Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
@Koriander (#840): Én bevallom, hogy nem értek hozzá, ezért szeretnék tiszta vizet önteni a pohárba. Tényleg linkelhetnél egy oldalt, ahol az általad leírtak vannak megerősítve. Nem vonom kétségbe a szavaid, de mindenhol az ellenkezőjét olvasom.
Konkrétan a mesa boogie honlapján is, csöves erősítőket példának állítva (˝a cabinet or speaker load of some kind is connected to your tube amp at all times˝).
mesaboogie.com/
Nem értelek titeket. Olvasási nehézségetek van? Amit írtam a csöves erősítőkről szól. Használtatok már ilyet biztosan.
Javaslom a Hangmester Csöves topikját olvasgatni, hazai szaktekintélyek írnak a témában.
@Kala (#838): Igen, ezt írják a linkelt oldalakon is és ezt hallottam eddig minden általam ismert gitárostól.
@Zsoldos Imre (#837): Szerintem teljesen egyértelmű a dolog: Ha hangszórók impedanciája egyenlő vagy nagyobb, mint az erősítő számára specifikált érték , akkor nincs gond, első esetben optimális az illesztés, második esetben pld. hangerő veszteség következhet be, de károsodás nem. Ha az impedancia kisebb, a korszerűtlen erősítők végfoka leéghet, a korszerűbbek letiltanak, hiszen úgy értékelik, mintha rövidzárlatot hoznánk létre.
Ha valaki tud erről a témáról magyar szakirodalmat, belinkelhetné. Én csak angolt találtam, ott ezt írják: A hookup to avoid is where you have a lower impedance value cabinet connected to the higher impedance value amp. For example: 4 Ohm cabinet connected to the 8 Ohm amp.
This type of hookup will stress output transformers and may cause damage.
live4guitar.com
Vagy:
If the speaker cabinet impedance load is lower than the amplifier it is now time to panic! Don`t try it!
Amplifiers can react in different ways, most contemporary good quality amps have circuitry that detects the current flow, and if it is higher than specified (the result of a speaker load below specifications) the amp will temporarily shut itself down. However, not all amps have this protection circuitry, so you may be playing with fire... literally! ! Another distinct possibility is that you`ll see curls of smoke escaping from the amp as you fry the output devices.
www.gollihurmusic.com
Ezeken az oldalakon (meg az összes többin amit találtam) azt írják, hogy a ládának kell nagyobbnak lennie
@Zsoldos Imre (#835): Szerintem így is van, 30 éve zenélek, de máshogyan azóta nem volt. Bár lehet, hogy változtak közben a fizika törvényei, ufók, vagy mittudomén, azért szeretném látni azt a szakirodalmat, amiben az van, hogy a csöves erősítőkre kisebb impedenciájú ládát kell kötni, mint amennyi az erősítő impedenciája. Ha van ilyen szakirodalom, én meghajlok az igazság előtt. Amíg nincs ilyen, addig ez nettó hülyeség, és káros ilyet egy kvázi szakfórumon terjeszteni.
Na most már valaki mondja meg mi az igazság! :) Én mondjuk azonos ohm értékű ládát és fejet használok, de eddig kb mindenhonnan azt hallottam, hogy a ládának nagyobbnak kell lennie, mert ha kisebbel terhelik, akkor nagyobb áram folyik át a trafón és melegszik, rossz esetben leég. Mivel nem vagyok szakértő, csak felhasználó, ezért mindig a nálam tapasztaltabb gitárosoktól kértem tanácsot, de mind ezt mondta.
Miért is keverjük most itt a Wattot és az Ohmot?
Hol tanulta azt bárki is, hogy a _bármilyen_ erősítőhöz _kisebb_ impedenciájú ládát lehet kötni, anélkül, hogy az erősítő károsodna? Ha rá van írva, hogy 8 ohm, nem szabad rákötni 8 ohmnál kisebbet. Vagyis, de rá szabad, csak elszállhat a végfok trafó. Ez van. Ha meg 16 ohmosat kötünk rá, halkabban fog szólni. A csövesnél is ez a helyzet. Elég sok erősítő megfordult már nálam, van is itthon csöves, tranyós, digitális, kombinált, de az alapszabály mindig az volt, van és lesz, hogy az erősítő impedenciájával egyező, vagy annál nagyobb ládát szabad rákötni. De győzzetek meg szakirodalommal, hogy nem így van, várom a linkeket.
@Koriander (#832): Igen. A gyártók ilyen jellegű csalásaira gondoltam. Az enyém legalább 5 W- al kisebb teljesítményű lehet. És ez 1981.-es darab nem pedig a mai MG szériás vacak. A ládám zárt. Sohasem használnék nyitott nagy teljesítményűt. Booster nélkül nem lenne gond, de azzal 75%-nál feljebb nem igen vállalnám be elsőre a portalanítást így itthon. Valahogy nagyon bemélyíti sűríti az a hangokat. : )
Igaz, hogy nem nekem szólt az írás, de ez a feltételezés honnan jön? 2, 5W minusz? Azt ugye tudjuk, hogy nem az erősítő teljesítménye miatt hangos, vagy halk a cucc. Ugyan olyan teljesítmény mellett egy csöves erőgép hangosabb, nem kicsit. Ha viszont a láda illesztésére gondolsz akkor alaposan túl lehet méretezni. Egy Marshall full stack ugye 100W csöves fej és a kétszer 300W láda, jól szól, de ráköthető az 1936 láda is, pedig csak 150W és bírja csutkán. Persze nem mindegy milyen hangmagasságokat akarunk megszólaltatni. Mély hangokhoz nagyobb membrán kitérés tartozik, nagyobb energiát igényel.
Ha pedig arra gondolsz, hogy a gyártók túloznak egy kicsit, hát előfordul. Na meg a hangszórók sem egyforma hatásfokkal működnek, sőt az sem mindegy milyen ládában vannak, milyen környezetben. Az előbb említett Rockit 50 hangszóróknak nem néztem utána, de pl. egy G12T75-höz képest alacsony a hatásfoka jópár decibellel, sokkal halkabban is szól ugyan olyan erősítő beállítással. A hátul nyitott ládák nagy térben halkabbak a zártaknál az akusztikus rövidzár miatt, de ha közel van a hátához egy fal már nem olyan egyértelmű.
@Tom Szájer (#830): Oksa de ne felejtsük el, hogy a feltüntetett teljesítményérték sohasem pontos a cuccokon. Én mindig 2, 5 W mínusszal számolok ilyenkor ha éppen valami erölködőt szemrevételezek.
@smallslayer (#828): A fej működteti , de nagyobb hangerőnél elhalálozhatnak , meg betorzítanak. Két 75W vagy nagyobb sugárzó jobb lenne.
Nekem is volt 212 Rocket 50 szóróval szerelt ládám , az Orange Dark Terrorral baromi jól szólt , sőt a Carvin fejjel is jó volt.
Itt nem a hangszórók darabszámáról beszéltünk.
Egyébként persze, hogy kívánja, mint minden kis cafka
Avval a pólyás mágnessel, meg kevéske hatásfokkal csutkáig neki
@Koriander (#827): Most lebuziztál engem mert nekem csak 2db. Rocket 50 van a Marshall 100 Lead&Bass fejemhez de boosterrel még nem mertem negyednél feljebb tekerni pedig kívánja a kis cafka : )
Félvezetős erősítők nagyobb impedanciát akár a végtelenig elviselik, így köthető rájuk pl. fejhallgatót, ami több száz Ohm-os. Természetesen az ellenállás növelésével fordítottan arányos a leadott teljesítmény. De nem csak a hangerő változik, ahogy csökkentjük a láda impedanciáját valóban egyre élénkebb, élesebb egyre dinamikusabb lesz a hangzás, ha növeljük, akkor tompul, lustul.
A csöves erősítők egyébként nem olyan érzékenyek a láda impedanciájára. Csak idézni tudom az egyik neves szakit ˝pontos illesztés a buziknak˝
Én is úgy tudom , hogy legjobb ha a láda és az erősítő impedanciája megegyezik. Itt figyelembe kell venni , hogy két csatlakozási pont esetén soros vagy párhuzamos e az összekötés.
Csak egy kis érdekesség , és nem is javasolnám az ilyen fajta kísérletezést ! ! Jake E. Lee riportjában olvastam , hogy váltogatja az erősítő kimeneti impedanciáját , így hozva létre nyitottabb vagy fókuszáltabb hangzást. Gondolom ezt nem minden erősítő viseli el.
@Flór Gábor (#823):
Ez súlyosan zsebre menő dolog, ne vezessétek félre szegény, vékony pénztárcájú zenészeket.
A csőves erősítőknél pont fordítva van a dolog. Mint köztudott, nem kapcsoljuk be terheletlenül, viszont a rövidzárat jól tűrik. Ha nem tudjuk megvalósítani a pontos illesztést inkább kisebb impedanciájú ládát válasszunk, ezt jobban tűri a kimenőtrafó.
Ellentétben a félvezetős erősítőkkel, amikben a végfok tranzisztor, fet, ic erős melegedéssel válaszol a terhelő ellenállás csökkenésére.
Nem igazán értem ezt a kollektív felbuzdulást egyébként, hisz itt mindenki tapasztalt zenész, hogyan használjátok a cuccaitokat? Ezek szerint érdemes lenne mindenkinek utána nézni a dolgoknak mert tényleg zsebre megy. Egy kimenőtrafó újratekercseltetése nem kis költség, nem beszélve arról, ha a bulit kell ilyen alapvető ismeret hiánya miatt félbehagyni.
@Koriander (#821): Ez nagyon rossz tanács, ki kellene moderálni !
@Koriander (#821): Ne írj ilyet, ez félrevezetés, nézz utána előbb, mert aki nem ért hozzá, tönkreteszi a cuccát, ha rád hallgat.
Ha kisebbet kötsz rá, leég a cucc ( a végfok). Lehet vele szórakozni, nem azonnal csapja szét, de csak nagyon kis hangerőn ajánlatos hajtani az erőlködőt, valamint nagyon figyelni kell, mennyire melegszik. Csöves vagy nem csöves, mindegy, elszáll.
Ha nagyobbat kötsz rá, halkabb lesz, de mondjuk az 50 Wattos erősítőnél a 350-es hangszóró mindenképpen nagyobbat fog szólni.
Az olyan erősítőkön, aminek van külső hangszóró kimenete, általában rajta van, hogy minimum hány ohmosat lehet rákötni. Nem mindegy ugyanis az sem, hogy soros, vagy párhuzamos kötésbe kerül a hangszóró, mint ahogy az sem, hogy lekapcsolja-e a belső hangszórót a kimenet (mert akkor ugyebár nincs kapcsolatban a két hangszóró). Ezért kell ráírni, hogy hány ohmos külső mehet rá. Ha nincs ráírva, benne van a leírásában, meg kell nézni mindenképpen.
@Koriander (#821): Én úgy tudom a legjobb ha egyezik vagy a ládának nagyobbnak kell lennie.