Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
Helló. Röviden: Erről a kombóról mi a vélemény? Aki esetleg már használ(t) ilyent mi az ami tetszik benne, miért ezt választottátok (vagy mit ajánlanátok helyette [csak Marshall])? Ár-érték arány? Vagy egyéb vélemény infó stb... Válaszotokat köszönöm.
gsfanatic.com-
@APeet (#1264):
OK, meghallgatom az ardour-ban ezta a 3 dB különbséget, vicces, hogy még ezt eddig nem tettem meg :-) Mit gondolsz, 1 kHz-en nézzem?Az emberi fül frekvencia érzékenység végett kérdem?
Kimérem magam :-) Jó néheny peremfeltételt le kell szögezni...
@Orosz L (#1262): Nekem ezt nem kell magyaráznod. :D Elég mélyen foglalkozom már a dologgal egy ideje.
Ha megnézed egy egyszerű hangszerkesztőben, valójában mennyi is az a 3dB, akkor belátod, hogy normál hangerők mellett valóban nem nagy különbség. Pont azért, mert a deciBell-es skála, amellett, hogy logaritmikus, nem abszolút értékű, hanem viszonyítási alapú. Így a 3dB az - bár, teljesítmény szempontjából valóban kétszeres viszonyt feltételez - hangerő szempontjából nem, ugyanis a hallásunk sem lineáris karaktert mutat a hang erősségének érzékelésében. (Az, hogy van egy 0dB-es egyezményes hangerő, ami nem tökéletes csend, és ehhez mérünk minden hangerőt, az nem változtat a dolgon.)
Egyébként a dupla akkora hangosság érzetét én valahova 10-12 dB változás környékére saccolnám. Ez 10-15-szörös teljesítmény viszonyt jelent.
Egyébként meg nagyjából ugyanarról beszélünk...
Miért nem szóltok, hogy eddig baromságokat írtam? :D
Szóval félreértettem az egészet. Az erősítő KIMENETE (2db) oldalanként 75w-os. Tehát, ha mindkét oldalt rákötöm egy sztereó bemenetes ládára akkor lehet 150W. Én eredetileg azt hittem, hogyha mindkét BEMENETI csatornára rá van kötve pl egy-egy gitár, akkor jöhet a kimeneten (amiből azt hittem egy van) 150w. Így már más a kép... :D Elnézést a hülyeségért :D
@APeet (#1260):
Egyetértek abban, hogy a 60 db-hez képest a 63dB az nem látszik nagynak. De a deciBel nem lineáris skála, hanem logaritmikus:
P [dB} = 10log(P1/P0)
hu.wikipedia.org/wiki/Decibel
Idézek ide néhány mondatot is. Célszerü, ha ilyen szinten ismeri egy gitáros, mit várhat az erősítőtl a hangosságtól stb::
˝Az akusztikában a decibel, mint hányadosoknak egy logaritmikus skálán való értelmezése jól illeszkedik a logaritmikus érzékelésű hangosság- és hangerősség-változásokhoz. Más szavakkal: a hangosság minden szintjére igaz, hogy a növekedés decibelben mért értékét ugyanannyinak érzékeljük - például az emberek a 20 dB-ről 25 dB-re történő növekedést (hozzávetőlegesen) ugyanannyinak érzik, mint a 90 dB-ről 95 dB-re történő növekedést.˝
Érdemes az akusztikába és az erősítésben egy elektromos gitárosnak picit tájékozódni, könnyen beláthatja, hogy ne várjon semmit egy 100 wattos erősítő cseréjének egy 120 wattosra. Vagy épp 30 -ról 50-ra
Ezen a linken még jobban megérthető:
Nagyon hasznos! ! ! !
www.hobbielektronika.hu
valóban nem 3 decibel egyébként a duplázott hangerő értéke, 6 decibel körül van....
@Tom Szájer (#1258): 2 csatornás, csatornánként 75W. Már leesett, ha 75w-ot használok, az is elég lesz, csak érzékeny hangszórót kell majd néznem a hozzá késztetett ládához.
@Orosz L (#1250):
Azért nem mondanám a 3dB-es különbséget kétszer hangosabbnak. A normál beszédhangerő kb 60-70dB. Ha ezen a szolid hangerőn játszol és ráadsz még 3dB-t, az még csak 63-73dB. Azt pedig nem nevezném hangerő duplázásnak.
Ha eredően 3dB-en szólnál (olyan halk lennél, hogy a szúnyog zümmögése elnyomná a játékodat), akkor esetleg dupla akkora hangosságot érhetnél el a +3dB-lel, egyébként nem.
@RPé (#1251): A nagy teljesítményű erősítőket főként önálló megszólalásra alkották. Ezenkívül az alacsony érzékenységű hangszórók miatt csináltak ilyeneket. Csöves esetében ezek fenntartási költsége elég húzós lehet. Főleg ha figyelembe vesszük , hogy (Ahogy tapasztaltad is.) nem is nagyon lehet kihasználni.
Kísérletek igazolják , hogy hiába vannak akár 500 wattal járatva a 96 dB érzékenységű hangszórók mégis halkabbak , mint a 102 dB érzékenységűek 250 wattos erősítővel hajtva.
@PETEE78 (#1249): Bár nem olvastam ennek a cuccnak a leírását , de a Vetta II típusnál azt írja , hogy monóban tudja a maximumot , sztereóban ez a teljesítmény megoszlik a két kimenet között.
A te erősítőd ha 150 wattos , akkor sztereóban nem 2x75 W lesz a végeredmény ? Nézz utána a gépkönyvben , nehogy felesleges kiadásokba verd magad !
Lényegében kötheted egy 2x12 láda hangszóróit külön-külön a kimenetekre nem lesz hangosabb , de nem is igazán kell. A 75W is iszonyú hangos tud lenni ! Próbaterembe meg felesleges ˝hangrobbanást˝ előidézni.
Segítsetek, főleg fender tudósok!
Van egy fender hot rod deville 410 erősítőm. fender infó szerint 1997-től forgalmazzák.
A ládában van egy dátum, hogy 2-4-1993-ban készült. Hogy ez ne legyen elég, a ládában van egy fender hot rod deville 410 matrica az ajánlott csövekkel. Továbbá az anódfeszültség kapcsolása teljesen eltér a netről letölthető változattól, ami egy 1996-os service manual. Feszültségértékek kb 10%-ban eltérnek a kapcsolási rajzon találhatóktól. Minden alkatrészen fender gravírozás/festés található.
Valaki meg tudná mondani, hogy még milyen infót nézzek le az erősítőről, hogy megállapíthassam mikor gyártották, esetleg beszerezhessem a reális kapcsolási rajzot, stb...
Ezek szerint akkor egy jó ládával (2x12-ben gondolkodok) elégnek kell lennie próbaterembe...
Még egy utolsó kérdés. Tudtok ajánlani valakit, aki jó áron készítene nekem 2x12-es ládát, amibe később meg tudnám venni a jóféle hangszórókat? Köszönöm mindenki segítségét.
@Orosz L (#1254): Ahol kellene ott meg már kihangosítás is van. :)
Nekem csak 60 csöves wattom van, de 4%-nál jobban sose tekertem fel. Mindig reménykedem, hogy egyszer kell majd a 60 watt, de asszem ez sose fog eljönni. :-)
@Orosz L (#1252): Én nem vagyok híve a falbontó cuccoknak. Egy bulit le lehet nyomni 30W-al is szerintem Hiába volt 120-as fejem amikor kb. negyedére volt csak tekerve. Nem volt kihasználva.
@RPé (#1251):
Hát hogy is fogalmazzak. Mindenki a saját vérmérséklete szerint döntsön. Ha pl apu anyu belénk nevelte, hogy csöves erősítő, legalább 6 végfokcsővel(120 watt), akkor végül is jöhet simán kis érzékenységű hangszóró, főleg ha tetszik a hangja. Ha hozzád nőtt a marshall mg 50 dfx és kezdenek letolni a próbateremben, érdemes beletenni egy eminence governor-t vagy wizzardot. Annó ezt kipróbáltam, nagyon odab*sz. Nagyon.
Igazából tök mindegy melyik utat választod, csak tudjad, hogy mi várható el egy hangszórótól és erősítőtől. Minden paramétert, amit beszerezhetsz egy erősítőről és hangszóróról, szerezd be. Ja és ami ezeknél is fontosabb, hogy tetszik-e a hangja. Jobb hallkan szólni szépen, mint hangosan szarul.
@Orosz L (#1250): Ez tök jó leírás. De tényleg. Ezek szerint inkább a ládában lévő szórók érzékenységét kell figyelembe venni? (persze úgy , hogy az erősítőhöz képest a láda ne legyen alul méretezve)
@Tom Szájer (#1247):
A dB logaritmikus skála, minden újabb 3 dB hozzávetőlegesen hangerő megdupplázódásnak halljuk.
Ez egy nagyon érdekes jelenség. Ha pl hangszórót veszel, és az egyik hangszóró érzékenységre az van írva, hogy 91 dB/Wm a másikra 94 db/wm, akkor kb tudhatod hogy azonos teljesítményen a második 2 -szer hangosabb. Ezt helyesebb lenne úgy fogalmazni, hogy jelentősen hangosabbnak hallod.
Továbbá minden teljesítmény dupplázásnál 3 dB pluszt kapsz. Ezt érdemes észben tartani, mikor váltasz egy 50 wattos fejről egy 60 wattosra, ugyanannál a hangládánál. Nem fogod hangosabbnak hallani.
Ha viszont a ládában cseréled a hangszórókat érzékenyebbekre, ugyanaz az eősítő le fogja tépni a fejed! ! ! Egy 91 dB/Wm -est lecserélsz egy 103 dB/Wm-es eminecere: Különbség 12 dB, ami kb 6 szoros hangerő növekedésnek hallod. Ezt a régi hangszóród esetén egy (legyen 30 watt-os a korábbi fej) 240 wattos fejjel érheted el.
Így megérthető miért olyan hangos egy vox ac30, minőségi hangszóró van benne, próbáld ki egy üzletben, vagy akár egy blues junior, vagy nem tudom próbálta-e már valaki mekkorát szól egy marshall mikrostack. ....
hu.wikipedia.org
@Tom Szájer (#1247): Tehát ha csak az egyik csatornára kötöm a gitárt, és a kimeneten meg úgy kötöm ahogy írtad, akkor így ki lehet használni a 150w-ot és nem csak max 75w-ot kapok?
Segítsetek, főleg fender tudósok!
Van egy fender hot rod deville 410 erősítőm. fender infó szerint 1997-től forgalmazzák.
A ládában van egy dátum, hogy 2-4-1993-ban készült. Hogy ez ne legyen elég, a ládában van egy fender hot rod deville 410 matrica az ajánlott csövekkel. Továbbá az anódfeszültség kapcsolása teljesen eltér a netről letölthető változattól, ami egy 1996-os service manual. Feszültségértékek kb 10%-ban eltérnek a kapcsolási rajzon találhatóktól. Minden alkatrészen fender gravírozás/festés található.
Valaki meg tudná mondani, hogy még milyen infót nézzek le az erősítőről, hogy megállapíthassam mikor gyártották, esetleg beszerezhessem a reális kapcsolási rajzot, stb...
@PETEE78 (#1237): A sztereó rendszerek külső összekötése nem tesz jót a legtöbb erősítőnek. Ha nem így van tervezve rövidre zárhatod a kimenetet !
Egy másik dolog , hogy számolás alapján minden teljesítményduplázás (csak) 3 decibel hangerő növekedést okoz , ami szerintem nem túl jelentős.
Jobb megoldás egy osztható 4x12 láda , amelyiknél az egyik pár hangszórót az egyik , másik kettőt a másik kimenetre kötöd , így valamennyire kihasználható a 2x75 W.