Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Világnézeti eszmecsere, zenész módra
Az igények miatt keltek életre egy sohasem lefutott témakőrt. Szabadon beszélgethetünk e hasábokon, az élet, a létezés jelentős kérdéseiről. Vitázni lehet, sőt kötelező ! Tabu nincs a témakörben, de tiszteljük egymást ha egy mód van
@Kelemen Gábor (#141):
Tudod, úgy van ez, hogy ha valami nem működik a te saját életedben az Isten megtapasztalásának megélése tekintetében, az egyáltalán nem egyetemes törvény a többi emberre nézve is. Tehát te csak a saját, személyes szubjektív megtapasztalásodról beszélhetsz, és semmi többről.
Ahány ember, annyiféleképpen, és annyifélét tapasztal. Mert éppen ebben áll a LÉNYEG. Minden egyes embernek a szeméből maga Isten néz ki, minden egyes emberi érzés általi megélésben maga Isten van jelen. Ezért aztán valaminek a feleslegességéről beszélni nem több, mint a te saját, szubjektív nézőpontod, a lét-tudatosságod mértékének tükrében.
@Morscher-Szénási Gabe (#142): Ezt nagyon szépen összefoglaltad. Köszönöm szépen. :)
Barátság, szerelem, Istenhez való viszonyunk, minden ami a szereteten alapul, mind mind végtelenül egyszerű és természetes.
Mindenki, aki misztifikálni kezdi, el is veszíti.
Örülök, hogy ( ezt is! ) egyformán látjuk. :)
@Kelemen Gábor (#141): Ez azért lehet, mert, mint Hozzád sem minden út visz, úgy Hozzá sem.Ha barátod akarok lenni, azt nem úgy kell tennem, hogy megmondom, hogyan szeress, hanem úgy, hogy keresem az utat Hozzád.Amikor megvan az összhang, az hoz egy kapcsot.Ez nem azt jelenti, hogy meg kell játsszam magam, vay Neked, hanem éppen ellenkezőleg.A lényeg az őszinte és egyszerű kapcsolatkeresés, aminek a vége lehet a barátság, vagy Isten esetében az örök Atya-Fiú kapcsolat....
@Orosz L (#140): Én is remélem.
Tudod, régebben én is mindenféle nyakatekert módokon próbáltam közel kerülni Istenhez.
Ezek mind-mind emberi spekulációk voltak. Sok hűhó semmiért...
Nem is jutottam általuk sehová, főleg nem jutottam közelebb Hozzá.
Be kellett látnom, ez nem így működik.
Aztán azt mondtam:
˝Na jó. Ha kellek Neked, tudod hol találsz.˝
És egyszer csak üzent.
Azóta tudom, hogy azok az emberek, akik mindenféle bonyolult, ködös, misztikus magyarázatokat adnak egyszerű kérdésekre, nem igazán jutottak még közel Hozzá.
Tisztelem őket a törekvésükért, becsülöm jó szándékú igyekezetüket, de tudom, hogy nem közelednek a célhoz, hanem távolodnak tőle...
@Kelemen Gábor (#139): Remélem nem mi fagyasztottuk be ezt a fórumot.
@Orosz L (#138): Hiába no...
A közös kultúrkincs... :))))
@Kelemen Gábor (#137):
NemengedlekLÓF+SZaseggedbe
:-)))))
Aztán előkapják az okostelefont, és megguglizzák együtt, mert nem biztosak egy akkordban.
@Orosz L (#136): Ez jóóóóó!
És a történet így folytatódik:
Tanítvány végre behangolja a szitár húrjait, és felzúg a Dal:
˝Kismalac kismalac engedj be! ˝
@Kelemen Gábor (#131):
Képzelt párbeszéd két képzelt ember között, mondjuk legyen Mester és Tanítványa:
Megpróbálom kicsit forgatókönyvesre venni:
Tanítvány: Ki az Isten?
Mester: .(nem mond semmit, távolba néz, lefog egy hangot a szitáron, megpengeti, és hallgatja, még tovább, mint ahogy lecseng a hang)
Tanítvány: Mester, miért nem válaszolsz?
Mester: Válaszoltam.
Tanítvány: De nem mondtál semmit.
Mester: Igen, nem mondtam semmit, de válaszoltam.
1 hét hallgatás után:
Mester: Te kivagy? -kérdezi a Mester, közben kevergeti a forró főzeléket.
Tanítvány: Kérdően felnéz.
Hét év múlva:
Mester: Hogy állsz a két kérdéssel? Madarakat követ a szemével...
Tanítvány: Ilyen messze még sose éreztem magam a választól! (épp hangol egy szitárt csillogó szemmel)
Mester: Mert tudod a válaszokat, csak nem találhatsz rá szavakat.
Örök hallgatás, és semmi nem maradt a tanítványnak hogy elmondja ki Isten, és ki Ő maga, csak a zene.
...
Mert azt nem kell megkérdeznem. A kérdés és a válasz is önmagát adja : VAGYOK
(és ez a válasz a ˝Ki ő tulajdonképpen?˝-re is)
@Prowler (#132): Félre értettél.
Nem azt szeretném, ha Te mondanád el mit gondolsz erről.
A kérdés arra vonatkozott, hogy miért nem Tőle kérdezel?
Például azt is, hogy ki Ő tulajdonképpen?
( Természetesen, - ahogy írtad, - az Ő ˝érzékelésében˝. )
@Kelemen Gábor (#131): Ez egy tömör, de éles látó válasz. Köszi.
@Kelemen Gábor (#130): Hogy sok mindent tudok ?
Az a helyzet ezzel, hogy minél többet tudok, annál inkább azzal szembesülök, hogy nem tudok semmit.
Igen, az általam megvilágosodottnak titulált mesterek is közvetítők, akiktől/akikről elég sokat olvastam. Ennek fontosságát azonban nem a kimondott tanításokban látom (mert azok csak szavak, nagyon is félreérthetőek), hanem az életre kelt impulzusokban érzem.
Hogy mi lesz a lelkünkkel, ha a testünkből humusz lesz ?
A lélek nem a test tartozéka, nem a testben él. Mint ahogy halál sincs (csak látszólag).
A ˝lélek˝ szó alatt pedig sok minden érthető. A Paramatman-tól, a Jiva-ig. Melyik vonatkozásról szeretnéd, ha írnék a sok közül ?
@Prowler (#129): És nem is fogsz... :)
Hiszen a kérdésedben már megfogalmaztad a saját kételkedésedet a válaszomban:
˝Ki az Isten ? (a te érzékelésedben).˝
:)
@Prowler (#128): Akkor jó. :)
Akkor már sok mindent tudsz...
Közvetítők alatt azokat is értem, akiknek a tanításait könyvekből tanulmányozod.
Ha viszont ilyen jó a kapcsolatod Vele, akkor tényleg nem értem, miért nem egyenesen Hozzá fordulsz a kérdéseiddel?
Azt megkérdezted Tőle, hogy Pista bácsi a Ménesi út 16-ból megvilágosodott lélek-e, de azt nem kérdezed meg, hogy mi lesz a lelkünkkel, ha a testünkből humusz lesz?
Ez most viccesen hangzott, de nem szántam iróniának.
Tényleg érdekel a válaszod.
No de most már a sok kérdésed után én is kérdeznék tőled.
Több iménti írásodban is szorgalmaztad felém, hogy forduljak Istenhez.
Ki az Isten ? (a te érzékelésedben).
Tudom, hogy felületes (esetleg snassz) így ez a kérdés, de nem olvastam tőled még semmit (korábban sem) a nézőpontodról e téren.
@Kelemen Gábor (#127): Igazad van, valóban fogalmam sincs, hogy mit gondolsz. Azonban az energiáidat érzem. Nem tudom, hogy ki vagy, de azt igen, hogy mi vagy.
Miből állapítom meg, hogy valaki megvilágosodott ?
Megkérdeztem Istentől (innen az ˝ismeretem˝).
Miért fordulok közvetítőkhöz ?
Nincs többesszám. Csak egy (emberi)személyhez fordulok. És hogy miért bízom meg benne ? Mert tudom, hogy mi ő.
@Prowler (#126): Folyamatosan úgy írsz, mintha tudnád, hogy én mit gondolok rólad.
Pedig hidd el fogalmad sincs róla, hogy én mit gondolok...
TE gondolsz magadról valamit, és erről szólnak a nekem adott válaszaid.
....
Akkor még egyszer:
Miből állapítod meg, hogy valaki ˝megvilágosodott˝.
Miért nem Istentől kérdezel?
Miért fordulsz közvetítőkhöz? :)
Nagyon baráti a gesztusod, és őszintén köszönöm, de kérlek ne fáradj azzal, hogy figyelmembe ajánlj néhány megvilágosodott személyt... :)
@Kelemen Gábor (#125):
Szerintem inkább ne hagyd abba, és ezt komolyan kérem tőled !
Na de inkább röviden sorban veszem az írásod.
Az első két kérdésedre az a válaszom, hogy megszólítva éreztem magam, még ha általánosságban beszéltél is. Ha megszólítva érzem magam, akkor pedig válaszolok, és te pedig ezt annak értheted, aminek jónak látod.
Elbeszélünk egymás mellett ? 50-60 következő megszólalásbéli magyarázkodás ?
Ha belemennék ebbe, az tényleg egós problémákat mutatna nálam. Szóval ettől nem kell tartanod (persze nem az az elképzelésem, hogy szóba sem állok veled ezt elkerülendően).
Miből állapítom meg hogy valaki megvilágosodott ?
Évtizedek óta tanulmányozom a régebbi korok és a jelenkor megvilágosodott mestereit , és az ő tanításaikat. Nem vagyok kezdő ebben a dologban. Ha szeretnéd figyelmedbe is ajánlok néhány megvilágosodott személyt. De ha még így is tévednék róluk (ami nem kizárt), akkor ott van a mesterem, aki rávezet, hogy miként érzékelhetek tisztán/tisztábban bizonyos felismeréseket, látásokat.
Hogy miért nem kérdezem meg azt, aki a legkompetensebb a válaszok adására ?
Azt teszem ! Miből vontad le azt a következtetést, hogy nem ?
Szoktam-e magamnak kérdéseket feltenni ?
Erről szól az életem ..... (és nem az elmém felé teszem ezt).
Önismeret. Valóban a legfontosabb. Mindennél fontosabb. Ezt az utat járom gyerekkorom óta.
Sajnálom, hogy csak a félremagyarázást nézed ki belőlem, hogy többet nem mersz felém megelőlegezni. Pedig ebből még nagyon jó dolgok is kisülhetnének, amik építő erejűek.
Nyitottság.
Emlékszel még ? .....
@Prowler (#121): Miért védekezel, miért magyarázkodsz?
Én nem támadtalak.
Általánosságokban beszéltem.
Kicsit másról beszélsz így, mint amiről én írtam...
Így el fogunk beszélni egymás mellett, sőt már meg is tettük.
A következő 50-60 megszólalásunk magyarázkodás lesz... Illetve lenne...
Mert az én következő kérdésem az lenne: Miből állapítod meg azt, hogy valaki ˝megvilágosodott˝?
Azt írod, kutatod a lélek, és a létezés miértjét.
Értem.
Kíváncsi vagy rá...
Ez jó dolog.
De miért nem kérdezel attól, aki a legkompetensebb a válasz adásra?
Ha a feleséged finom ebédet főz, gondolom nem kérdezed meg a sarki rendőrt, hogy hogyan csinálta.
Megkérdezed tőle magától, hiszen ő csinálta...
Azt kérdezed, ki ismeri a végső igazságot?
Hát Ő.
Kérdezd meg!
Nem fog hazudni.
Lehet, hogy hallgatni fog...
Esetleg úgy látja, nem vagy elég erős, hogy elviseld a választ...
Ezért vigyáz rád. Hallgat a te érdekedben.
Szoktál magadnak kérdéseket feltenni?
Nem az elmédnek.
Mondjuk a testednek.
Ismered már magad annyira, hogy tudod kérdezni a saját testedet, és meghallod, megérted a válaszait?
Ez fontosabb dolog, mint hiszed...
Mert hogyan akarjuk megismerni Őt, ha magunkat sem ismerjük, pedig egész életünkben együtt vagyunk magunkkal?
A legtöbb ember minden nap ágyba bújik egy vadidegennel... :)
De ez megint egy talicskára való félreértéshez, félre magyarázáshoz fog vezetni, inkább abbahagyom.
Szerintem. :)