Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
@APeet (#84):
Hmmm...felvetődik bennem a kérdés, hogy megérné-e átalakítani az általad felvázoltak szerint. :)
@Les Paul (#83):
Mivel a cső előtt van a diódás vágó, így a csőre nincs igazán hatással a drive poti (minden más pedig utána van, így értelemszerűen a csövet nem befolyásolják). Csak a torzított csatornákon van jelen és csak kicsit színez, semmi több.
Az összeállítással kapcsolatban szerintem sokkal érdemesebb lett volna az egyik triódát (ezekben a csövekben 2 db trióda van) közvetlenül a bemenetre tenni és kihozni belőle a lehető legnagyobb erősítést. Ezzel minden csati kapna egy kis színt. Utána leválasztani a tiszta és a torzított csatornát. Torzított csatornánál jönne a drive poti, majd a második trióda és csak utána a diódás vágás.
Így a drive használatával a cső torzítása is változna (illetve jobban ki lenne hajtva a cső), és a diódás vágó zaját már nem erősítené. Utána jelformálás és természetesen hangszín szabályozás.
Így is ugyanannyi alkatrész lenne, csak kicsit értelmesebben elrendezve.
Szerény véleményem szerint így mégtöbbet ki lehetett volna hozni az alapanyagokból.
@APeet (#81):
Köszi! A potik szerepére vonatkozó kérdésem úgy értettem, hogy mikor és melyik poti melyik állásában van leginkább használva és kihasználva a cső? Vagy ilyen nincs? Egyszerűen átmegy rajta a jel, kap egy kis színt és kész? Tehát bármelyik potit bárhová tekerem (kapcsolót kapcsolok) a cső mindig pont ugyanannyit dolgozik? Vagy van, amikor/ahol a csőnek komolyabb szerepe van a hangzásban, vagy komolyabban változtat rajta?
@Les Paul (#71): Fej láda összeállítás szépen szól. Gerendás Péternek van róla tesztvideója. Az Orange hangosabbnak hat. Lukács Petának van videója a Vox Night Train 50 fejjel szerintem nézd meg azt is. Ár minőség arányban szerintem a legjobb a mostani cuccok közül.
@Les Paul (#74):
Nem csak dísznek van benne, de sokkal jobban is ki lehetne használni.
Az elektroncső lényegében azért ilyen népszerű, mert egy - az emberi halláshoz nagyon hasonló karakterisztikájú - lágy torzítása van. Emiatt hallatszik olyan hangosnak. (Mert mondjuk 15W az 15W tranyósban és csövesben is, csak az utóbbi kicsit becsapja a fület, nagyobb hangosságérzetet ad.) A cső itt is szimplán erősít, közben megszínezi a hangot a torzításából kifolyólag (itt nem kell valami nagy kráncsos torzításra gondolni, ahhoz egy trióda édeskevés).
Potik:
A drive potméter a torzító fokozat erősítését változtatja. Kis erősítésnél a diódák csak a jel legcsúcsát vágják le, enyhe torzítást okozva. A drive feltekerésével egyre jobban nő az erősítés, amiből kifolyólag a diódák egyre jobban vágnak bele a jelbe (a szép amorf hullám kinégyszögesedik, hangban a páratlan harmonikusok dúsulnak, a hang élesedik).
A volume nyilvánvalóan hangerőt szabályoz.
A reverb level potik a zengetőből visszaérkező jel hangerejét szabályozzák, mielőtt azt hozzákeverik a nyers jelhez.
A treble, bass és mid pedig egy egyszerű passziv RC szűrő tagjai. Természetesen hangszínszabályozás a feladatuk. Más potit hirtelen nem véltem felfedezni.
Ha kihagytam volna valamit, szóljatok!
@Les Paul (#77): Egy bemutató videó szerint az Orange Dark Terror erősítő az 1X12 ládával 120 decibel hangnyomást tudott. Ami a 15W teljesítménynél azért elég jelentős. Tehát ez a dinamika fontosabb mint , hogy hány watt a teljesítmény.
@Sabbat (#78):
Aham... Egyszer megpróbálok egy ilyet. :)
@Les Paul (#77):
Úgy, hogy átszól a zenekaron.
Megfelelő hangszóróval, szabályos fájdalmat tud okozni a fülben.
Akár egy 80-100 wattos tranyós mellett is simán helytáll, és míg azok elvesznek a zenében, ez
lazán átszól mindenen.
Mondjuk minek felel meg tranyósban az ereje?
Sosem tudom mihez viszonyítani a csövesek hangzását. 50W hangszóró van benne...gondolom nem véletlenül. Mi a 15W akkor, ha ˝megdörren˝? Hogy értelmezhető a 15W?
@Les Paul (#71):
Ez még magában is megdörren.
@APeet (#66): Hát így már nekem is világos , miért van a Carvin V3 M fejemben 4 előfok , meg 4 végfokcső. Azért egy ekkora névtől mint a Laney többet várnék. Az 1 cső tényleg csak hangszínezésre jó.
@APeet (#72):
Nagyon örülök, hogy így leírod nekem a dolgokat. Hihetetlen sokat tanulok belőle!
De nem akarok persze mindent tudni... Vagyis igen, de nem foglak örökké ezzel nyaggatni. Még egy pár kérdés, aztán léphetünk másik ösvényre is? Konkrétan mit csinál a cső a kombómban? Melyik poti milyen módon használja bármilyen tudását? Mennyire szól bele a hangzásba ténylegesen és mikor? Van olyan ˝állapot˝ amikor igenis van értelme neki? Most laikusként gondolok arra, hogy mittomén, drive csatornán nullán van a torzító és úgy van valami akármilyen hangzás ami nem tranyós, hanem csöves jellegű. :)
Egyszerűen nem tudom felfogni, hogy miért van benne, ha csak dísz. :) Nem lehet, hogy egy Laney évtizedekig gyárt és forgalmaz valamit drágán, ami ekkora kamu lenne. :)
@Sabbat (#70):
Szeretem tudni mi miért van.
Különben meg ez a fórum is üres lenne, ha nem így lenne. :)))))
@Les Paul (#69):
Ha előfokcsövesre vadászol, olyat keress, amiben legalább 2 db cső van.
Ugyanis egy jó, tisztán csöves torzítós fokozathoz 1 cső kevéske. Tudom, léteznek olyan pedálok, amiben 1 db cső van és torzító, de arról nem szabad megfeledkezni, hogy egy erősítőben általában több csatorna van. 1 csővel lehet csinálni torzítást (ugyan nem lesz valami high gain cucc), de akkor nem marad fokozat a többi csatornára...
Lényegében:
2 vagy több elöfokcső, lehetőleg a jelút eleje felé.
A te erősítődben pl már a torzító után van a cső, ami szerintem nem annyira egészséges.
A meleg, lágy hangzáshoz a csővel kell nagyot erősíteni. Ezért érdemes a jelút elejére tenni, hogy előtte a lehető legkevesebb zajforrás legyen (hogy minél kevesebb zajt erősítsen fel).
A torzító után berakva már fölösleges nagyot erősíteni (nem, ez nem végfokmeghajtó cső), így ki sem használja igazán a csőkarakterisztika lágy hangját. És még a diódás vágó zaját is összeszedi. Legalább rakhattak volna közéjük valami jelformáló szűrőt.
De ha már itt tartunk egy kicsit elindulva egy másik vonalon: Mit tud egy próbateremben egy kiegészítő hangládával egy ilyen kombó? : gitarshop.hu-
Régebben ezt nézegettem, de úgy éreztem, hogy az átmeneti korszakomban ( a nagyon amatőr 10W kombós otthonprüttyögő, kezdőgitáros utáni következő lépcsőfok ) nem ez lesz a jó választás, és így vetem végül az említett Laney-t használtan itt a GS-en. Továbbra sem vagyok csalódott. Azt tudja amit akarok egyelőre. :) De azért na... Én is elektroncsövekről álmodom. :)
@Les Paul (#69):
Azér, mer azér.
Ha jól szól akkor nem mindegy?
Mint írtam, jobbára üzleti fogás.
Nem kell ezt túldramatizálni, ha jó a hangja, akkor használd és ennyi.
@APeet (#66):
De akkor tényleg: Miért van egyáltalán benne és létezik-e vajon olyan előfokcsöves erősítő, amiben nem dísznek van? (Amúgy szeretem a hangját és egyelőre úgysem cserélem le emiatt.)
@APeet (#66):
Tényleg szomorú akkor. :( Akkor feleslegesen olyan drága. Bolti új ára 110-120 körül mozog, miközben mittomén egy Fender Frontman 70k. Bár az új Fender frontmanja a másik gitárosunknak egy rakás ipari hulladék az enyémhez képest. :) Nem szól olyan jól hiába új.
@APeet (#66):
A clean csatorna ráadásul még útba sem ejti azt az egy szem árva csövet.
Oké, biztosan spórolnak, de ez logikátlan felhasználása (fel-nem-használása) szerencsétlennek.
@Les Paul (#64):
Ez kiábrándító... Valóban diódás a torzítója. Az az egy cső kb csak dísznek van bent.
Még csak ki sem használják rendesen, mert a torzító után van szerencsétlen, illetve a második trióda csak katódkövető.
Ez szomorú...