Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
Mennyire ismeritek a DSL401 kombót? Hangzás? Hangerő? Megbízhatóság? Érdekes nekem, hogy 40W-hoz 4db végfokcsövet raktak. Miért?
Ugyanez fejben létezik?
Hello!
Van egy 1980 körül Japánban készült YAMAHA G100 212 II. típusú tranzisztoros erősítőm.
Tökéletesen működik, de szeretném felújíttatni.
Tudtok ajánlani ehhez egy igényes és korrekt szakít?
@APeet (#962): Köszönöm az eddigi tájékoztatást !
Sikerült megoldani , a H.D. (Ahonnan az erőlködő is jön.) be tud szerezni csövet ha szükség lesz rá.
Az nem baj ha az ember többet tud a felszereléséről , még ha nem is nyúlkál bele !
Üdv ! Tom
@APeet (#962): Végül is van forgalomban , csak nem annyira elterjedt mint az ECC83-82 és a 81.
A Sovtek és az EHX is gyártja , meg ha jól láttam a Sylvania is. A Cryoset által kezeltnek sem vészes az ára ,
kb 4500 a normál és 7500 az aranyozott tüskés. De ha jól láttam a normál is ródiumos , ami ugyancsak jobb vezetőképességű.
@Tom Szájer (#961):
3.5 Wattal végül is már alkalmas végfokcsőnek kisebb erősítőkben, de nem hiszem, hogy jellemző lenne. Meghajtóként nem mint végcső meghajtó gondoltm rá, hanem mint akár közvetlenül jól terhelhető (viszonylag kicsi kimeneti impedancia) csőre. Pl effekt loop send csati meghajtójának teljesen jó. Akár egyes füleseket is képes közvetlenül (tehát kimenő transzformátor nélkül) meghajtani pár tíz Volt anódfesz mellett is (ennek még TV-ben, rádiókban, tunerekben volt jelentőssége kaszkád kapcsolásoknál).
Előfokokban fölösleges nagy teljesítmény. Hova? Az csak erősít, jelformálást végez, nem hangsugárzót hajt meg (a füles nem számít, mert max 100-150mW a teljesítménye, ami gyakorlatilag nem teljesítmény :D ).
A vaskos, aggresszív hangnak sincs semmi köze a teljesítményhez.
@APeet (#960): Tehát a 12BH7 egy olyan cső , ami a végfok és az előfokcsövek között helyezhető el ?
Szerkezetileg kettős trióda (Mint az előfokcsövek .) , a többi tulajdonsága viszont inkább a végfokcsőre jellemző.
Alkalmazható nagy teljesítményű előfokokban , vagy alacsony teljesítményű végfoknak is.
Az erősítő vaskos , agresszív hangja is ennek a nagyobb teljesítménynek köszönhető.
@Tom Szájer (#958): Át lehet, csak nem biztos, hogy szerencsés. Ezek a csövek tipikusan kimeneti meghajtók (kis impedancia, viszonylag nagy teljesítmény egy kicsi trióda párhoz képest). Ha találsz megfelelő hangú, gyakoribb meghajtócsövet, hasonló paraméterekkel, illetve rendelkezel az erősítő lapcsolási rajzával és elég elszántsággal, szívesen segítek.
@nintendokid (#959):
Csak az a nem mindegy, hogy a 12BH7 20mA katód áramot bír (rövid ideig 70-et is), addig az ecc83 csak 1.6-ot. Az előbbi 3.5W, az utóbbi csak 1W. Az előbbi kb 4kOhmos kimeneti impedanciával bír, a másik 62kOhmmal. Az általad említett ecc csövek nem állnának munkapontba (sem a valószínűsíthető munkaponti áramot nem bírják ki, sem a kimeneti feszültség nem oda állna be, ahova kellene neki), nem bírná kivezérelni a 12BH7-nek szánt terhelést. És pláne nem viselné el a róla levenni kívánt teljestményt.
@Tom Szájer (#952): Ha a 12bh7 lábkiosztása megegyezik, akkor mindegy hogy 82-81-83-at raksz bele (ebben a sorrendben növekszik az erősítésük).
@APeet (#957): Abban lesz egy darab ilyen is. Majd az eBay - ről rendeltetek egy ismerőssel.
Lehet hogy hülye kérdés , de nem lehet átalakítani más csőhöz ?
@Tom Szájer (#956): Azt nagyobb dinamikának híjják mifelénk. :D
Egyébként csak nem a Blackstar-ban vannak ezek a csodás 12BH7-esek? Lehet, hogy jól megszivatod magad vele, ha csak a jövőbeni csőcseréket nézzük... Vagy egyszer bespájzolsz 100 évre előre?
@APeet (#955): A ˝gugli˝ fordít nekem hülyeséget is. Egy másik helyen részletesebb hangot és alacsonyabb zajszintet ír. Ez valószínűleg jobban fedi a valóságot.
@Tom Szájer (#954):
Mi az, hogy növekszik a jelátvitel? Milyen paramétere a csőnek a jelátvitel? Esetleg sávszélességre gondolnék alapból, de azt minek növelni? (Akár száz MHz-es jelet simán átviszik az egyszerűbb csövek is, többek között ezért voltak jók rádióba is. Műholdvevőt meg már nem elektroncsövekből érdemes építeni) A nagyobb erősítéssel vigyázz, mert ha jelentősen nagyobb, hamar karcosodhat a tiszta csatornád is. A szana-jéjjel álló munkapontról már nem is beszélve.
@APeet (#953): Leegyszerűsítem , mert még magamat is összekevertem. :-)
Tehát adva lesz egy 5 wattos erősítő és egy két hangszórós láda. A hangszórók 101, 8 dB érzékenységűek.
A csövet megtaláltam , végül is a 12BH7 ugyanaz mint a 6350 (Ennek csak a jelölése más.) és helyettesíthető az ECC99 típussal. Nem mintha az lenne a legelterjedtebb.
Viszont találtam Cryoset (Nitrogénes fagyasztásos eljárás.) csöveket , amire azt írja , hogy növekszik a jelátvitel , az élettartam és egy kicsit az erősítés is.
@Tom Szájer (#952):
Nem a felületnövekedés miatt lesz +3dB, hanem azért, mert két (egyforma) hangszóró kétszer akkora teljesítményt tud (természetesen együtt) leadni, mint egy. A hangszórók különálló egységet alkotnak, működésük nem függ egymástól. Csak kétezser akkora teljesítmény az 3dB hangerőnövekedés. Arra viszont ügyelj, hogy nem biztos, hogy szeretnének egy ládában csücsülni. Ugye akkor fajlagosan feleakkora légtér jut ˝fejenként˝, ami nem biztos, hogy tetszik nekik.
Ja, szerkesztés előtt sem szerette a linket, pont emiatt szerkesztettem.
Talán félreérthetően fogalmaztam.
Ha van egy ládában egy 109dB/W/m érzékenysségű hangszóród, akkor 1W teljesítményen, 1 méter távolságban, 109dB hangerőd lesz. Két ilyen hangszóró esetén, szintén 1 W (fejenként 0, 5W) mellett, 1 méterre szintén 109dB lesz. De a két szóró kétszer akkora összteljesítményt visel el. Természetesen a hangszórók érzékenysége nem fog növekedni, teljesen mindegy, hány testvére ül mellette a dobozban.
@APeet (#950): Tehát a felület duplázására (Egy hangszóróról kettőre.) is az érvényes , mint az erősítő teljesítményduplázására ? Minden duplázás + 3 dB plusz.
Bár pontos leírást nem találtam , de a 12BH7 nem nagyon helyettesíthető. Az ECC81-82 tulajdoságában(mindegyik kettős trióda) hasonlít , de kisebb az erősítésük és a hangjuk is más.
Ha szerkeszted a hozzászólást a link sérül.
@APeet (#950):
ht tp :// tubedata.tubes.se/sheets/155/1/12BH7.pdf
Nem eszi a linket.
Szóközöket szedegesd ki!
@Tom Szájer (#948):
Nem tudom, aktuális-e még, de két hangszóróval csak 112 dB lesz az alapból 109 dB-les láda (+3dB a teljesítményduplázás miatt).
A cső pedig sima kis impedanciás dupla trióda.
12BH7 adatlap:
tubedata.tubes.se
Hasonlítsd össze pár ismertebb darab paramétereivel!
@JnCon (#947): Nem pont ehhez kapcsolódva kérdezném , hogy a 12 BH-7 milyen cső és , hogy helyettesíthető e más típussal ?
Elég kevés infót találtam róla.
Sziasztok !
Azt kérdezném , hogy ha egy láda egy hangszóróval kb 109 decibelt tud , akkor két hangszórós ládával , hogy változik ez az érték ?
Költséghatékonysági szempontból szeretném az 50 wattos fejemet lecserélni és ami megfelelne , az egy 5 wattos Blackstar HT-5 Metal lenne.
Valamint melyikről mi a vélemény , az egyik a BlackStar HT-5 Metál , a másik az ENGL Gigmaster 15 fej. A teljesítmény nem érdekes , inkább a minőség lenne a kérdés.
@mdzsonsz (#940):
Szia,
6L6: audió végerősítő sugártetróda.
EL34: általános felhasználású teljesítmény pentóda (akár hiszed akár nem, a hadiiparban pl. ágyúk szervómotorjainak meghajtására ia használták valaha! ).
A 6L6 csilingelős, élesebb magasakat ad (ezt szokták ˝amerikai˝ hangzásnak nevezni), az EL34 egy kissé mosottabb, melegebb (˝brit˝) hangzást.
De azt elárulom, hogy nem kizárólag a végfokcsöveid fogják az erősítőd hangját meghatározni. Kisebb mértékben az előfok felépítése, a végfok kapcsolása, nagyobb mértékben a kimenő trafód (vas keresztmetszet, tekercselés).