Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Csevegő
Kötetlen beszélgetések fóruma. Bármiről és annak ellenkezőjéről is szó eshet.
@Flór Gábor (#3267):
Értem én. Pont én is erről beszéltem a minap az egyik ismerősömmel, akinek bandája van. Igen, gáz, . hogy ˝mindig van olcsóbb˝ zenekar, aki elmegy csinálni egy bulit és emiatt le kell menni kutyába. De ezt nem nagyon lehet megoldani azzal, hogy minimum díjat kell fizetni. Főleg úgy nem, hogy a kis cuki vámszedők (Artisjus) akkor is leszedik a szórakozóhelyet, ha a csapos lép föl valami pohármuzsikával. :)
Neked gáz, mert megszoktál egy színvonalat. De mikor te kezdtél el zenélni, nem voltatok sokan. Most viszont apucitól minden kis Lajcsika kap egy gitárt az első szülinapjára. Túlkínálat van. Majd lecseng ez is és akkor maradnak azok akiknek tehetsége is van. A zenészek élete sosem volt egyszerű, csak mindig más volt az akadály.
Na, telefonról ez nem megy. Semi nem a zenekaron múlik, klubszinten legalábbis. Példa: játszottunk egy kis helyen, gázsiért. Tele volt a hely, ami azt jelenti, hogy 30-an voltak, nagyon kicsi helyről volt szó. Ülőhely nyista, még álltak is. Másnap nyavajgott a tulaj, hogy nem jó ez így, alig volt fogyasztás. Konkrétan mi közöm van ehhez? Zenefogyasztás volt, sikeres, az, hogy a sör nem volt elég olcsó, vagy jó, nem az én ügyem. De rád ghárítják ezt is. Meg az a duma: hány embert hoztok? Mi vagyok én, busz? Anno a helyek megreklámozták a bulit, ha meg bevételes volt, megreklámozta a zenekar. Ma alig van hely, amelyik komolyabban reklámoz (facebook és honlap maximum, de azok még a jobb helyek, akik ezt megteszik), viszont at elvárják, hogy én szervezzem a közönséget.
@Flór Gábor (#3264):
Egyet kell értsek! ! Pedig egész sok ingyen fellépést vállaltam már, csak azért , hogy később éegyen egy kis bevételelm. És ez pont ezért van. A hangszer nincs ingyen, az erősítés nincs ingyen, sőt ha azt veszem azok az évek amiket beleöltem ....... Nem azt mondom, hogy szerelemből nem zenélek, de azért engedtessék már meg, ha erőt technikát energiát, tudást nem kímélve elmegyek, elmegyünk egy testileg lelkileg kimerítő koncertet adni, azt azért valamilyen módon honorálják már . Molnár Judit a Miskolci Nemzeti Színház művésze, énekművész egyszer kijelentette, hogy amíg nem látja a pénzt ki sem nyitja a száját. Vagy Puskás Öcsi bácsi aki kijelentette, hogy ˝ kis pénz kis foci, nagy pénz nagy foci˝ . Akár mennyire is szeretek zenélni egy idő után a család mellett, a munka mellett, azt az időt amit ráfordítok, jó lenne ha valamilyen módon honorálnák.
A papírról eg csak annyit, hogy aki tud zenélni, akár autodidakta módon, akár hivatalos helyen tanulva, egy ilyen papírt be tudna szerezni. Az, hogy 60-as 70-es években kinek volt, és kinek nem volt szerintem ebben az esetben irreleváns. Azért a nagyobb bandák zenészeinek nagy többsége végzett zenész. Had ne soroljam, csak pár példa : Presszer, Gidófalvi, Kiss Zoli, ... stb, stb.. mind mind végzett zenész.
Nem akaron az underground, punk és más alternatív zenekarok életébe belerondítani, de ahhoz, hogy komolyan tudják azt a zenét is művelni pénz kell, most ezt vagy adja anyuci, apuci, és akkor a gyerek elmegy koncertezni, vagy véres verejtékes munkával megkeresi a rá valót és rögtön tudni fogja , hogy miért kérnek a zenekarok pénzt a koncertért.
Ki lehet állni egy cinvödörrel, meg két lábasfedővel is és lehet zenélni, láttam már ilyen utcazenészeket, akik jók voltak, de nagyon, de egy jó koncerthez cucc kell az meg nincs ingyen.
Pont Párizsban sétafikáltam, amikor a Notre Dame mögött 4 kb 60-70 év körüli papó körbeállt kibontották a magukkal hozott cuccot és felálltak, dob, gitár, bőgő, szinti felállásban és nyomtak egy olyan koncertet, hogy bárhol a világon megállta volna a helyét, igy promótálták a hivatalos cd-jüket. :-D))))))
@Les Paul (#3265): Nem arról van szó, hogy eldönti bárki, értsétek már meg. Arról van szó, hogy a kizsákmányolás megszűnjön.
@Flór Gábor (#3264):
Gábor. Máshonnan nézitek a dolgot. Szerintem nálad is a közönségen múlik, hogy mennyire tudod eladni a zenédet. A közönség meg sokféleképpen találhat meg. Pl. most egy egyszerű példa: Én a magam részéről egyáltalán nem venném rossz néven, hogy az itteni profilod mellett megjelenjen pl. egy link az oldaladra, ahol meg lehet hallgatni a zenéd...koncertinfód, stb. (A munkásságod olvasható, de azon az ember hamar átsiklik szerintem)
Van ˝marketing˝ a profilod mellett? Nincs. Kellene? Szerintem igen. Miért is? Potenciális közönség miatt... Szerintem ilyeneken is múlik az, hogy egy szórakozóhely mekkora fantáziát lát benned, mint bevétel növelő tényezőben. :)
@Zsoldos Imre (#3263):
Meddő a vitátok, mert igazából egy bizottság nem dönthet arról, hogy melyik zenekar mikor és hogy léphet föl és egyáltalán van-e joga zenélni. Ezt a közönség dönti el és lévén, hogy egy jókora nagy kapitalizmus is van mellé, így ráadásul még a szórakozó helyeknek is van beleszólása. Ez van,
Amit tenni lehet az meg a közönségen múlik. A közönségen, amelyiknek épp folyamatosan alakul az ízlése. Igazából szerintem a nagy mp3 letöltögetések pont jó irányba terelgetik ezt a folyamatot. Sokan sokféleképpen éretlenek még erre, de majd kialakul ennek is a kultúrája. Most én spec. örülök annak, hogy rengeteg iszonyú amatőr zenekar születik, hogy mindenki tud gitárt venni és van ˝mondanivalója˝...Ez majd kinevelget egy generációt, akik majd megtöltik a stadionokat és még igényes zenét is fognak játszani.
Szerintem.
@Zsoldos Imre (#3263): Látom, nem érted, mit írok. De nem baj. Ti harcoltátok ki ezt a rendszert, éljetek benne, úgy, ahogy lehet. Sajnos az én helyzetemet is lerontottátok, de ez van, ez egy ilyen ország Ehhez pont nincs köze a lemezpiacnak és az ott megváltozott helyzetnek, az a lemezeladást érinti, az egy másik kérdés
Az ingyen sör úgy jön ide, hogy azt írtad, a helyet a belépőkből tartják fönn, és ezért ingyen lépnek föl a zenekarok.
A vizsga szabályait is leírtam, olvass figyelmesen.
Teljesen másról beszélsz, mint én, nem is akarod érteni, mi a helyzet, és hogyan, miért lenne jobb, amiről írok. Ha igazad lenne, egész nyugati amatőr zenei mozgalom ott tartana, ahol a magyar. Hidd, el, nem ott tart.
Mindegy, föladom, de arra jó volt ez a csevej, hogy pontosan látható legyen, ki miatt tartunk itt.
@Flór Gábor (#3262): Nem értem az ingyen sört, az most hogy jön ide? De mindegy is. Mint írtam, hobbi zenészekről beszélek, kb mint a hobbi motorversenyzők akik fizetnek a pályáért és saját maguk szállítják, szerelik a gépet, maguk fizetik az új gumit és az alkatrészeket, és mégis egy mezőnyben indulnak a profikkal, akik attól lesznek profik, hogy tudtak maguknak támogatót szerezni, mégsem feltétlenül végeznek az élmezőnyben.
Mert mitől lesz profi egy zenekar v egy zenész? Egy papírtól, egy vizsgától? Hendrixnek volt? Lombardonak vagy bárkinek a Slayer-ből? Vagy Katona Főnöknek az Akelából? Vagy attól lesz profi, hogy menő cuccai vannak mert a munkahelyén jól keres és meg tudja venni?
És ha profi, akkor feltétlenül vonzza a közönséget?
A klub tulajának első kérdése az, hogy mekkora közönséget vonz az adott zenekar. És ha egy kutyaütő punk banda, vagy egy dj mozgat meg több embert szemben egy fúziós jazz-el, akkor minek alapján döntsön?
Írod, hogy a 90-es évekig így működött. 2014 van, durván átalakult minden, a klubozástól a stúdiózáson át a lemezeladásig. Alkalmazkodni kell.
Ha kompromisszumoktól mentes zenét csinálsz, akkor vállalod a kockázatát annak, hogy örökre megragadsz egy szinten, ugyanakkor benne van a lehetőség, hogy betalálsz és befutsz. Ha meg szeretnél élni belőle, akkor sajnos ki kell szolgálnod a közönség igényeit, jó esetben ezt úgy is eléred, hogy nem adod el magad.
De ha csak úgy látsz lehetőséget a megálhetésre, hogy beszabályozod az egész zenei élet működését, akkor ott szerintem valami nincs rendben. Ha valamire van igény, akkor arra a jelen helyzetben is lesz, ha meg nincs, akkor szabályok közé szorítva sem lesz.
És mi számít amatőr helynek, és mitől lesz egy hely profi? És ki dönti el és milyen alapon, hogy ki játszhat ott? A vizsgabizottság mit pontozna egy vizsgán? Mennyire lenne az szubjektív? GG Allin vajon megbukott volna a bizottság előtt?
Engem ugyanúgy érdekel a rakosivipera.bandcamp.com mint a Napra vagy épp Mark Lanegan, és nagyon nem örülnék ha mindenféle bürökrata döntené el, hogy mikor milyen zenekart nézhetek meg.
@Zsoldos Imre (#3261): Nem tenne be.
Azok a helyek, amiket említesz, a belépőjegy fejében ingyen adják a sört? Vagy piknik van?
Attól, hogy alapokról elmegy, azok ingyen vannak? Azokon a helyeken nem lépnek föl profik? Akik elől elveszed a lehetőséget, mert 100 ingyenzenekarra hívnak egy fizetőst? Amúgy a húrt, hangszert stb. miből veszed, hogy ne köpjenek le, mert pénzt kérsz a fellépésért?
Ugyan már.
A vizsga saját stíluson belüli, nem kategorizál, tudom, részt vettem benne, két zenekarral is. Aki meg nem akar kilépni az amatőr körből, ne is játsszon pénzért, de legyenek meg az amatőr helyek, ahol zenélhet. Vagy amatőr estek a klubokban.
Pl. nyitok egy klubot amatőr zenekaroknak (vagy kijelölöm az egyik napot amatőr napnak). Adom a cuccot, nem szedek belépőt, csak a fogyasztásért kell fizetni, és a működésre meg vannak megfelelő pályázatok (így működik pl. tudtommal a németeknél, meg itt-ott).
És nem tesz be semelyik műfajnak, sőt, kitörési lehetőség, mert rendszeres játéklehetőség van, a közönségnek nem kell fizetnie, ha meg akarja nézni az új arcokat stb.
Ez így működött nagyjából a 90-es évekig. Erre voltak a művházak stb. Aztán az amtőr gondolkodású fellépni vágyók hazavágtak mindent.
A DJ-ket hagyjuk, nem zenészek.
@Flór Gábor (#3260): Azért ez nem így van. A közönség fizet, abból van kifizetve a klub, meg abból van a benzinpénz, és senki nem hisztizik ha nincs shure mikrofon, nincs itt anomália, hidd el, nem nyerészkedik ezen senki, se szervező se zenekar. A klub ki van fizetve pl Filter, Szabad az Á, Trafik, Müszi, R33 vagy régen a gödöllői trafó. Ez a kategória azért nem koncertterem, a legtöbb még alapokról is bőven elmegy. De van, hogy pár kisebb kaliberű zenekar megtölt egy dürer-kistermet, ritkán a nagyot is. Nem is ez a lényeg, ne ragadjunk le a punknál. Ezernyi más stílus van, aminek van közönsége, és nem feltétele semmiféle zenész-vizsga, legyen az metál, metalcore, grindcore, black metal, trip-hop stb., és mindnek van közönsége, ergo létjogosultsága, tetszik vagy nem a képzett zenészeknek, a ˝szakmának˝. És nem feltétlenül pénzkereseti céllal kezdenek bele ezekbe a zenekarokba az emberek. Vagy ott van pl az elektro. Ozorának azért van közönsége, és a dj-k akik ott fellépnek, egész évben kis klubokban játszanak (őket azért szeretik nem zenész-számba venni). Ezek az irányzatok nem a megélhetésről szólnak, és valamiféle szabályozás jó eséllyel tenne be nekik és a közönségüknek.
@Zsoldos Imre (#3259): Nem arról beszélek. Bármilyen vonalról beszélek. Részemről az alternatív oldalról indultam, nem mindig jazz-t nyomtam.
Lehet lázadni saját szervezésben, garázsban, próbahelyen, vagy ahol akarnak a punkok. Ha koncertteremben teszik, sokmillás hangosítással, nem érzed az anomáliát? Nem kérünk pénzt, mert de nagyon lázadunk, a közönség nem fizet, mert de nagyon lázad, de azért a Shure Beta legyen fönn. :)
@Flór Gábor (#3257): Amit írsz, az jogos, de csak egy meghatározott rétegre húzható rá. Akik tényleg hobbiból zenélnek, vagy akik üzenetet szeretnének közvetíteni, azokat nem érdekli a pénz, a közönségüket sem. Ha őket ellehetetlenítik, az ő közönségük nem fog lemenni egy blues-estre, csak mert nincs más. Most hazabeszélek, gondolok itt a hardcore vagy a punk zenére ami mindig d.i.y. volt, az üzenet, a gondolatok célba juttatása a lényeg, leköpik azt aki pénzt kér egy koncertért. Nem a szervezők vagy a klub, hanem a közönség, a zenekar pedig a saját köpése alá állna ha az elveit pénzért árusítaná. Mégis működik. Jól működik. Én a zenekaraimmal többször végigturnéztam európát benzinpénzért, szállásért és vacsoráért. Majd leszerveztük a minket vendégül látó zenekarokat amikor ők voltak turnén. Ebben soha nem volt és nem is lesz pénz. Akkor hal meg, amikor pénzt csinálnak belőle. És bp-n már így is kevés a hely, van úgy, hogy próbateremben van megtartva a buli, mert egész egyszerűen minden klub foglalt aznap estére már hónapokkal előre. 2014 van, annyi de annyi stílus, annyi irányzat, annyi felfogás és szemlélet van, hogy lehetelen ezt szabályozni. A közönségen múlik minden, ha végigül egy szar koncertet egy pubban, mert lusta kimenni a külvárosba egy jó banda kedvéért, akkor hiába a szakszervezet, meg bármilyen törvény. Értem én, hogy te elsősorban a mainstream/szórakoztató vonalról beszélsz, de nem csak ez az ág létezik. Ami nekik jó lenne, a többit valószínűleg hátrányosan érintené.
@Zsoldos Imre (#3256): Ahol beleszólnak (pl. Anglia) ha jól tudom, kiválóan működik, több a haszna, mint a kára, és a kár része is inkább a külső próbálkozókat érinti.
@Zsoldos Imre (#3254): Nem igaz, több országban van működő szakszervezet. És nem a zenészség vizsgához kötését látom jónak (nem sok értelme van, nekem ugyan van vizsgám, de pont nem abból a hangszerből, amivel rendszeresen fellépek - persze ha vizsgázni kéne abból is, simán menne), hanem a fellépések szabályozását, mégpedig garanciák nyújtásával. Így meglennének azok a helyek, amik valóban akarnak élőzenét, a többi meg menne a levesbe. Kevesebb lenne a hely, de jobbak lennének a körülmények, több lenne a közönség (nem oszlana meg annyira), és nagyobb lenne az egészséges verseny (tehát nem annak lenne több bulija, aki kevesebbet kér, hanem annak, aki jobb).
Persze ez ebben az országban álom, és az én életemben szerintem az is marad.
(Amúgy megjegyzem, az ORI vizsga úgy zajlott, hogy saját számokat lehetett játszani, meg x számú hasonló stílusút, mint amit játszol, úgyhogy ha visszajönne az ORI vizsga, vagy valami ahhoz hasonló, az amatőröket egyáltalán nem zárná ki, csak a kutyaütőket. Ja és zenészek vizsgáztattak, Viktor Máté stb. )
@Tom Szájer (#3255): Az rendben van, a közpénz, az önkormányzati és állami rendezvények más tészta, de a klubéletbe nem lenne szerencsés állami meg szakszervezeti szinten beleszólni.
@Zsoldos Imre (#3254): Póka Egon kezdeményezése , hogy közpénzen ne lehessen ˝playback koncerteket˝(Nagyjából erről volt szó , az egész ennél összetettebb.) szervezni. Ezt sajnos csak helyileg sikerült elérni, országosan meg maradt minden a régiben.
Szerintem ez egy olyan terület, ahol a törvényi szabályozás meg szakszervezet nem tud működni. Pl az underground műfajokat, ahol nagyrészt csak hobbizenészek leledzenek, valószínűleg totál ellehetlenítené. Lenne egy újabb Erdős Péter aki eldöntené ki léphet fel, ki jogosult hangszert fogni és milyen stílusban játszhat, megmondaná milyen zenére van szüksége a hallgatóságnak? Egy szakszervezet pedig kb annyit érne mint most a dj szövetség vagy mi a tököm, ami gyakorlatilag egy rossz maffia. Kb maradna minden változatlan, a ˝nagyok˝ (rossz nóta tv-s falunapos mulatósok, az öregek leszármazottai meg a komák és azok komái + Ákos) tolnák tovább, a hobbisták pedig megrohadnának a próbateremben.
@Dr. Fenyvesi Lóránt (#3249): Playback-et és félplayback-et simán be kellene tiltani, ahogy Póka Egon féle kezdeményezés szerint működik, csak azt ki kellene terjeszteni országos szintre. Ezzel persze az esküvőket nyilván nem szabályizhatod, de pl. egy önkormányzati rendezvényt, vagy klubbulit lehetne. Csak ehhez is összefogás kellene, normális szakszervezet (a mostani az csak kicsit gyengébb, mint a Gitt-egylet). Mint ahogy a garantált alapgázsihoz is.
@Mocsáry Géza (#3250): Nincs törvényi szabályozás. Ami volt, az egy akkora baromság volt, hogy hihetetlen (pl. ugyebár OKJ-s zenész képzés), más meg nincs.
@Dr. Fenyvesi Lóránt (#3249):
Normális zenekarok )zenészek?) :) Na és ki számít pl. annak? Aradszky-t láttam egyszer véletlenül egy ilyen falunap szerű valamin. Úgy már a 3. számnál totál mást énekelt, mint a playback...akkor leszól a színpadról a szám felénél ( az ének persze megy) és mérgesen ráförmed valakire, hogy egy másik CD_t tegyen be, ne azt ami szól.
Hogy legyen kontraszt: Elmegyek egy kis klubba koncertre egy amatőr zenekar fellépésére és ott maradok, mert ráérek. Fellép egy másik amatőr zenekar, iszonyú profi zenészekkel...10 ember a hallgatóság és lenyomnak egy olyan színvonalas, hibátlan és technikailag is tökéletes koncertet, hogy felmelegedett a söröm a kezemben, annyira tátva maradt a szám. :) Profi zenészek voltak.. igaz, csak 20 évesek maximum.
Az emberek ízlésével vannak bajok egyébként. Ezek a haknibetyár lakodalmas krampuszok biztos nem élnének meg, ha a tömegnek lenne egy picike ízlése is.