Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Csevegő
Kötetlen beszélgetések fóruma. Bármiről és annak ellenkezőjéről is szó eshet.
@Flór Gábor (#3328): Mint Charles Bradley.
@Flór Gábor (#3328):
Neeem... Náluk az érési folyamat volt lassú. :D
@Les Paul (#3327): ˝Türelem.˝ Ezt mondták a Buena Vista Social Club tagjainak is. És tessék, be is jött, mire 80 évesek lettek, hogy befutottak. :)
@Tom Szájer (#3326):
Most meg te kezded...Aztán megint vita lesz belőle valakivel, majd megint baj lesz, hogy mindezt egy fórumon, a csevegő topikban... :)
Amúgy persze. Tök idegesítő az ilyen. Előbb-utóbb szerintem megoldódik a dolog. Az együttesek között megy az infó... Lesznek fórumok ahol majd bulihelyek feketelistája terjed. Amelyik együttest átverik így, az legközelebb szerződést köt... Nem végtelen mennyiségű együttes van és nem lehet mindig a ˝legolcsóbbat˝ hívni, mert egy idő után az sem lesz olcsó... Szerintem ez egy átmeneti állapot és jócskán hat rá a ˝válság˝. Senkinek sem könnyű. Kialakul. Türelem.
Azért lássuk be elég idegesítő , mikor az együttes vezetőjével egy nappal a fellépés előtt közlik , hogy ˝Bocsánat , ne jöjjenek mert találtunk olcsóbbat.˝
Az eltelt egy hónapban , két ilyen együttes tagjaival futottam össze. És ez a hangszerboltban volt , ahová átlag heti egyszer szoktam benézni.
@Talpi (#3323):
Hmmm...Amerre néznénk mindenütt bögyös szőkék...
De a tükörben is? :))))
@Talpi (#3323):
:-)))))))
Nem akarok úgy járni, mint az a pasi aki gruppen közben hirtelen felkapcsolja a villanyt :
- Hé ! Állj! Állj! Itt valami nem kóser . Én már háromszor sz@ptam ! ! ! !
@Les Paul (#3322): És mi lenne ha mi lennénk a bögyös szőkék??! !
@Tom Szájer (#3321):
És ha még egyformán is néznénk ki ehhez...
Pffff...mit csinálnánk akkor bögyös szőkék nélkül? :D
@Bogenfürst Gy. (#3317): Ha mindenki egyetértene mindenben , mi lennénk ˝A nagy boldog család˝. Aztán megölne az unalom !
@Flór Gábor (#3319):
:)
@Bogenfürst Gy. (#3317): Ez a Csevegő topik, mi meg csevegtünk. :)
@Bogenfürst Gy. (#3317):
Köszönjük a tartalmas hozzászólásod! :)
Kedves Nézőink.
Az alábbi pár órában, Les Paul és Flór Gábor csörteváltását látták , olvashatták, hatósági árról, ingyen zenélésről, tehetségről...stb. Mindkét közreműködőnek és önöknek is köszönjük szíves figyelmüket.
További szép délutánt.
Folyt. köv.
˝Egy fix összeget ami alá nem mehet egy szórakozóhely sem? Vagy inkább azt szeretnéd, hogy alanyi jogon kapj egy olyan összeget az államtól ami megélhetést biztosít? ˝
Egyiket sem, és mindkettőt. Az első megoldás teljesen rendben van, megoldaná a minőségi problémát is, mert ha fizetni _kell_, azt hívják, aki jobb.
A második pedig nem úgy. Nekem az is jó, ha a Fesztiválzenekar sem kap egy fillért se, és mindenki éljen meg a piacról. Meg az is, ha aki produktumot hoz létre, tehesse meg, és lényegében pályázhasson támogatásra (amire van egy elkülönített alap). De ne úgy, ahogyan nálunk van, hogy pl. nem lehet elérni a pályázatot kiíró szervet, sem emailben, sem telefonon, sem személyesen, csak a lejárat után. Hanem úgy, ahogy a franciáknál van.
És azért nem jó a cipész hasonlat, mert pl. és többek között az időintervallum nem ugyanaz. Tehát a befektetés és megtérülés arányában, mire elkészül egy zenemű (regény), éhenhal a szerző, ha addig is a piacról kell megélnie. Vagy nincs ideje az alkotással foglalkozni, mert tanít, fordít, kottát másol stb., hogy ki tudja fizetni teszemazt a cipészt.
A kultúra támogatása a művelt világ szokása, nálunk ilyen nincs (egyik sem), és ahogy a tendenciákat nézem, nem is lesz.
Én is pénzért zenélek, és kifizetnek, mert nem megyek el oda, ahol nem fizetnek ki. És igen, el tudom adni, képzeld, nem ez a problémám és nem ez a probléma alapja (de ha a művészetet aszerint néznénk, hogy mit lehet eladni, akkor nagyon csúnya nézőpontra kerültünk megint, ugyanoda jutottunk, ahol eddig voltunk).
Csakhogy a világ igenis változott, és a kifizetés az idő előrehaladtával az inflációval ellentétes arányban mozgott. valamint a művészet megítélése és a művészekhez való hozzáállás is változott, amiről bizony tehetnek a művészek is. Eladhatót gyártok, csak nem azért nem tudom jó áron eladni, mert mondjuk a másik zenekar, aki ugyanezt csinálja, jobb mint én és ő el tudja adni jó áron, hanem ő sem tudja, mert megölték a ˝piacot˝. Zenei oldalról főleg azok, akik ingyen, vagy fillérekért játszanak (ez alatt nem az olcsót értem, hanem a bekerülési ár alattit) .
A vacsoráért játszás, az útiköltségért játszás nem fellépti díj vagy bér, hanem alamizsna, juttatás, támogatás vagy akármi. Ha olyasmivel fizetnek, amit nem tudsz másra felhasználni, az nem bér. A pénz lényege a szabadon felhasználhatóság, a vacsora maradékával nem mehetek be húrt venni a hangszerboltba. És ha csak zenélek, nem is tudom megspórolni a pénzt, ha csak természetbeni juttatást kapok, amit viszont tőlem sehol nem fogadnak el (bár ahogy nézem itt a disznóra cserélném a Squiert típusú hirdetéseket, erre tartunk).
Akikről beszélsz, azok a kollégák, és nem a ˝gonosz többiek˝. És biztos vagyok benne, hogy ugyanazt fogják mondani a változásról, amit én. Az a nehéz ebben a ˝vitában˝, hogy tudnék neveket mondani, kivel mi van, hogyan mennek a dolgai és mihez képest, nagyon megdöbbennél. Persze nem fogok, úgyhogy tényekkel nem tudom bizonyítani az állításom igazát, csak a magam példájával, rólam meg írhatod, hogy szar vagyok, azért van az a helyzet, ami, erre sem tudok mást válaszolni, mint, hogy nem, és akkor oda jutunk, mint a híres Monty Python vitajelenetben.
@Flór Gábor (#3314):
:) Jól van... hatósági ár kifejezés szabad használatáért mea kulpa. Bár sajnálom, hogy ez és a vele kapcsolatos ítéleteid kifejezése fontosabb volt a témánál.
Nos Józsi a kohász talán nem volt pontos példa, de mondjuk egy kovács, aki kovácsoltvas eszközöket készít (lehet az dísz, vagy használati tárgy) talán sokkal inkább szóba jöhet. Az ő munkája már mérhető egy zenész munkájával. De ez érvényes akár egy cipész esetében is.. vagy egy cukrász esetében...és sorolhatnám. Ezekkel tökéletesen összevethető egy zenész. Így érted?
Ingyen dolgozik? Nézzük csak ezt meg jobban.
Imre, aki körbeturnézta a fél világot, benzinért/kosztért/kvártélyért zenélt. Ingyen? Nem. Ő fix bért kapott.
Azok a bandák akik némi fogyasztásért, vagy esetleg megfelelő közönségszám elérése után járó pénzösszegért zenélnek ingyen dolgoznak? Nem. Ők teljesítmény bért kaptak..meg egy kicsi fixet is.
Ha adott esetben van olyan, aki mégis ingyen dolgozik és ezzel kitúr téged a színpadról nem lehet, hogy a mostanság elég drágának számító reklámért dolgozik? Ezt nevezhetjük barternek.
Hol itt a hiba?
Te akkor mit is szeretnél? Tényleg. Pontosan mit? Egy fix összeget ami alá nem mehet egy szórakozóhely sem? Vagy inkább azt szeretnéd, hogy alanyi jogon kapj egy olyan összeget az államtól ami megélhetést biztosít?
Az elsőt neveztem hatósági árnak. Neeem...nem szó szerint, mert a közgazdasági fogalom szerint nem kifejezetten ezt jelenti, de lényegét tekintve az, ugyanis egyfajta beleavatkozás a piaci árakba. Ahogy (és ez fontos) én értelmezem ugyanis, amit te csinálsz az egy termék és így én piaci alapokra helyezve vizsgálom ezt a kérdést.
A második eset? A francia példa szerintem diszkriminatív. Mer miért ne kapnának már akkor a kovácsok, vagy a cipészek és a cukrászok is fix állami támogatást?
Javaslom... Mert már elfáradtam és mennem is kell: Hogy ha pénzt akarsz keresni alkoss olyat, amit el tudsz adni és ne követelj valami kiemelt figyelmet csak azért, mert úgy gondolsz a saját teljesítményedre, hogy az több, mint másoké. Anno a WEI WU WEI -t pl. én is szerettem...szerintem még koncerten is voltam. Nem hiszem, hogy a világ változott. Most van egy-két ismerősöm, akik pénzért zenélnek és kifizetik őket, pedig csak egy szál gitárral állnak ki és feldolgozásokat nyomnak. Szerintem nem a gonosz ˝többiek˝ tehetnek arról, hogy anyagilag nincs elismerés...
@Les Paul (#3312):
A fogalomzavar az, amikor valaki összekeveri a szavak, fogalmak jelentését. L. pl. hatósági ár.
Az én álláspontom nem a kommunista, hanem a kapitalista, annak is az európai változata. Az amerikaiaknál ugyanennek az amerikai változata van, mindkettő jó, de mindkettő a megfelelő struktúrában működik.
Ami nálunk van, az valami egészen más. Talán feudalizmus, vagy valami hasonló, de még az sem, mert ott is kifizették a zenészt.
Nem jelentem ki. Azt jelentem ki, hogy más síkon van, nem kezelhető ugyanazzal a mércével, mert máshol, máshogy, mást csinál. Ha valaki jól úszik, hiába támogatod futócipővel, és a zeneszerző sem dolgozhat sem órabérben, sem teljesítménybérben (mint ahogy a tanár sem, bármennyire ezt próbálják meg most végigverni).
A műfaj népszerű. A piaci módszerek melyik részébe tartozik az, hogy valaki ingyen dolgozik, ezzel kihúzva a talajt azok alól, akik a piaci módszerek szerint próbálnak érvényesülni?
@Flór Gábor (#3311):
Erre mondtam, hogy ők a ló másik oldalán vannak. Mert bizony annak sem látom sok értelmét ami ott megy. Bár tény, hogy azt legalább a piac szabályozza, tehát valahol közelebb van ahhoz amit én gondolok erről.
@Flór Gábor (#3310):
Fogalomzavar. Lehet tévedek, de számomra a fogalomzavar az, amikor pl. két ember nem ugyanazt érti egy adott dogalom (szó) alatt és nem az, amikor az egyik kijelenti, hogy a másik nem jól érti a fogalmat. :) Először is te tökéletesen értetted miről beszélek, másrészről meg ennek ellenére is meg vagy győződve, hogy csak az lehet igaz ahogy te érted az ominózus szót. :)
Vagyis nemhogy értelmetlen is ezen lovagolnod, még feleslegesen meg is bántasz miatta. :)
Na de tényleg nem fontos. Érted és értem. Ez a lényeg, csak más állásponton vagyunk.
Az utolsó megjegyzésedre én is reagálok egy hasonlót: Egyébként a te álláspontod az, ami tökéletesen tükrözi az országban a kommunista éra idején uralkodó állapotokat és a hibás gondolkodásmódot a nem termelő munkát végzőkről.
Na.. ez mennyivel volt szebb? Ugye? :) Ilyeneket én is tudok írni.
Lehet én vagyok túl fiatal, de nekem olybá tűnik, hogy az én szemléletem valahol közelebb van a jelen realitásához, mint a múltbéli ideálishoz.
Igaz, nem ezekkel a szavakkal, de kijelented, hogy többet ér a művészeted, mint egy melós munkája. Vess rám akkor követ, de én ezzel nem értek egyet. Szerintem Józsi a kohóban pont olyan fontos munkát végez, mint te a hangszereddel. Ha nem így gondolod, akkor meg fogadd el, hogy a művészet az nem üzlet...márpedig akkor nem érvényesek rád az üzleti szabályok, ergo zenélj a saját örömödre és legyél ˝swing punk˝. :) (De tényleg. Nem viccelek. (már ha el tudsz vonatkoztatni a fogalomtól) Mert ötletem az most is van pl, arra, hogy népszerűsíthető a műfaj amit játszol.)
Jah., hogy pénzt akarsz keresni vele? Akkor az biznisz és a piaci törvények érvényesek rájuk és ezért meg kell tanulnod alkalmazni magadra is.
@Les Paul (#3309): Ez sem igaz, mert nincs ilyen, hogy nyugat. Én a nekem tetsző módszereket írtam, de írhattam volna az amerikai módszert is, ahol senki nem kap semmilyen támogatást (a színház, a klasszikus zenekar és balettársulat sem), és lám, úgy is működik. Viszont van is egy nagyon kemény mecenatúra, valamint produceri és menedzseri rendszer. ha megnézel egy filmet, a producer valahol az elején van kiírva, akkora betűkkel, mint a rendező. Ha magyarra van szinkronizálva, nem olvassák föl a nevét. Na, itt a különbség.