Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
@APeet (#58):
Én sem a teljesség igényével írtam, csak gyorsan előkaptam pár példát, de tényleg hagyjuk.
Persze, nyilván van sok amiben nincsen. De azért a JCM800, amiben van, az egyik legismertebb/elismertebb erősítők közé tartozik, a Silver Jubilee meg a másik ilyen marketing cucc, a Slash féle erősítő, szóval, ezek, bár számban kevesebben vannak, mint amiket írtál, ismertségben messze előtte vannak egy Laney AOR-nak, vagy egy Laney VC30 nak.
Egyébként ezt a hármat, így 10 perc alatt gúgliztam ki, csak, hogy kapcsolást is tudjak prezentálni, mert ezek voltak azok, amik durván megdöbbentettek. Maradjunk szerintem annyiban, hogy eléggé elterjedt megoldás ez.
És akkor nem mennék bele a keresgélésbe a rengeteg olyan csöves erősítő kapcsolásába, amik Marshall alapokra épülnek, és ott figyel bennük a vágó dióda pár.
Ez a fórum keresi gazdáját!
Ha szeretnél moderátora lenni, jelentkezz az info@gitarshop.hu címen :-)
@Overdrive (#57):
Oké, most mutattál hármat, amiben van.
Ellenpéldának hozhatnék tucatnyit.
Csak néhány:
Fender vibrolux szériája
English muffin
Engl E530
Fender Twin reverb
Laney AOR50H
Laney GC30, VC30
Mesa Boogie MII - MV-ig
Csak néhány, aminek konkrétan megvan a kapcsrajza, és egy darab diódás vágó áramkör sincs benne. És ez csak a jéghegy csúcsa.
De nem akarok veled hadakozni, és a hozzáértésedet sem vitatom (mellesleg én is szakmabeli vagyok), csak rávilágítottam a tényre, hogy a legtöbb csöves cuccban kihasználják a csöveket, és nem diódáznak.
Nem állítottam, hogy nem létezik olyan, amelyikben diódás vágást használnak.
Csak annyit mondtam, hogy nem ez a jellemző.
De hoppácska, a híres neves JCM800, meg a benne lévő diódák.....
www.drtube.com
De kielemezhetjük Carvinék Vintage 50 erősítőjében a D1, D2, D3, D4 szerepét is.
elektrotanya.com
@Overdrive (#54):
Ja, és a D! , D5 funkciójáról is epedve várom a felvilágosítást.
@APeet (#53):
Nem jellemző????
Marshall Silver Jubilee, az agyon hájpolt cucc!
Akkor elmondanád, mifenét csinál a D1, D2, D3 LED2 LED3?????
www.blueguitar.org
Igaz, én nem beleástam magamat, csupán egy mezei elektronikai műszerész szakmám van....
@Overdrive (#51):
Ezért is írtam, hogy nem jellemző a csöves cuccokban a diódás vágás. Egy időben nagyon belemerültem a csöves gitárerősítők (meg amúgy az erősítők) rejtelmeibe. Összeszedtem egy csomó neves erősítő kapcsolási rajzát, tanulmányozás és utánépítés céljából. És emlékeim szerint egyiknél sem csinálnak diódás vágást.
@Overdrive (#50):
Hát, kinek mi...
Vannak dolgok, amit csővel jó megoldani (hangkép formálás) és vannak dolgok, amiket inkább félvezetős technikára érdemes bízni. Most ilyet, mint a reverb meghajtás, vagy a loop meghajtás, szerintem jobb, ha nem cső végzi. Ott nem kell már a hangképen mókolni, nem kell erősíteni. Ott kicsi kimenő impedancia kell, ami a csöveknek pont nincs. Illetve ezek a cuccok, ha rendesen vannak összerakva, korlátlan élettartammal bírnak, a csövekkel ellentétben. Más szempontból, ha minden indokolatlan helyre csövet tennének, akkor kész vagyon lenne a csőcsere. Nameg mégnagyobb transzformátorok kellenének a sok fűtőteljesítmény ellátására.
Vannak alkalmazások, ahol a cső nagyon nem előnyös.
Egyébként több erősítőben is használnak pl diódás vágást az OD csatin. Annak a létjogosultságát is erősen vitatom. Egy csöves erősítő attól az, ami, hogy nincsen félvezető a jelútban.
A Carvin MTS-ben is volt diódás vágás, de már elmúlt neki. :D És sokkal jobb a hangja.
@APeet (#49): Tudom. Ezzel együtt nem öröm a jelenlétük. Pláne, hogy SMD panel, és mára kiderült, hibaforrás is.
A mostani cuccaimban ezt is csövek végzik. Mert úgy jó az, na. :D
@Overdrive (#48):
A tápba szoktak tenni diódát, meg ilyen-olyan védelmeket. A VC30-ban meg speciel a reverb meghajtó és a loop kapott erősítő IC-t. De sem nem torzítanak vele, se nem erősítenek. Csak impedancia illesztés miatt van bent. A hangképbe meg nem nagyon szól bele semmit. Olyan lapos az átviteli karakterisztikájuk, hogy nem hallani a jelenlétüket.
@APeet (#47): Nekem Laney Klipp volt régen, azt ugye tudjuk, milyen, és VC30. Abban a csövek torzítottak, de volt benne félvezető gazdagon.
@Overdrive (#46):
Lehet, hogy előfordul, de a Laney-nél szerintem nem jellemző. Legalábbis én még nem találkoztam vele.
@APeet (#44): Még ˝full csöves˝ cuccban is találkoztam olyannal, hogy IC vel torzítottak. Randall RG50TC.
@Tom Szájer (#21): Jaj, de azt már nem bírja a pénztárcám....:(
@Les Paul (#43):
Sajnos ellent kell mondja Sabbat kollégának. Attól, hogy félcsöves, még nem valószínű, hogy dióda torzít benne. A félcső megoldás lényege, hogy az csöves előfokkal elérik a csöves hangzást, annak jellegzetes torzító karakterét. Utána egy ˝átlátszó˝ tranyós végfokkal történik a teljesítményerősítés.
A megoldás létjogosultságát az indokolja, hogy a csöves végfok egy igen drága és problémás része az erősítőnek. Nagyon rossz hatásfok, drága csövek, hatalmas transzformátorok, nagy feszültség igény, stb. Egy csöves előfok sokkal olcsóbb, minimális igényei vannak (pl nem kell neki drága kimenő trafó, nem kell neki feltétlenül 300-400V tápeszültség, kevesebb és olcsóbb csövek, nem melegszik annyira), és ha jól van megcsinálva, ugyanúgy behozza a meleg ˝csőhangot˝ a hangzásba. Utána azt egy jó tranyós végfokkal kierősítik. A tranyós végfok (jó értelemben) teljesen igénytelen. Ha nem hajtják túl, gyakorlatilag nem szól bele a hangzásba (ezért szoktak nagyobb teljesítményű tranyós véget használni, mint csöveset, mert a csövessel szemben ezt nem szerencsés túlhajtani).
A lényeget majdnem kifelejtettem.
Ha kiposztolod, vagy elküldöd a kapcsrajzot, megmondom, mi torzít benne.
De továbbra sem hiszem, hogy diódákkal játszanának egy előfokcsöves cuccban.
@Sabbat (#42):
Értem ;)
@Les Paul (#41):
Ebben az esetben segít a torzításban, átfolyik rajta a hang, de sajnos nem a cső torzítja azt, hanem valszeg egy diódahalmaz.
Egy a lényeg, tudni kell a helyén kezelni a dolgot.
Ez egy jó erősítő, nem teljesen száraz, de nem is csöves.
Kb. erről ennyit, mert a zenélés nem erről szól, sokkal inkább a gyakorlásról, az elméletről.
Szóval ha kinőtted, lecseréled, ennyi a történet.
Én vennék bele egy sima ECC83 JJ csövet, és annyi.
@Sabbat (#40):
Az LV 300 rajza szerint a clean csatorna nem találkozik a csővel. Csak a két Drive csatorna megy át rajta.
Azt értem, hogy nem mérhető egy fullcsöveshez, de ha igazad van, akkor mi értelme? Csak úgy ott van? Hogy szépen világítson? :)