget?
A klub tulajának első kérdése az, hogy mekkora közönséget vonz az adott zenekar. És ha egy kutyaütő punk banda, vagy egy dj mozgat meg több embert szemben egy fúziós jazz-el, akkor minek alapján döntsön?
Írod, hogy a 90-es évekig így működött. 2014 van, durván átalakult minden, a klubozástól a stúdiózáson át a lemezeladásig. Alkalmazkodni kell.
Ha kompromisszumoktól mentes zenét csinálsz, akkor vállalod a kockázatát annak, hogy örökre megragadsz egy szinten, ugyanakkor benne van a lehetőség, hogy betalálsz és befutsz. Ha meg szeretnél élni belőle, akkor sajnos ki kell szolgálnod a közönség igényeit, jó esetben ezt úgy is eléred, hogy nem adod el magad.
De ha csak úgy látsz lehetőséget a megálhetésre, hogy beszabályozod az egész zenei élet működését, akkor ott szerintem valami nincs rendben. Ha valamire van igény, akkor arra a jelen helyzetben is lesz, ha meg nincs, akkor szabályok közé szorítva sem lesz.
És mi számít amatőr helynek, és mitől lesz egy hely profi? És ki dönti el és milyen alapon, hogy ki játszhat ott? A vizsgabizottság mit pontozna egy vizsgán? Mennyire lenne az szubjektív? GG Allin vajon megbukott volna a bizottság előtt?
Engem ugyanúgy érdekel a rakosivipera.bandcamp.com mint a Napra vagy épp Mark Lanegan, és nagyon nem örülnék ha mindenféle bürökrata döntené el, hogy mikor milyen zenekart nézhetek meg.
@Zsoldos Imre (#3261): Nem tenne be.
Azok a helyek, amiket említesz, a belépőjegy fejében ingyen adják a sört? Vagy piknik van?
Attól, hogy alapokról elmegy, azok ingyen vannak? Azokon a helyeken nem lépnek föl profik? Akik elől elveszed a lehetőséget, mert 100 ingyenzenekarra hívnak egy fizetőst? Amúgy a húrt, hangszert stb. miből veszed, hogy ne köpjenek le, mert pénzt kérsz a fellépésért?
Ugyan már.
A vizsga saját stíluson belüli, nem kategorizál, tudom, részt vettem benne, két zenekarral is. Aki meg nem akar kilépni az amatőr körből, ne is játsszon pénzért, de legyenek meg az amatőr helyek, ahol zenélhet. Vagy amatőr estek a klubokban.
Pl. nyitok egy klubot amatőr zenekaroknak (vagy kijelölöm az egyik napot amatőr napnak). Adom a cuccot, nem szedek belépőt, csak a fogyasztásért kell fizetni, és a működésre meg vannak megfelelő pályázatok (így működik pl. tudtommal a németeknél, meg itt-ott).
És nem tesz be semelyik műfajnak, sőt, kitörési lehetőség, mert rendszeres játéklehetőség van, a közönségnek nem kell fizetnie, ha meg akarja nézni az új arcokat stb.
Ez így működött nagyjából a 90-es évekig. Erre voltak a művházak stb. Aztán az amtőr gondolkodású fellépni vágyók hazavágtak mindent.
A DJ-ket hagyjuk, nem zenészek.
@Flór Gábor (#3260): Azért ez nem így van. A közönség fizet, abból van kifizetve a klub, meg abból van a benzinpénz, és senki nem hisztizik ha nincs shure mikrofon, nincs itt anomália, hidd el, nem nyerészkedik ezen senki, se szervező se zenekar. A klub ki van fizetve pl Filter, Szabad az Á, Trafik, Müszi, R33 vagy régen a gödöllői trafó. Ez a kategória azért nem koncertterem, a legtöbb még alapokról is bőven elmegy. De van, hogy pár kisebb kaliberű zenekar megtölt egy dürer-kistermet, ritkán a nagyot is. Nem is ez a lényeg, ne ragadjunk le a punknál. Ezernyi más stílus van, aminek van közönsége, és nem feltétele semmiféle zenész-vizsga, legyen az metál, metalcore, grindcore, black metal, trip-hop stb., és mindnek van közönsége, ergo létjogosultsága, tetszik vagy nem a képzett zenészeknek, a ˝szakmának˝. És nem feltétlenül pénzkereseti céllal kezdenek bele ezekbe a zenekarokba az emberek. Vagy ott van pl az elektro. Ozorának azért van közönsége, és a dj-k akik ott fellépnek, egész évben kis klubokban játszanak (őket azért szeretik nem zenész-számba venni). Ezek az irányzatok nem a megélhetésről szólnak, és valamiféle szabályozás jó eséllyel tenne be nekik és a közönségüknek.