Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Gitárbarkács
˝Csináld magad˝ gitárjavítás és -építés, otthoni barkácsolás a hangszedőcserétől a komplett gitár elkészítéséig.
Szépen indul ez a fórum, nem kéne hagyni, hogy elrontsák úgy mint a másikat.
Pont azért GitárBARKÁCS a topik címe, mert itt hangsúlyozottan amatőr, műkedvelő, csináldmagadista alapon beszélgetünk. Aki nem tud, az kérdez, aki tud valamit, az válaszol. Az is lehet, hogy másképp tudja, mint te, és lehet, hogy az a módszer is működik. Ilyen társaságban egyedül azzal lehet elismerést szerezni, hogy átadod a tudásodat. Oktatással, nem kioktatással.
@ural650 (#1030): Most se kellett volna... Így ! ! ! ! !
Pont az ilyenekért szoktam én is csak ritkán hozzászólni.
Pedig épp az ilyeneknél kéne.
Hát igen, egy szobrász is írhat könyveket a kőfaragásról, mégsem lehet megtanulni belőle.
A meglátásom az a profilozással kapcsolatban: sok gitárt látok, amin a bundok félkör keresztmetszetűek, más gitárokon inkább lekerekített tetejű trapéz. Az utóbbit több Gibsonon is láttam, viszonylag nagy a rádiusz. Ebből következik, már akinek megfelel ez a rádiusz, hogy nem kell kinlódni a tökéletes profil kialakításával. Már csak azért sem, mert a pl. 2, 5mm széles bund elég éles, tehát hamar elkopik, míg egy nagyobb rádiuszú bund tető tartósabb. Tartósabb, de intonációban más lehet, viszont csak egy reszelő kell.
Más. Sikerült régebben olyan lágy, filléres bund szálat vennem, amit csak műanyag húrokhoz használnak, hát olyan kellemes, torkos, öblös hangot adott az elektromos gitárnak, hogy ihajj.
@piistvan (#1024): Ez körülbelüli érték , ki meddig vár vele míg rászánja magát.
Bár nincs mögöttem több évtized tapasztalat , de számomra ez olyan mint egy jó kés. Ha megfenem mindig mikor tompul , hosszú ideig bírja. Viszont ha megvárom , hogy bot éle legyen sokkal több munka lesz vele és rövidebb ideig bírja.
Leírni ezt a műveletet nehezebb , mint megmutatni. Lehet róla írni több oldalnyi szöveget és abból is hiányozni fog néhány információ.
@piistvan (#1028):
˝Sok butaságot, nehézkes, okoskodós, fél igazságon alapuló megoldást olvasok itt, ha néha benézek.˝
Pont az ilyenekért szoktam én is csak ritkán hozzászólni.
jó, akkor a félreértések elkerülése végett, megosztom veletek miért kellett mérőórás műszert készítenem. nem akart több ezer forintot áldozni olyan vonalzóra ami kb egyszer fogok használni, mivel nem vagyok profi zenész és ez csak hobbi. a műszert meg 300ft azaz háromszáz forintoba volt. így a kényszer vitt rá semmi más. egyébként tökéletes lett a műsze is és a gundok síkbaállítása is. végre úgy szól ahogy szeretném.
Igazad van, kicsit túlzás, de praktikus. Nekem nincs ilyenem, de indikátorórát máshol sűrűn használok.
Régen egy lemezcsíkot reszeltem be, azt használtam, de mióta van a környéken lézervágó üzem azóta praktikus dolgokat leget gyártatni rajta.
Pl. a profilozómat is lézerrel vágták 2mm-es lemezből.
Ez a ˝túráztatom˝ magam egyébként mindíg valamilyen felindulásból ered. Sok butaságot, nehézkes, okoskodós, fél igazságon alapuló megoldást olvasok itt, ha néha benézek. Talán kicsit nehézkesen fogalmazom meg a mondókám, ebből félreértések is adódhatnak. Nem szeretnék mindenttudónak látszani, de amit javasolni szoktam tapasztalatból ered. Sokat törtem annakidején a fejem, míg kitaláltam hogyan csinálhatok magamnak rádiuszos csiszolófát, profilozó reszelót, párhuzamszorítót, mindezt abban az időben, mikor a csiszolópapír beszerzése is nehézkes volt. Ehhez képest mostanában gondolkodni sem kell, csak megnézni néhány videot.
Nekem gondot az olyan gitárnyak szokott okozni, amelyik síkolás, felhúrozás után nem egyenletesen görbül. Biztosan sokan találkoztak már a jelenséggel, mikor a nyak fej felőli vége jobban visszahajlik, vagy a 12-15. bund környékén van egy hirtelen hajlás, de ez is orvosolható.
Akkor tudod, hogy miről van szó ezek szerint.
Ez esetben meg nem érte, hogy miért túráztatod magadat.
Én sem ma kezdtem viszont nem is olyan régen mint te.
Akkor még nem volt net, hogy beguglizzam az infót.
Viszont ez a indikátorórás nyakbeállítás nekem is túlzás.(bocsánat)
Nekem eddig mindig elég volt egy vonalzó vagy ˝fésűs vonalzó˝.
A végeredmény tökéletes volt minden alkalommal.
Jónéhányszos síkoltam már bundot, fogólapot, volt alkalmam gyakorolni. 81-ben kezdtem gitárok javításával foglalkozni, láttam már ezt azt.
@piistvan (#1024): Ezért is kérdeztem tegnap tőled, hogy csináltál-e már ilyet.
Szóval?
A 0, 1x1mm-es kopás elég légből kapott érték, ez még nem igazán látszik, egyszerű kör geometriával kiszámítható. ami már tényleg látszik és zavaró is az több. Leginkább nem is ovális kopás van, hanem a bundokat gyorsabban koptató nyújtás helyén jó szélesen laposodik el.
Az én tapasztalatom, hogy nem állnak egyenesbe a nyakak a húrok leszedése után és ez több évtizedes tapasztalat.
Olyan dolgokról vitázunk egyébként, amit, ha valaki nem csinál meg néhányszor és az ok-okozati összefüggéseken nem gondolkodik el, a tapasztalataival nem veti össze, akkor csak guglizott részigazságokat fog szajkózni. Ez olyan, mintha egy cipész csak a papucsot ismerné, de hallott már villanytűzhelyről is és leírja hogyan kell javítani.
Tételezzük fel , hogy a nyak amiről szó van nincs teljesen leamortizálva. (Girbegurba nyakat nemcsak síkolni és bundprofilozni kell ! Az lehet , hogy javíthatatlan.) Ekkor a bundok tetején látszik egy kb 1mm széles , ovális kopás a húrok alatt. Ez normál esetben max 0, 1 mm mély. A bundnak viszont mindig marad épp része is , amihez az egyenességet lehet állítani !
A lényeg viszont , hogy a még épp részeket kell leszedni a kopás mélységéig. Ha esetleg a végén lesz a fogólaphoz képest egy tized különbség , az számít valamit ?
...ha levesszük a húrokat, és kilazítjuk a pálcát...
Szerintem meg a nyakat száraz, így már nem vetemedő fából készítik.
Ha levesszük a húrokat, nagyjából egyenesre áll vissza.
Ezen kel, (ha egyáltalán kell) kicsit finomítani, és lehet síkba csiszolni.
Erre írtam lejjebb a működő megoldást.
Egyelőre a csupa elmélet, semmi gyakorlat résznél tart a vita.:)
@Szauer Károly (#1018):
Nem akartam senkit megbántani, de még mindíg nem egy dologról beszélünk.
Az említett indikátorórás eszköz a nyak egyenesbe állítását szolgája. Ugye, ha a húrokat leengedjük, megszűnik az előre feszítés, akkor homorodik, hátra hajlik. Ezt a homorú nyakat nem állunk neki bundcsiszolni, mert a középtájon el fog tűnni az érintő. Először egyenesbe állítjuk és mit tudunk nézni? Nézhetjük élvonalzóval, rúddal, vagy bármivel a bundokat, ami nem jó, mert ugye a sűrűn használt helyeken elkopott, alacsonyabb mint máshol, tehát mi lesz az egyenesbe állítás vizsgálandó felülete? Hát a fogólap, ami legfeljebb itt-ott kikagylósodik, de vizsgálható a bundok kiszedése nélkül. Milyen eszközt használhatunk ehhez, hogy elkerüljük a már eleve rossz alap beállítását? Ilyen eszköz pl. egy élvonalzó, ami a bundoknál (mindegyiknél) ki van munkálva, nem ér hozzájuk, vagy használhatunk egy indikátorórás szerkezetet, ami gyakorlatilag szintén egy vonalzó, aminek a két végét egyforma távolságra felfektetjük a fogólap két végére, és a mérőeszközzel megmérjük a távolságot több helyen is. Nagy előnye, a vonalzóval, vagy a rúddal szemben, hogy ha a fogólapot egy henger, vagy kúp felületének vesszük, az élvonalzót a palást magasságvonalához képest (a fogólap hosszanti tengelye) kicsit ferdén tartjuk, rögtön hibás eredményt kapunk, míg az indikátoróra mérőlécén kialakított furatok ezt a tévedést kizárják.
Nyilván lehet enyhén görbe fogólappal is jól becsiszolt bundokat kialakítani, de elég furcsa, ha pl. a nyeregnél magasabbak, a nyak közepén pedig alacsonyabbak, ennek kiküszöböléséhez feltétlenül a fogólapot kell egyenesbe állítani (mielőtt neki esünk a bundoknak), a megfelelő eszközzel, ami nem a hagyományos élvonalzó.
Egy kicsit hosszúra sikerült ez a magyarázat, de azt hiszem ez kellett, hogy tisztába kerüljünk avval, hogy miről is beszélünk.
Amennyire én tudom, ill. tapasztaltam a dolgokat.
A kiszerelt nyaknak kell egy tartó amibe beletesszük a munka előtt.
Én ezt készítettem olyanra, hogy kövesse a nyak formáját, és teljesen egyenes legyen.
Ezzel a kérdés, hogy, hogy tegyem biztosan egyenesre meg is oldódott.
A fogólapot a bundok eltávolítása után síkba kell csiszolni, a megfelelő rádiuszra kialakított csiszoló tuskóval.
ha jó a fogólap. akkor készen állunk az érintők berakására, ha a fogólap nagyon rossz, akkor csere.
A könnyű eltávolítás receptjét lejjebb leírtam egy másik témában.
De ismételten hangsúlyozom, ez leírva nagyon egyszerűnek tűnik de elkészíteni a csak a leírás alapján nem lehet gyakorlat nélkül!
Én magam készítettem minden szerszámot amit használok.
Pontosabban volt amit megálmodtam, és cnc- ismerős megcsinálta.
@piistvan (#1016): Én még olyat nem csináltam, de majd egyszer kipróbálom. Jelenleg, inkább eszem (a palacsintát), nem teszem, akár szántóföldön, akár nőn vagyok. Persze, egyszer mindent ki kell próbálni.:-)))
Nyilván, ha full ótvar és Hármashatárhegy a fogólap (vagyis a nyak), akkor a klasszikus eljárás játszik. De, egyszerűbb esetben, ha a fogólap - úgy-ahogy normális -, és a bundok csiszolhatók, mert marad rajta elég hús, akkor ennyi (˝bundokat egymáshoz kell passzítani˝-by Yogi).
Jó fogólap- szar bundok, szar fogóband-szar bundok. Ezek a lehetőségek, ez a nem mindegy.
Nekem volt olyan egybenyakas (csavarodott nyakú) méregdrága, koreai gitárom, ahol a bundcsiszolás elég volt (szar fogólap), mert a bundok elbírták. Oszt volt olyan tökéletes fogólapos, ahol ujrabundozás kellett, mert már nem volt mit szintbe csíhelni.
Szerintem egyről beszéltek, csak nem szinkronban, vagyis mindenki más felállásban gondolkodik.
Vagy rosszul gondolom.
Mindamellett, asszem én megint kiszállok, nem érzem szimpatikusnak az itt divatos hangvételt.
A nyilvánosan folytatott vitatkozás (ellentétes vélemények ütköztetése) bizonyos kulturáltsági fokot, meg készséget kíván meg, ami idővel, tanulással elsajátítható. Persze, ez időbe kerül, én is tudom. Úgy gondolom, én ezt az elkövetkező 5-10 évet nyugodt szívvel ki tudom várni.
További jó szórakozást mindenkinek. Üdv.
@piistvan (#1016):
Minden tiszteletem a tiéd és azoké akik hozzászóltak a témához.
De lehetne egy kérdésem?................................... tehát lehet. :-)
Csináltál már bundfelújítást?