Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Csevegő
Kötetlen beszélgetések fóruma. Bármiről és annak ellenkezőjéről is szó eshet.
@Kala (#3707): A bejelentős rendszer teljesen megújult és komoly segítségünk van, nagyon jó kis admin csapat dolgozik a háttérben.
Szerintem sokan vannak itt akik felismerték, hogy a rossz minőségű áruk hirdetések jelenléte az oldalon hosszú távon mindenkinek káros. Most már elmondható, hogy nem kevesen dolgoznak azon, hogy az oldal továbbra is a legmegfelelőbb hely legyen a hangszeres hirdetések számára.
Én személy szerint egyébként egy olyan világot képzeltem el, ahol magán hirdető, kereskedő és hangszerbolt kéz a kézben próbálja a lehető legmagasabb minőségben kiszolgálni a vásárlói igényeket. Csak ez lebeg a szemem előtt mindig amikor az oldallal kapcsolatban döntést kell hozni.
Engedjétek meg, hogy egy ma reggel készült önarcképpel is alátámasszam a mondanivalómat :-)
@Kala (#3707): Tovább megyek. Mi ˝kereskedők˝ éppúgy vevők is vagyunk! Nehéz lenne felsorolni, hányszor vettem már itt másoktól ezt-azt, mert éppen arra volt szükség. Így aztán az érem mindkét oldalát elég jól látjuk. És ugye akkor is jók vagyunk, amikor egy új cuccra nincs meg a pénz, így aztán lepukkadt kertikapa, régi hangszer, stb. kerül beszámításra. De szóba került már a hitelbe vásárlás is....
@Kala (#3682):
Fogalmam nincs, h neked mi a státuszod és még sok mindent nem tudok rólad. Meg sem szólítottalak (téged sem). Én egy jelenségről írtam a csevegőbe, ami engem zavar(t) és kérdeztem, h ezen lehetne-e változtatni. Erre a topic megmondó emberei ízekre szedtek, még azt is kikutatták, h milyen hirdetéseim vannak fenn és ezt szét is kürtölték. De ahogy látom nem csak én jártam így. Szerintem te pontosan tudod, h mit takar a magyar szlengben a nepper kifejezés: ügyeskedőt, adok-veszek seftes kereskedőt, olyat, aki az üzleti haszonszerzést életformaszerűen űzi. Hogy rendelkezik-e adószámmal, fizet-e adót az irreleváns. Én szerintem ez önmagában még nem pejoratív: vannak becsületes nepperek és simlis, szélhámos puccos portálos kereskedők is. De úgy látom tényleg itt szava az egyszerű polgárnak nincs. Eddig se nagyon fórumoztam, ezután sem fogok. Ja, tetszik ez a külsősök titulus is...Akkor te ezek szerint belsős vagy...
@Sabbat (#3706): Így van, pld. látom, hogy nyakból, testből , stb. hiány van, ami elérhető drága. Hétvégi elfoglaltságom a gyári új gitárok bontogatása. Mert igényli a piac, alkalmazkodni kell...Aki érti miről van szó, megbecsüli. Aki kitalálja és ránk süti a nepper kifejezést általánosít, én pedig bízom benne , hogy a szó eredeti jelentésének megfelelő illegális értékesítés kiszorulóban van, hiszen a se a vásárlóknak, se nekünk kereskedőknek nem jó.
Amúgy meg...
Van itt pár hirdető, akinél a csavartól a koptatón át a kapcsolókig, szedőkig minden van.
Szerintem roppant fontos elemei az oldalnak.
Csak sajnos nem mindenki értékeli a jót, ha kéznél van.
Megnézném a kínlódást ha nem lennének, és mindent külön-külön kellene beszerezni.
A boltok meg boltok, a szabályzat szerint minden joguk van a hirdetésre.
Amennyire látom egyébként, a fent említett userek nem szemetelik össze az oldalt.
Ha fegyelmet kéne tanulni, őket kellene követni.
@Sabbat (#3703): Abszolút. Volt már hogy valaki egy olyan kövületet szedett elő, hogy magam sem emlékeztem rá. Mert pld. kelta hárfát nem azért hirdetek, mert azt remélem , hogy a ˝topvanhandred˝-ből valaki kikapja, hanem mert egyszer majd valaki véletlenül keresi, és örülni fog , hogy egyáltalán talált egyet. De lehet , hogy csak egy év múlva. Na többek között ez ennek az értelme.....
@RPé (#3701): Erről jutott eszembe, alapítsuk meg a The Tripes (hazai piacon Pacalok) együttest. Műfaj: Pacalrock - Slogan: Edd meg és uralkodj ! ! ! !
Szerintem téves az a tézis, hogy csak a legfrissebb 100 hirdetést nézik az emberek.
Magam is sokszor csak azt nézem, de ha konkrét vásárlási szándékom van, bele sem lépek
hanem szűkítve, célzottan keresek.
Persze mindig lesz, aki ezt nem érti meg és folyamatos nem az első 100, hanem az első 10 között akarja tartani a hirdetését. amúgy meg ha valami jó vagy jobb áron van, akkor ez semmit nem ér, mert aki átnézi a kínálatot az ár alapján fog dönteni.
Én még mindig nem értem de már nem is akarom érteni. Ha a GS lehetőséget ad arra, hogy valaki pénzért hirdessen nagyobb tételben, és legyen az kereskedő vagy magán személy akkor miért is vannak támadva? Az a baj velük, hogy van rá lehetőségük? Vagy a normál életben azért köcsög mert megtanult mondjuk angolul és szereti a pacalt? Mindenkinek van erre lehetősége csak valaki ezt ki is használja.
Aki meg csak nézelődni akar annak ugyanúgy ott vannak a szűrési feltételek. És szerintem tök mindegy, hogy új vagy nem új hiszen ha egy hangszert akarok venni akkor igenis érdekelnek az új és a használt termékek is.
Mondjuk a GS-el egyet kell értenem mert eddig nem igen zavart ez bárkit is, hogy ki hirdet itt. Egy családias légkör volt itt a GS-en és kezd elhajolni. Miért kell bomlasztani egy közösséget?
@judit (#3696): Miből érződik az, hogy belassult a piac? :-)
Mostanában már nem szoktunk adatokat hozni, egy időben rendszeresen írogattuk mik a számok.
Az átállás előtt 25087 regisztrált tag volt, most 25287. Mindez 20 nap alatt, úgy, hogy teljesen más neve van az oldalnak. Ez a szám nem a teljes tagságot mutatja, úgy értem a törölt felhasználók nincsenek benne. Eddig nem lehetett törölni, csak mi tudtuk megtenni. Most bárki törölheti magát.
Napi 10 új tag nem tűnik rossznak :-)
Az átállás pillanatában 4052 aktív hirdetés volt, most 4226. A látogatottság nagyjából ugyanaz. Veszítettünk valamennyit, mert a Google még nem vette át 100%-ban az új oldalt. De egyáltalán nem jelentős, ez szépen vissza fog jönni.
Én nem láttam a megsértődést egyik oldalon sem. Lehet, hogy túl optimista ember vagyok :-) Én úgy érzékelem, hogy béke van. Nem érzek dühöt, haragot a hozzászólásokban és ez jó. Olykor van aki felkapja a vizet, de ez belefér. Anyázás nagyon ritkán fordul elő. Szerintem igazán kellemes hely ez itt. Biztos olvastatok már internetet máshol, van aki pl facebookozik :-)
Az érzelmek természetesek és jó dolog :-) Azt soha nem feledjétek, hogy ide művész emberek járnak, azt hiszem nem túlzok, ha azt mondom, hogy érzékenyebbek vagyunk mindannyian az átlagnál. Az érzelem ne tévesszen meg senkit. Amikor az érzelem felszínre tör, ott az látszik, hogy fontos dologról van szó.
Nekem személy szerint hihetetlen jó érzés, hogy ennyi ember részt vesz ebben a GS nevű játékban és ennyi ember érzi annyira fontosnak, hogy még érzelmeit nem titkolva elragadja a hév :-)
Nem szeretnék egy olyan oldal gazdája lenni, ahol mindenki néma csöndben ül és parancsra tapsol, vagy el sem meri mondani a véleményét.
Olyan oldal sem kéne ahol mindenki lábat töröl megszólalás előtt és után, kívülről fújja az etikettet, de gondolkodás nélkül hátba döfi a másikat. Elvégre is rock and roll :-)
Gitáros85 írta, hogy sokszor előkerült a kereskedők kontra magánhirdetők ellentét. Én ezt nem látom olyan kibékíthetetlennek. Attól, hogy vannak akik sok dolgot árulnak még ne kerüljenek hátrányba. Miért tennénk Őket külön kategóriába, ezzel Ők egyértelműen forgalmat veszítenének.
Valóban úgy tűnhetett, hogy a fórumban mindig a kereskedőket védjük. Nem így gondolom. Ha támadják a kereskedőket, persze szólunk, hogy nem kéne. Viszont higgyjétek el, sokszor húzzák Ők a rövidebbet, a béke érdekében. Sok olyan dolgot kell lenyelniük, amit nem szeretnének és még igazságtalan is velük szemben.
Mi az Ő bűnük?
Sok hangszert adnak el (ahogy 2005 óta mindig is tették), de 2010 óta külön státuszuk van amiért fizetniük kell, így a státusz miatt magukra húznak egy egyébként érthetetlen haragot. A vaterán ugyanúgy ott vannak a tömeges hirdetők, mint az olxen, vagy a jófogáson.
Egy fórumban nyilvánvalóan a problémák kerülnek kitárgyalásra.
Nyithatunk egy topikot aminek ez lehetne a címe: ˝A legszuperebb és legjobb oldal a világon a GS Fanatic, tessék dicsérni minden nap˝.
Nincs értelme, hisz ez nyilvánvaló, minek beszéljünk róla minden nap :-D
Beszéljünk a problémákról és arról, Ti hogyan látnátok a megoldást. Attól nem kell tartani, hogy nincsenek ötleteink a folytatással kapcsolatban (lásd névváltoztatás :-)
De mindig nagyon fontos volt számunkra és mindenkit MINDENKIT meghallgatunk. Ez Judit véleményére is igaz. Még soha nem beszéltünk, tehát számomra Ő most egy külső vélemény. És én mégis elolvastam, elgondolkodom azon amit mond. Nem mellesleg köszönöm is, hogy véleményt nyilvánítasz :-)
@GS Fanatic (#3691):
Vegyétek ketté az üzleti és a magán termékek hirdetéseit.
Lehetne mindkettőből akár top100.
Mindenki eldöntheti, hogy melyiket nézi meg, (úgy is mindkettőt) és rendelhet kedvére.
Pl. biztos vagyok benne, hogy sokan a kockázatmentes megoldást választva
azonos ár mellett, inkább egy bolttól vesznek meg valamit, mert másnap hozza a futár,
és biztosan az van a csomagban amit rendelt.
@judit (#3696):
Most egyelőre erre, aztán majd vissza is olvasok.
A top 100 foglalkoztassa azt, aki érdekel.
Szerintem nem sok vizet zavar.
Bármilyen közösség indul, mindig megjelenik az ˝egyén˝, aki mindig mindent jobban tud.
Át kell lépni rajta, észre sem kell venni.
Az tény, hogy általad említett fórumon, valóban pár vezérürü osztja szakadatlanul az észt, de aki tud a sorok közt olvasni az megtalálja a hasznos hozzászólókat.
Ez itt sincs, és nem is lesz másképp, sőt még több okoska várható.
Engem nem különösebben foglalkoztat, hogy ki mennyiért és hány hirdetést ad fel.
főként azért nem, mert van az oldalnak gazdája, szabályzatba foglalták, hogy mit mennyiért lehet.
Ettől kezdve ez aztán végképp nem az én gondom.
Egyáltalán mi az a top 100?
@judit (#3696): Kedves Judit! Bár mondanivalód lényege az volt, hogy mi akik ezt itt évek óta csináljuk ne okoskodjunk állandóan, azért mégis szeretnék így hirtelen valamit tisztázni, mert az emberek sajnos folyamatosan összekevernek fogalmakat. Amit itt 5 ezer forintért csinálhatunk az nem ˝kisker webáruház˝. Az valami egészen más. Ha nem hiszed, járj utána ! És tisztelt ˝külsősök˝, azt is lassan el kéne akkor dönteni, hogy demokratikus , nyitott rendszert, zárt ˝svéd típusú˝ militarista rendszert, vagy mia jófenét akarunk. Mi lenne, ha esetleg a durván sértő, példálódzó, célozgató, vulgáris, sokszor nyomdafestéket nem tűrő beszólások helyett, csak úgy egyszerűen használnánk és élveznénk.
Nagyon érdekes a metódusa ennek a vitának...tanulságos visszaolvasni.
A lényeg: a szabályzat szerint 5ezer forintért bárki működtethet házon belül egy kisker webáruházat és ez örök ellentétet fog szülni a top100-ra izguló mezei csereberés hirdetővel... a két érdekkör igényeit és felületét kell élesen kettéválasztani, mert már így is -nincs mit szépíteni- belassult itt a piac /a névváltás miatt?/ és amíg egymással hadakoztok/variáltok majd szépen jön egy olx jellegű olcsó és nívótlan hangszerspecifikus oldal és elviszi az átlagos de a legnagyobb bázist adó hétköznapi vevő/hirdető kört...
Ami még számomra fájó, hogy kezd a ˝hangmester.hu fórum˝ belterjes, külső véleményt kizáró légkörére hajazni ez a kezdetben családias topic...Már alakult itt is online törzsgárda és ez egy szerencsére általában segítőkész muzsikus közösség , de már itt is van örökösen erkölcsi-szakmai fölényét fóbiásan bizonygató tipus is, sajnos ez egy tendencia, jelenség...de nem kellene automatikusan ˝összezárni˝, megsértődni ha jön külső kritika még ha az indulatos vagy totál baromság is..... az okos ember tanul belőle és nem a tükröt töri össze.
@gitaros85 (#3693): A ˝nemkeresekedő˝ rész igen erőteljesen jelen van, mint téma az összes egyéb rovatban. Számos élménybeszámoló olvasható sikeres és sikertelen üzletekről, hibás hirdetésekről, rossz szándékú polgárokról, lopásokról és számos egyébről. Igen széles a paletta. Külön kiemelendőek a szakmai fórumok is, ahol még azt is megkérdezheted, a trombita melyik végébe kell fújni... Nekem éppen az tetszik, hogy ezen az oldalon szinte bármiről, bármit megtalálni.
@gitaros85 (#3692): De legalább nem neppereztél le :-)
Köszi!
@GS Fanatic (#3691):
˝Ne haragudj, de mi nem tapasztalunk évek óta tartó vitát.˝ Ezek szerint nem olvastok fórumot a GS-n.
Én 2012 márciusában regisztráltam nálatok. Azóta elég sok fórumbejegyzést elolvastam, de nem igazán fórumozok, ha nincs mit mondanom.
Ez a támogatom és mit kapok érte cserébe nevű játék, szerintem egyidős a Gs-l.
Talán kellene találni olyan támogatási (nem kedvezményvásárlási) formát, ami különösebb komplikáció nélkül lehetővé tenné, hogy aki karja támogassa a GS-t. pl: SMS formájában, csekken. stb, több reklámot kellene feltenni, csak ehhez az oldal felépítése nem igazán előnyös.
Ezek csak ötletek, megoldást nektek és a könyvelőtöknek kell megtalálni.
Mivel nem vagyok programozó, így csak ˝laikus ˝ötleteket tudok adni az oldallal kapcsolatban.
Például az első 100 menüpontot én megszüntetném, mert a legtöbb vitát ez generálja.
Választási lehetőséget biztosítanák az érdeklődőnek, hogy mit akar megnézni: A kereskedők kínálatát vagy az egyéni hirdetőket. Így nem fordulhat elő az, hogy a most feltett hirdetés 1 óra múlva 200. lesz. és akkor az egy gitár hirdetéssel kell várni 1 hónapot, mire ismét látókörbe kerülhet, vagy jönnek a retorziók.
Csak egy érdekesség a kommentetekkel kapcsolatban: Nem sok szó esik a nemkereskedőkről, inkább csak a kereskedők jelenlété indokoljátok. Hozzáteszem, hogy szükség van a támogatásra, mert a semmiből nem lehet egy oldalt sem fenntartani.
@erosgergo (#3689):
Azt hiszem valamit félreértettél: Én a ˝hivatalos és korrekt) kereskedők˝-ről beszéltem. nem a seftesekről. (A kereskedőket legkorrektebben Kala képviseli , mert megpróbálja mindkét oldal érdekeit látni, annak ellenére, hogy ő hivatalos kereskedő.) Bocs` Kala, nem fényezni akartalak, hiszen nem is ismerjük egymást.
@gitaros85 (#3687): Ne haragudj, de mi nem tapasztalunk évek óta tartó vitát.
Ami eljut hozzánk:
- Volt idő, amikor egy időben frissült minden kereskedő minden terméke. Nagyon csúnya leveleket kaptunk: jogosan.
- Egy időre (több, mint egy évig) kiszedtük a kereskedők termékeit a legrissebb 100-ból. Akkor tőlük kaptunk nagyon csúnya leveleket és sokan el is mentek: mondván minek fizessenek, ha ezzel hátrányba kerülnek?
- Arra az álláspontra jutottunk, hogy: mindenkinek joga van megújítani a hirdetését, a kereskedőknek is. Náluk ez automatikus lett és sok órás eltolással zajlik, így nem ömlik rá a legfrissebb százra. Még annyi bekerült, hogy soha nem aznapi dátummal kerül frissítésre, így a kategóriákban (pl.: ha a Gitárt megnézed) soha nem aznapi frissítéssel vannak az Ő régi termékeik.
Ha tudsz korrektebb megoldást, kérjük szólj. Mindenképp írd meg, hogy ha fizetnél akkor mi lenne az ami számodra elfogadható lenne. Feltétlenül úgy gondold végig a javaslatodat, hogy ne csak a magán hirdetői szempontot vedd figyelembe, hanem a másik oldalt is. Soha nem lesz megoldás, ha nem találunk mindenki számára elfogadható metódust.
A fent leírtak dilemmák, de soha nem éreztük azt a mély és kirekesztő vitát amire célzol. Soha nem neveztük és nem is fogjuk azokat ˝ingyenélőnek˝ akik díjtalanul vesznek igénybe egy díjtalannak szánt szolgáltatást. Miért is tennénk?
Nagyon nehéz megtalálni azt a mesgyét, ahol nem zavarjuk azokat akik nem kíváncsiak a reklámra, de mégis találkoznak vele, hisz egy ilyen oldal fenntartása tetemes költség, ha jól akarjuk csinálni.
Ha számokra vagy kíváncsi: amikor az oldal elindult, semmilyen limitáció nem volt. A nulladik pillanattól kezdve megjelentek azok, akik mellékjövedelemként (vagy teljes jövedelemként) hangszerekkel kereskedtek, de nem boltok. Az első 5 évben teljesen díjtalanul, reklám mentesen üzemelt az oldal.
Ha csak 60 ezer forintot számolok havonta, mint szerver költség és rendszergazda, akkor 5 év alatt 3, 6 Millió forintba került ez a játék nekünk. Te csinálnád? Mi soha nem kereskedtünk az oldalon, pusztán azért csináltuk, hogy legyen egy ilyen hely.
Egyszerűen döntéskényszer volt: vagy találunk valami bevételi forrást, vagy bezárjuk az oldalt.
A mese lényege: mindig is jelen voltak a kereskedők. Annyi változott, hogy az elmúlt három és fél évben egy részük anyagilag is támogatja azt a helyet, ahol élnek (sajnos egy rész még mindig a többes regisztrációval játszik és nem érti, az összefüggést a bevétel és a puszta lét között).
Tehát mindig is jelen voltak a kereskedők, csak ez sokak számára nem tűnt fel. Most meg észreveszi.
Várjuk tisztelettel javaslatodat :-)