Gitárbarkács

@Yogi (#495): Igen , a betekert húrok azon szoktak akadozni.

Azt szoktam mondani, hogy ez legyen az utolsó lépés: előbb a nyerget, a húrleszorítót és a tremolószerkezetet tegye rendbe, és ha még mindig van egy kevés hangolódás, mert minden ütemben tövig nyomja a kart, akkor tegyen föl satus kulcsot. De az első amit írsz, a fölső nyereg.

@Yogi (#493): Satus kulcs a megoldás.
Az egyik gitárom , ami floydosnak épült ilyen. Az új nyakra Planet Wawes kulcsokat(18:1 áttétel) tettem és nincs satu, tökéletesen tartja a hangolást még extrém nyújtásoknál (2 hang) is. Egy vintage tremolóval is tökéletesen működik , ha a húrok nem szorulnak a nyeregben.
Az egyszerű műanyaggal is működik , csak az éleket kell e picit lecsiszolni , meg a hornyokat kiszélesíteni.

Pontosan, ez az egyik lényege a gitár beállításának: minimalizálni a súrlódásokat. Rendesen belőve egy vintage Fender tremoló is szépen tartja a hangolást.

@Tom Szájer (#491): Újabban szokták azt két kicsi facsavarral is felfogatni. Azt hiszem az Ibanez is átállt erre a megoldásra. Ha elől hagynának egy kis peremet a nyakon, akkor simán lehetne úgy oldalról betolni-beragasztani, mint a sima nyerget.

@APeet (#490): Ahogy látom a legfőbb probléma az , hogy ahány gyártmány annyiféle.
Néhány példa mekkora a különbség a belépő és a kilépő él között : Peavey V-type 1, 5 mm , Vorson 2mm , Ibanez 2.5mm és valami kínai maszat 3mm. Ezenkívül a rádiusz is különböző.
Az a baj , ha kisebb a rádiusz a húroknak erősebben kell lefelé tartani.
A rádiusz , amit javasoltam a satu hátulján a perem szélességéig tart , ahol már a pofák nem fognak. Csak a húr hangoláskori csúszását segíti , persze csak kis dőlésszögű és lapos rádiuszú nyeregnél van értelme.
A hátulról felfogatott satus nyeregtől viszont kiver a víz , elgyengíti a nyakat és semmi értelme. 2 darab hármas lemezcsavar , meg ugye a fogólap simán megtartja !

@Tom Szájer (#489): A probléma csak az, hogy a kifutó élt nem szerencsés tovább kerekíteni.
Yogival pont arról beszélgettünk, hogy miért szükséges a húrleszorító. És pontosan azért, mert a gyári satus nyergeknek egyenes fejhez túl nagy a letörési szöge. Ha a kifutó élt tovább reszeljük, akkor a húroknak mégmeredekebben kell lefelé tartaniuk. A leszorítót mégközelebb kellene rakni. Csak az egyenes nyeregnél lenne érdemes, de azt meg eddig a tiéden kivűl máshol nem láttam még.

@APeet (#483): A hornyok kifutó (kulcsok felől) éleinek egy nagyobb rádiuszolása (részleges R4) megoldja ezt a problémát.
Akinek nincs hozzá érzéke és nem érti a működését , ne vegyen Floydos gitárt. Azzal csak küszködik és a végén azt mondja sz@r.

Nyugodtan!
De akkor kérek majd belőle én is egy példányt! :D

@Kala (#485):
Én úgy vagyok vele, ha valaminek kopni kel, akkor az a húr legyen. Az úgyis fogyóeszköz. A hangolás meg (jó esetben) nem olyan gyakori és offenzív a húr számára, hogy számottevően gyakoribb húrszakadást okozzon. Nem mellesleg, nem is illik megvárni, amég a húrok leszakadnak maguktól.
Szerintem egy helyes geometriával minimalizálható a súrlódás - ezáltal a kopás is - és növelhető a hangolási pontosság. Igazából csak azért merült fel bennem a téma, mert tegnap elszörnyűlködtem azon a bizonyos ˝kompozíción˝, ahol sikerült az egyik GS regisztrált tagnak érdekesen behúroznia a gitárját, illetve a satukockákat elforgatva felrakni. Abban a pillanatban átfutott az agyamon a gondolat, ha az is ívelt fajta, akkor hogy fogja az a húrokat ilyen összeállításban?!

@APeet (#483): Ez 6061 T6 alumínium , de a szakítószilárdsága olyan mint az acéloké.
Nem ezekhez a pofákhoz készült eredetileg , így 0, 1 mm - t ki kellett reszelnem. 2 órát kűzdöttem vele.
Ez a kompenzált nyereg a satuval kombinálva jó ötlet.
Mindjárt szaladok és levédetem! :-)

@APeet (#483): És megérkeztünk a tyúk és a tojás kérdéséhez . Azaz a húr kopjon inkább, vagy a satu és a nyereg, vagy, ahogy mi szeretnénk: egyik sem. Jó pár gitár előfordult már nálam, és ez a nagy kérdés fokozottan előjön a bundok kopásánál is.

@Kala (#482): Az az érdekes , hogy a Peavey gitárom satuteste egy nyers acél.
A Vorson nyakon , ami a fehér gitáron van (Új Projekt) egy edzett acél satu van. ez akkor derült ki amikor ki akartam reszelni a vájatokat , mivel balkezes volt.

Pont ez az, amit én is ki akartam fejezni.

Ez így van. Nem mellesleg egy sima felületen sokkal kevésbé súrlódik, mint egy élen. A kevesebb súrlódás pontosabb hangolhatósággal jár. Ha a húr nagyon súrlódik, akkor hajlamos akár darabosan mozogni is, ami nem jó. Ez persze szélsőséges eset.
Nem tudom, pontosan milyen anyagból csinálod a satuidat, de akár reszelővel is hozzá lehetne igazítani az adott gitár igényeihez. A gyári viszont olyan rohadt kemény (legalábbis ami nekem van), hogy nincs az a gyémántreszelő, amivel nekiállnék reszelni rajta. Valami nagyon szívós és kemény öntvény.

@Tom Szájer (#481): Igen, erre gondoltam, csak talán rosszul fogalmaztam. Gondolom ezek általában tömegyártásból származnak így egyfajta geometriai kompromisszumot képviselnek, mert sokféle hangszerbe beépíthetik. És itt jön a képbe az, hogy mi a túrótól kerül egy majdnem ugyanolyan gitár mondjuk háromszor annyiba , mint a másik. Hát a dolgok ezekben az apró részletekben rejlenek. Ha valaki a tökéletesre törekszik, kénytelen kicsiben, aprólékos munkában, nagy ráfordítással csinálni , sokkal nagyobb lesz a fajlagos költség. Sok buta ember ezt nem látja be....

@Kala (#480): Elvileg egy ívre jobban ráfeszül , főleg egy keményebb , mondjuk tizenegyes készlet. Mivel én úgy martam ki , így nem is akartam egy számomra előállíthatatlan háromdimenziós felülettel vesződni. Egy gyári satu húrokkal érintkező része mindkét irányba ívelt. Az lenne ideális , ha a húrok belépő és a kilépő része is az ív érintője lenne , de ezt én még nem tapasztaltam sehol.

@Tom Szájer (#479): Bocsi ! Érdeklődéssel ésa okulva figyelem a beszélgetést, szeretnék belekotyogni, ha nem baj: Ha jó értelmezem, az a lényeg, hogy a egyrészt a satuhíd úgy kerüljön a húrok útjába, hogy egyrészt a húrok megfelelő erővel feszüljenek a nyeregre, másrészt optimális vonalvezetéssel haladjanak a kulcsok felé. Ugyanakkor annak is meg kell valósulnia, hogy a húrok a satuba úgy feküdjenek bele, hogy a leszorítók meghúzásával már ne hangolódhassanak el, azaz mint egy memória , a rendszer a kulcsokkal kialakított hangolást letárolja, így a továbbiakban már csak a hídi hangolókra leszünk hagyatkozva. A jobboldali satu keresztirányú íveltségének gondolom, annyi jelentősége lehet, hogy ezáltal a húrok be és kilépő szöge hangyányit csökken, így azokat hangolásnál jobban kíméli.

@Tom Szájer (#478): Na így még kevésbé látszik! A bal oldali a saját!
Bár így még szembetűnőbb , hogy az ívnek nem sok jelentősége van , hiszen alig látszik. Jobbra...
Lényeg , hogy mindkét oldalon lefelé kell tartson a húr.

@APeet (#477): Megpróbálom pontosabban leírni. A satu alja párhuzamos a fogólappal. Mindegyik ilyen. Eddig rendben... Viszont az ívnek szinte semmi jelentősége nincs , leszorítás után már csak tartania kell. A satu eleje és hátulja között van 1 - 1, 5 mm. a gyári satu íve követi a fogólapot(R12˝) , mivel ezt így nem tudtam megoldani , ezeket a különbségeket egyenesekkel kötöttem össze húrpáronként. Az E és az A között van sík , ugyanúgy mint a D-G és a H-E között , ez 3 felület.

@Tom Szájer (#476):
Ezt nem teljesen értem. Ha jól értelmezem, teljesen sík a satud alja (az alsó befogófelület), és a húrok csak egy mm-t mennek lefelé a satu után? A kulcsok majdnem szintben vannak a fogólappal? Ugye, a döntött fejnél mindenképp van letörés, már csak a fej döntöttsége végett is. Egyenes fejnél meg a kulcsok mélyen vannak (meg eleve maga a fej), hogy hozzá lehessen férni a pálca végéhez, illetve, hogy a húrok ráfeszüljenek a nyeregre. Én a bolti sima satus nyeregről beszéltem, ahol a kettő egy szerelvényben van ugye. És ott van nálam a satu befogófelülete be van ívelve, hogy a húrok letörése ne éleken, hanem egy íven történjen.
Esetleg tudnál pár képet mutatni az általad készített satukról, szívesen meglesném őket.
Ami még érdekes lehetne, állítható kompenzált satus nyerget készíteni az alábbi megoldás alapján:
www.google.hu, r:41, s:0, i:213&iact=rc&page=3&tbnh=194&tbnw=259&start=36&ndsp=21&tx=127&ty=113
Egy ilyet ki lehetne egészíteni egy satuval, és teljesen profi nyerget kapnánk.