Erősítők, hangosítás

@Flór Gábor (#1022): A Line6 Spider milyen kategóriába tartozik? (Én még nem tekertem ki, mert a családi ház kicsi hozzá.)

@Dósa László (#1014): Szerintem a feltételezésed igaz lehet. Én jelenleg 120w-os fejet használok 212-es 200w ládávál, és egészen máshogy szól 2/10-re tekerve, mint amikor legalább félig hangosítom. Azért gondolom a hangszóróknak is van köze ehhez a jelenséghez, hiszen azoknak se mindegy, hogy mekkora teljesítményen üzemelnek.

@Orosz L (#1023):
A Fenderek híresek arról, hogy baromi hangosak. A Frontman 212 pl szintén baromi kiabálós hírében áll, pedig tranyós. A csövest általánosságban véve valóban hangosabbnak halljuk, köszönhetően a karakterének, de ez a drasztikus hangosságbeli különbség inkább a Marshall-Fender váltás számlájára írható.

Az én tapasztalatom:
10 évig használtam egy marshall mg 50 dfx-et. Próbateremben is simán letolt mindenkit. Én kihajtott végfokkal használtam(most a zenekari kolléga használja, tehát üzemel), és a clean gain-nel operáltam a hangerőt, meg a gitáron volume potival. Overdrive-on pedig csak a csatorna hangerejét tekergettem. Mikor erre rájöttem(kb 8 év után), kijött a gyönyörű marshall hang slash-el együtt.
Majd eljött a várva várt idő, és eldöntöttem a csöves amp típusát, hogy mi kell nekem. Fender Hot rod deville 410 (60 Watta:-) . Gondoltam az a plussz 10 watta nem lesz olyan hangos, és addigra már a fender hangzást vágytam. Szóval vettem egy 1993-ast. Ugye más hangminőség, összehasonlíthatatlan a két világ. Csak a hangerőről had beszéljek.
Próbán:
-Tiszta csatorna 12 beosztásból 2-esen használom(1-es az a nulla hangerő) Ez kb 5 watt
-Overdrive/more overdrive: 50% a gain, 2-esen a master.(1-es az a nulla hangerő)

Koncerten kihangosítás nélkül a volume 12 beosztásbó 2.5-ön.
60 fender Watt az kurva sok. Nem tudom milyen a többi csövesé, de mint rájöttem, nekem elég lett volna egy blues junior is! ! ! ! ! ! ! És azt se hajtanám ki soha. Vagy egy 600 champ, vagy egy vox AC4C1.

@APeet (#1020): Ez így van, a mai felső és felső-közép kategóriás cuccokat simán ki lehet csutkázni

@APeet (#1020): Inkább úgy mondanám , ha a csúcsra van járatva hamarabb tönkremehet.

Ne haragudj, de ez azért elég nagy butaság. Egy az, hogy a nyolcas fokozat semmit nem jelent. Ha én feltekerem az erősítőt tizesre, de a gitárt letekerem , vagy csak single coil szedők vannak rajta, vagy csak lejjebb van engedbe a hangszedő, máris nincs akkora bemenő jel, nem hajtja ki annyira az erősítőt. Vagy éppen mondjuk 8 ohmos ládát teszek a 4 ohmos kimenetre. Máris csak fele teljesítményt tudok kinyerni. A hangerőgomb számozása csak egy tájékoztatás, hogy adott körülmények között a kinyerhető hangerő hányad részét használod. Teljesítmény szempontjából nem egy örök érvényű, mérvadó dolog.
A másik, hogy manapság már minden épkézláb erősítőt úgy terveznek, hogy csontig kihajtva se menjen tönkre. Ez maximum a 60`-as, 70`-es években lehetett divat, hogy ahogy esik, úgy puffan módon rakják össze, csak szóljon.

@GValentin (#1015): Otthonra még az 1 wattos cucc is elég. Az 5 wattos Blackstart sem tudom itthon megküldeni , mert rettentő hangos.
Én abban egyetértek Gerendás Péterrel , hogy koncerten mindegy hány wattos a motyó , ha van kihangosítás.
Láttam már olyat , hogy a srác egy Roland Micro Cube ˝kiskockával˝ nyomta és hallható volt. Meg egy kicsit vicces is. :-)
Talán ezért csinálják nagy méretűre az 5 wattos fejeket , hogy ne legyen vicces ?

@Dósa László (#1014): Egy erősítőt , függetlenül attól , hogy csöves vagy tranyós , maximum a nyolcsas fokozatig lehet kihajtani. Az felett bármikor elhalálozhat. A hangformálás legfőképpen a konstrukciótól függ , van olyan amelyik kis hangerőnél is produkálja a rá jellemző karaktert , de van olyan is amelyik csak 4 körül kezd életre kelni. A vintage hangkarakterű csövesekre jellemző például , hogy csak nagyobb hangerőnél szólnak jól. Ha van MASTER hangerőszabályzás , máris megoldódik a hangerő kérdése, mert az előfokot jobban meg lehet küldeni és annak karaktere jobban érvényesül kisebb hangerőnél is.

@Dósa László (#1014):
Néhány dolgot nem árt tisztázni. A csöves erősítőket azért szeretik kihajtani, mert a csöves végfok a teljesítmény felső határa körül elkezd torzítani, ami teltebbé teszi a hangot. Ha nem hajtod ki, akkor csak a belső torzító részleg torzítását lehet hallani, ami egymagában nyilván kicsit kevesebb torzítást jelent.
Ezért szoktak a csöves cuccoknál aggódni, hogy hol és mennyire lehet kihajtani, mert csak úgy szól a legjobban.

A tranyósnál ez pont fordítva van. Egy jól megcsinált tranyós kb minden teljesítményen közel ugyanúgy szól, viszont a teljesítményének felső határán túl nagyon csúnyán elkezd torzítani. Ezt nem lágyan, meleg hangzással teszi, mint egy elektroncsöves, hanem kellemetlen kopogó, recsegő, pörcögő hanggal.
Tranyósból azért kell nagyobbat venni, mint csövesből, mert amég a csövesből olyan teljesítményűt veszel, amilyen teljesítményen folyamatosan használni akarod, addig tranyósnál a torzításig vezérlést jobb elkerülni.

Ja, és az a tranyós erősítő, aminek a hangja érezhetően romlik a hangerő növelésével arányosan, az alapból szar volt. Vagy éppen a láda gyenge, ami rá van kötve. Pont a félvezetős technika teszi lehetővé az olyan kis torzítások elérését, amiket nagy teljesítmény mellett sem hallasz.

@Dósa László (#1014):

Szerintem ez nincs minden esetben így, attól is függ, hogy az erősítőben a torzítást hogy oldják meg... Hallottam én már csöves halkan is jól szólni.
Viszont tranyósnál szerintem fordított a dolog. Az kihajtva szar. :) Alapból képes jól szólni halkan is és elszáll, ha túl van hajtva. Legalábbis én eddig ezt tapasztaltam. 50W még koncerthez is jó csövesben... Otthonra még a 30W is sok. :) Tranyósban mondjuk 30-100W között bármi jó lehet otthon...de az már koncertre szerintem kevés.

@Dósa László (#1014):
Szerintem igaz. Nekem 50W-os van, családi házban élünk, de alíg tudom meghajtani, sőt szinte minimumon( tisztacsatorna gainje: a skála felénél, master volume 1, 5-2 egység közt) használom, mert nagyot szól, és egy-kétszer mikor kihajtom érezni, hogy mennyivel másabb a hangkaraktere már akkor is ha mondjuk felesen van a master, és a csatorna gain-je.

Sziasztok,

Van itt az üzenőfalon egy kollega aki érdeklődik 100W-os fej iránt. Az egyik kommentelő azt írja hogy az a teljesítmény nem feltétlen használható ki és egy pofás szokolrádió fog szólni nagy tehetséggel.

A kérdésem az az hogy ez igaz tranyósokra is? Ha pl, egy 60-70-100W-os kombó nincs kihajva akkor lehet hogy nem is az adott beállítással van a baj hanem azzal hogy csak pöcörög? (Nyílván ésszerű határok között gondolom.)

Köszönöm előre is.

@Les Paul (#1011): Nem hinném de annyit nem ér. Ha egyszer B.Pesten jársz gyere el hozzám és próbáld ki az én cuccomat.Ez ahhoz képest erőtlen száraz hangzású. Én összekötöttem az előfokcsöves ROCKTRON Gainiac-et a Marshall fejjel melyet most végfokként használok. Így már van habja a hangzásnak.

@Les Paul (#1009):
˝Pl a VC-n van Bias kapcsoló is... ˝
Pont ezért tud A és B osztályban is működni.
Ez akár jó is lehet Neked.
Pl tiszta hangzásnál, enyhe torzításnál jobban hangzik az A osztály.
De metálkodáshoz, vagy csak erősebben torzított hangzáshoz elegendő a B osztály is. Mivel B (illetve AB) osztályban az erősítő hatásfoka jobb, mint A osztályban (40-45% a 15-20%-kal szemben), így nagyobb teljesítményt lehet levenni róla. Illetve kevésbé melegszik, és kevésbé amortizálja a csövet.
Ha zúzós kedvedben vagy, csak átklattyintod A-ból B-be és máris nem rezsó üzemben megy a drága.

Marshall MA50H? Az milyen az? Olyan olcsón adják, hogy már majdnem tranzisztoros árban van. Gagyi?

@Les Paul (#1009): Az lehetővé teszi másik végfokcsőtípus alkalmazását. Legtöbbször EL34-6L6 között lehet váltani. A sok kezelőszerv többcélú erősítőre utal , de ezt pontosabban megmondják akik ismerik ezt a típust.

@Les Paul (#1008):

Pl a VC-n van Bias kapcsoló is...
?
Azjóaz nekem? :)

Segítsetek már picit. Minden tapasztalati infó jól jöhet.
Nézegetek két Laney kombót. Az egyik az LC50- II a másik a VC50. Az LC50 az egy egyszerű erősítőnek tűnik, két csatornával és relative kevés szolgáltatással. A VC50 azonban tele van mindenféle gombokkal, meg okosságokkal. Egyiket sem tudom időben elhelyezni, mert lényegében egyiket sem gyártják már. Egyáltalán milyen korúak ezek, mikor voltak ˝divatban˝...stb. A VC-re azt írják, hogy A/B osztályú, míg az LC-re csak ˝A˝-t írnak. Mindkettőre British hangzást írnak, de... Szóval tudom, hogy meg kéne hallgatni mindkettőt, de lehet, hogy egy adott beállításban úgysem jutok semmire, napokig tesztelni meg nem lesz lehetőségem. Melyiket érdemesebb megvenni a tudása, szolgáltatása és esetleg a hangzásvilágának intervalluma miatt? Szóval vélemények, infók?

@maknyas (#1004): Íme a példa , hogy nemcsak a csöves az igazi. Tranyósból is vannak kiváló cuccok.
Talán tudtam volna szerelőt , bár a távolság elég problémás tud lenni.
Amit többen is tapasztaltak , a Greendack az erős középhangú erősítőkkel kevésbé harmonizál , hacsak nem egy ilyen hangzás a cél.
Nekem az Eminence Cannabis-Rex hangszórók váltak be , szép tisztán szólnak és elég érzékenyek.