Naša webová stránka ukladá údaje v HTTP cookies, ktoré sú dôležité pre poskytovanie služieb. Prečítajte si prosím našu informačnú stránku o tom. Ochrana údajov
Van egy Yamaha MG 12 keverőm, és nem tudom, hogyan kössek rá külső effektet.
én abban látom a problémát,hogy elsősorban elbeszélünk egymás mellett..
Sajnos nem jött át a link...Gondolom egy Alesis kis effektet akartál mutatni, aminek van ki és bemenete...
Mint alább leírtam, hogy manapság egy komoly effektet bedugod az aux-ba és működik.., de azért a kedvedért kibányásztam a lomjaim közül a NanoVerbemet és prezentálok hozzá lehetőségeket.
Én továbbra is tartom, hogy ez egy kiváló, használható keverő..!
Amúgy Kay kolléga is totál jól írta le a lehetőséget, de maradjunk az Alesis-nél
1./Monó bekötés: bedugod az Aux-ba mondjuk az Alesis Left Inputját,majd a left és a rightet Outot bedugod a keverő inputjába... ( Ezt nevezzük mono bekötésnek)
2. Aux send 1 és Aux send 2 összeköt Left Input és Right Input (Alesis) majd Left Output Riht Output beköt
szintén egy Input csatornába. (stereo bekötés)
3 Left Input és a left Output (Alesis) összeköt a keverő Insert csatornájával (ha van..)
4....és utolsónak jön amikor a végfok, vagy az aktiv láda közé teszed., viszont itt a master kimenetet használod a keverőnél /jobb és bal/..bedugod a kis Alesis left inputjába és right inputjába majd a left Outputból és a right Outból (Alesis) .....megy a végfokba, vagy aktív hangfalba....
Véleményem szerint egy keverő praktikusabb egy keverő erősítőnél,mivel elemenként lehet elboltolni, vagy a végfokot,vagy a keverőt...(ellenben a keverő erősítőnél,ha eladásra kerül iszonyat nehéz összehangolni, hogy eltaláljuk az érdeklődők igényeit csatorna és teljesítmény terén..
Én személy szerint jobbnak tartom a parametikus hangszínnel felszerelt keverőket, mint a DSP modullal..
Ennek több oka van..Hiába effektezel valamit,ha a dobnak és az akusztikus hangszereknek a parametrikus hangszín hiánya miatt,leginkább felismerhetlen hangja van, kiváltképp az ütős hangszerekre jellemző ez..
A beépített DSP-s keverők, igaz valamivel drágábbak,de elárulom, hogy a gyártók ezzel inkább csak választékot bővítenek, de nem minőségibb irányba viszik el és a beépített signal processzor sokkal gyengébb,mint a külön modulba szereltek és a paraméterek állítása is korlátozott ezeknél...
Sajnos a gitáreffekteket tudnám példának felhozni ...Természetesen nem hülye egy effekt gyártó, hogy a 15 ezres típust tökéletesre csinál,mert akkor értelemszerűen,senki nem venné meg a 120 ezrest...sok esetben szándékosan van visszakorlátozva,hogy egy természetes hiányérzetet keltsen a 120 ezres cuccok felé...
Ez a kis keverő is valójában ár-érték alapján természetesen, kinek mi a célja alapon megfelelő..
Nem tudom megoldódott e de.... simán egy csatornába vissza vezeted az effekt out ból, pl 11-re és az lesz az effekt csatorna, itt adhatsz rá hangerőt, ez lesz az effekt főhangerőd, arra figyelj hogy ezen a csatornán az AUX gomb 0 -án legyen általános, hogy az effektet csatornára vezetjük vissza !
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Nem tudom megoldódott e de.... simán egy csatornába vissza vezeted az effekt out ból pl 11 csatornára és az lesz az effekt csatorna, itt adhatsz rá hangerőt tetszés szerint, arra figyelj hogy ezen a csatornán az AUX gomb 0 -án legyen általános, hogy az effektet csatornára vezetjük vissza ! persze veszítesz egy csatornát....ez van :)
Ezek a kis keverők elvben arra (is) vannak kitalálva, hogy kevés motyózással megoldják az ember kis bulijait. Én a zenekarommal rendszeresen ilyeneket hazsználok, eddig aktív ládákkal passzívot, most vettem egy keverőerősítőt passzív ládákkal. Namármost, ha azt szereném, hogy a keverőből kijöjjön az effektes jel, de nincs benne efekt, akkor azt valahogy meg kell oldanom. Tehát send/return, rátolok egy ilyet www.alesis.com, és ott is van az Auxon szépen a zengetőm, és tekergethetem csatornánként, és csak egy kis kütyüre volt szükségem. Ezzel ezt nem lehet megcsinálni szerintem, csak plusz kütyüzéssel, végfokkal stb., ami nem praktikus egy ilyen pultnál.
Nekem is ez a problémám, hogy van Aux Send, Group Out, Monitor Out, Main Out, tehát az effektbe megy a jel bárhonnan, de vissza sehol nem jön. Akárhogy nézem, ezzel a pulttal önmagában nem oldható meg az effektezés úgy, ahogyan egy Send/Return jellegű Aux rendszerrel lehet. Ha minden kifele megy, semmi nem jön visszafele. Tehát megoldható, hogy az ember kiküldi effektekre a jelet, majd tovább a végfokra, vagy egy másik keverőre, de ez önmagában sehogy nem fog másként működni. (Max a már említett bindzsivel.)
Eredeti bejegyzés: https://www.gyakorikerdesek.hu/szamitastechnika__egyeb-kerdesek__6761087-keveropulton-az-aux-pre-post-gombbal-mit-tudok-pontosan-allitani
uuu...már kezdem érteni a kérdésed lényegét..,ha tudok válaszolok is rá.. Az 1 es az alsó gomb a (pre) a fenti a nevezzük kettesnek a (post)...a legtöbb komolyabb DSP-nek pl fractal,lexicon..stb.szintén van pre és post kimenete erre a célra... így gyakorlatilag a fenti vagy a lenti gomb tekerésével valósíthatod meg ezt az elképzelést gyakorlatilag így igénybe veszed a két Auxot 1-1 kábellel, Ha csak egy kábellel kötöd össze ott csak értelemszerűen az az inzert gomb működik ahova kötöd.(ha kettővel, akkor tekergethetsz..)
A DSP-s keverőknél, van egy plusz gomba csatornánként, arra az esetre, hogy vagy a fedélzeti DSP-t veszed igénybe, vagy hozott anyagból dolgozol (külső fx)
Te írtad, hogy a kettesen nincs ilyen opció (bevallom ezt még nem igazán értem...)
Mivel a keverőben nincs effekt processzor avval az Aux 1 és 2 kimenetre jutó jel szintjét állítod be csatornánként. Az 1-esen ki tudod választani hogy hangszín előtti vagy utáni jel legyen, a 2-esen nincs ilyen opció. Az Aux send kimenetek jeleit használhatod monitornak vagy külső effektprocesszorba vezetve effektezheted de utána vissza kellene vinni ismét egy Return csatornába de az nincs az keverőn.
Most tényleg lehet, hogy valamit nagyon félreértek...csatornánként van a kettő kék aux inzert gomb...(elő,után) konkrétan ez az amivel beállítod a csatornánkénti effektezés mértékét...Vagy nem erre gondoltál?
A keverőben nincs effekt, a pre és post a hangszin előtt és utánit jelenti. Az 5. hozzászólásomban leírtam hogyan lehet megvalósítani szerintem a csatornák különböző mértékű effektezését
hát ezt most nem igazán értem! A kimenetnél a stereo Outra gondolsz? Gyakorlati megvalósítás tekintetében mi lenne a cél? Csatornánként megjelenik a jel,(pre) előtte effektezve, vagy (post) kinek ,mi jön be...
azt egy gombbal te határozod meg... effektezés után az automatice megjelenik...Persze lehet, hogy én értelek félre...
Ez rendben van de valamelyik kimenetről leszedett jelet effektezés után csak vissza kell vinni a jelútba és ahhoz nem látok más utat mint a sztereó bemenetet.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Ez rendben van de valamelyik kimenetről leszedett jelet effektezés után csak vissza kell vinni a jelútba és ahhoz nem látok más mást mint a sztereó bemenetet.
Lehet returnként is hasznáni,de alapvetően az igazi felhasználási területe az amit te is írsz.
Komolyabb dsp-k nél nem is használnak returnt, csak az auxot
Elvégre ez nem egy csöves gitár motyó, hogy ki kell kerülni ezzel az előfokot ott tényleg indokolt ha valaki nem találja.(itt jegyzem meg, hogy ott sok erősítőbe beépítik, de nem kerüli meg az előfokot kapcsolásilag...ha valaki mégis használja, el is intézi sok esetben a hangzást...csövesből lesz tranyós sound.
Annyit lehet még ezen, hogy van egy kis kapcsoló,hogy pre vagy post legyen az effektezés az-az maga a szerkezet oldja meg a kérdéses problémát.
..azt hiszem az eggyel nagyobb verziónál, 4 Aux és 4 Send (Group Out) is van+ lábkapcsoló bemenet annak egyszerűbb kiiktatására...(ami ugye érdekes egy keverőnél, de biztos van aki ezt is tudja használni) ......
Azért csendben megjegyezném, hogy nem hiszem el, hogy, ha nem látjátok kiírva, hogy return, akkor arra gyanakodtok, hogy nincs is ...A beépített DSP-s modullal ellátott cuccokba is igen gyakran használnak külső effektet, már csak praktikumból, mert ugye ritkán jó minden hangszerre vagy énekre 1 FX, így én még azzal sem értek egyet, hogy jobbak a DSP-s keverők...Inkább, mindenki csak így gondolja...(de, hát ez egy külön szakma..)
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: ..azt hiszem az eggyel nagyobb verziónál, 4 Aux és 4 Send (Group Out) is van+ lábkapcsoló bemenet annak egyszerűbb kiiktatására...(ami ugye érdekes egy keverőnél, de biztos van aki ezt is tudja használni) ......
Azért csendben megjegyezném, hogy azért nem hiszem el, hogy, ha nem látjátok kiírva, hogy return, akkor arra gyanakodtok, hogy nincs is ...A beépített DSP-s modullal ellátott cuccokba is igen gyakran használnak külső effektet, már csak praktikumból, mert ugye ritkán jó minden hangszerre vagy énekre 1 FX, így én még azzal sem értek egyet, hogy jobbak a DSP-s keverők...Inkább, mindenki csak így gondolja...(de, hát ez egy külön szakma..)
Ja, értem. Az már nekem nagyon bindzsi. :) Én mondjuk tuti eladnám, és vennék egy effekteset, vagy legalább olyat, amin van return. :) Konkrétan nem is értem a koncepciót, gyártanak egy cuccot, amin nincs effekt, de Aux send-return sincs. vagy az egyik, vagy a másik azért kéne. A Behringer Xenyx X1222 pultomon, amin volt effekt doszt, ott volt a send-return, ráadásul sztereó. (Soha nem kellett.)
Mondjuk az Aux1 lenne az effekt, minden csatornát oda tekersz ahová akarsz. A return lenne az egyik sztereó csatorna ott lehet állítani a visszatérő effekt szintjét csak annak az Aux1 potiját 0-ra kell csavarni. Így gondoltam a beáldozást.
Jobban megnéztem, ez sajnos csak Aux send, hiányzik a return. :( Úgyhogy csatornánként lehet effektezni, vagy az egészet beküldeni egy effektbe, és akkor minden ugyanannyira lesz effektezve, viszont nem kell beáldozni a sztereot, hanem sztereo effektet kell venni. Szerintem praktikusabb csatornánként effektezni, mert a pult effekt általában csak az éneknek kell (iylen kis projektnél), a többiek hozzák a sajátjukat.
Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Alonso M.
2019.06.19. 08:57:07én abban látom a problémát,hogy elsősorban elbeszélünk egymás mellett..
Sajnos nem jött át a link...Gondolom egy Alesis kis effektet akartál mutatni, aminek van ki és bemenete...
Mint alább leírtam, hogy manapság egy komoly effektet bedugod az aux-ba és működik.., de azért a kedvedért kibányásztam a lomjaim közül a NanoVerbemet és prezentálok hozzá lehetőségeket.
Én továbbra is tartom, hogy ez egy kiváló, használható keverő..!
Amúgy Kay kolléga is totál jól írta le a lehetőséget, de maradjunk az Alesis-nél
1./Monó bekötés: bedugod az Aux-ba mondjuk az Alesis Left Inputját,majd a left és a rightet Outot bedugod a keverő inputjába... ( Ezt nevezzük mono bekötésnek)
2. Aux send 1 és Aux send 2 összeköt Left Input és Right Input (Alesis) majd Left Output Riht Output beköt
szintén egy Input csatornába. (stereo bekötés)
3 Left Input és a left Output (Alesis) összeköt a keverő Insert csatornájával (ha van..)
4....és utolsónak jön amikor a végfok, vagy az aktiv láda közé teszed., viszont itt a master kimenetet használod a keverőnél /jobb és bal/..bedugod a kis Alesis left inputjába és right inputjába majd a left Outputból és a right Outból (Alesis) .....megy a végfokba, vagy aktív hangfalba....
Véleményem szerint egy keverő praktikusabb egy keverő erősítőnél,mivel elemenként lehet elboltolni, vagy a végfokot,vagy a keverőt...(ellenben a keverő erősítőnél,ha eladásra kerül iszonyat nehéz összehangolni, hogy eltaláljuk az érdeklődők igényeit csatorna és teljesítmény terén..
Én személy szerint jobbnak tartom a parametikus hangszínnel felszerelt keverőket, mint a DSP modullal..
Ennek több oka van..Hiába effektezel valamit,ha a dobnak és az akusztikus hangszereknek a parametrikus hangszín hiánya miatt,leginkább felismerhetlen hangja van, kiváltképp az ütős hangszerekre jellemző ez..
A beépített DSP-s keverők, igaz valamivel drágábbak,de elárulom, hogy a gyártók ezzel inkább csak választékot bővítenek, de nem minőségibb irányba viszik el és a beépített signal processzor sokkal gyengébb,mint a külön modulba szereltek és a paraméterek állítása is korlátozott ezeknél...
Sajnos a gitáreffekteket tudnám példának felhozni ...Természetesen nem hülye egy effekt gyártó, hogy a 15 ezres típust tökéletesre csinál,mert akkor értelemszerűen,senki nem venné meg a 120 ezrest...sok esetben szándékosan van visszakorlátozva,hogy egy természetes hiányérzetet keltsen a 120 ezres cuccok felé...
Ez a kis keverő is valójában ár-érték alapján természetesen, kinek mi a célja alapon megfelelő..
Kay Brown
2019.06.19. 07:46:03Nem tudom megoldódott e de.... simán egy csatornába vissza vezeted az effekt out ból, pl 11-re és az lesz az effekt csatorna, itt adhatsz rá hangerőt, ez lesz az effekt főhangerőd, arra figyelj hogy ezen a csatornán az AUX gomb 0 -án legyen általános, hogy az effektet csatornára vezetjük vissza !
Flór Gábor
2019.06.18. 20:22:45Ezek a kis keverők elvben arra (is) vannak kitalálva, hogy kevés motyózással megoldják az ember kis bulijait. Én a zenekarommal rendszeresen ilyeneket hazsználok, eddig aktív ládákkal passzívot, most vettem egy keverőerősítőt passzív ládákkal. Namármost, ha azt szereném, hogy a keverőből kijöjjön az effektes jel, de nincs benne efekt, akkor azt valahogy meg kell oldanom. Tehát send/return, rátolok egy ilyet www.alesis.com, és ott is van az Auxon szépen a zengetőm, és tekergethetem csatornánként, és csak egy kis kütyüre volt szükségem. Ezzel ezt nem lehet megcsinálni szerintem, csak plusz kütyüzéssel, végfokkal stb., ami nem praktikus egy ilyen pultnál.
Alonso M.
2019.06.18. 19:56:20akkor úgy kérdezem, miért szeretnétek vissza a jelet?
Flór Gábor
2019.06.18. 19:31:23Nekem is ez a problémám, hogy van Aux Send, Group Out, Monitor Out, Main Out, tehát az effektbe megy a jel bárhonnan, de vissza sehol nem jön. Akárhogy nézem, ezzel a pulttal önmagában nem oldható meg az effektezés úgy, ahogyan egy Send/Return jellegű Aux rendszerrel lehet. Ha minden kifele megy, semmi nem jön visszafele. Tehát megoldható, hogy az ember kiküldi effektekre a jelet, majd tovább a végfokra, vagy egy másik keverőre, de ez önmagában sehogy nem fog másként működni. (Max a már említett bindzsivel.)
Talpi
2019.06.18. 19:18:08Én töröltem.
Nem az a gond hol viszed ki hanem hova jössz vissza a külső effektből.
Alonso M.
2019.06.18. 18:03:51rossz a link...404
Talpi
2019.06.18. 17:45:49www.gyakorikerdesek.hu xx
Alonso M.
2019.06.18. 17:08:10..közben látom , hogy te úgy értelmezed, hogy az 1-es gombbal,illetve 1-es auxon megvalósíthatod a( pre-postot) Sajnos nem!
Alonso M.
2019.06.18. 16:39:11uuu...már kezdem érteni a kérdésed lényegét..,ha tudok válaszolok is rá.. Az 1 es az alsó gomb a (pre) a fenti a nevezzük kettesnek a (post)...a legtöbb komolyabb DSP-nek pl fractal,lexicon..stb.szintén van pre és post kimenete erre a célra... így gyakorlatilag a fenti vagy a lenti gomb tekerésével valósíthatod meg ezt az elképzelést gyakorlatilag így igénybe veszed a két Auxot 1-1 kábellel, Ha csak egy kábellel kötöd össze ott csak értelemszerűen az az inzert gomb működik ahova kötöd.(ha kettővel, akkor tekergethetsz..)
A DSP-s keverőknél, van egy plusz gomba csatornánként, arra az esetre, hogy vagy a fedélzeti DSP-t veszed igénybe, vagy hozott anyagból dolgozol (külső fx)
Te írtad, hogy a kettesen nincs ilyen opció (bevallom ezt még nem igazán értem...)
Talpi
2019.06.18. 16:14:01Mivel a keverőben nincs effekt processzor avval az Aux 1 és 2 kimenetre jutó jel szintjét állítod be csatornánként. Az 1-esen ki tudod választani hogy hangszín előtti vagy utáni jel legyen, a 2-esen nincs ilyen opció. Az Aux send kimenetek jeleit használhatod monitornak vagy külső effektprocesszorba vezetve effektezheted de utána vissza kellene vinni ismét egy Return csatornába de az nincs az keverőn.
Alonso M.
2019.06.18. 15:24:20Most tényleg lehet, hogy valamit nagyon félreértek...csatornánként van a kettő kék aux inzert gomb...(elő,után) konkrétan ez az amivel beállítod a csatornánkénti effektezés mértékét...Vagy nem erre gondoltál?
Talpi
2019.06.18. 14:26:38A keverőben nincs effekt, a pre és post a hangszin előtt és utánit jelenti. Az 5. hozzászólásomban leírtam hogyan lehet megvalósítani szerintem a csatornák különböző mértékű effektezését
Alonso M.
2019.06.18. 13:58:22hát ezt most nem igazán értem! A kimenetnél a stereo Outra gondolsz? Gyakorlati megvalósítás tekintetében mi lenne a cél? Csatornánként megjelenik a jel,(pre) előtte effektezve, vagy (post) kinek ,mi jön be...
azt egy gombbal te határozod meg... effektezés után az automatice megjelenik...Persze lehet, hogy én értelek félre...
Talpi
2019.06.18. 09:26:09Ez rendben van de valamelyik kimenetről leszedett jelet effektezés után csak vissza kell vinni a jelútba és ahhoz nem látok más utat mint a sztereó bemenetet.
Alonso M.
2019.06.18. 09:20:50Lehet returnként is hasznáni,de alapvetően az igazi felhasználási területe az amit te is írsz.
Komolyabb dsp-k nél nem is használnak returnt, csak az auxot
Elvégre ez nem egy csöves gitár motyó, hogy ki kell kerülni ezzel az előfokot ott tényleg indokolt ha valaki nem találja.(itt jegyzem meg, hogy ott sok erősítőbe beépítik, de nem kerüli meg az előfokot kapcsolásilag...ha valaki mégis használja, el is intézi sok esetben a hangzást...csövesből lesz tranyós sound.
Annyit lehet még ezen, hogy van egy kis kapcsoló,hogy pre vagy post legyen az effektezés az-az maga a szerkezet oldja meg a kérdéses problémát.
Talpi
2019.06.17. 20:23:45Tudtommal a Group Out kimenet a tolópotik mellett lévő kapcsolóval kiválasztott csoportoknak és nem bemenet de javíts ki ha nem úgy van.
Alonso M.
2019.06.17. 16:06:36Egyébként nem akartam okoskodni, csak amikor olvastam, hogy valaki még el is adta, mert nem találta...akkor eldurrant az agyam
Alonso M.
2019.06.17. 15:58:25..azt hiszem az eggyel nagyobb verziónál, 4 Aux és 4 Send (Group Out) is van+ lábkapcsoló bemenet annak egyszerűbb kiiktatására...(ami ugye érdekes egy keverőnél, de biztos van aki ezt is tudja használni) ......
Azért csendben megjegyezném, hogy nem hiszem el, hogy, ha nem látjátok kiírva, hogy return, akkor arra gyanakodtok, hogy nincs is ...A beépített DSP-s modullal ellátott cuccokba is igen gyakran használnak külső effektet, már csak praktikumból, mert ugye ritkán jó minden hangszerre vagy énekre 1 FX, így én még azzal sem értek egyet, hogy jobbak a DSP-s keverők...Inkább, mindenki csak így gondolja...(de, hát ez egy külön szakma..)
Azért csendben megjegyezném, hogy azért nem hiszem el, hogy, ha nem látjátok kiírva, hogy return, akkor arra gyanakodtok, hogy nincs is ...A beépített DSP-s modullal ellátott cuccokba is igen gyakran használnak külső effektet, már csak praktikumból, mert ugye ritkán jó minden hangszerre vagy énekre 1 FX, így én még azzal sem értek egyet, hogy jobbak a DSP-s keverők...Inkább, mindenki csak így gondolja...(de, hát ez egy külön szakma..)
Alonso M.
2019.06.17. 15:36:39www.sweetwater.com
Sajnos csak linket tudok egy nagyobb képről...(Group Out) néven fut..A send mellett közvetlen...,Amúgy egy kiváló keverő...
Flór Gábor
2019.06.16. 21:14:12Send van, csak return nincs.
Alonso M.
2019.06.16. 19:13:57XLR dugóktól balra group out....attól jobbra a send....
www.long-mcquade.com...
Csaba Takács
2019.06.10. 22:44:54Biztosan csak egy csatorna feláldozásával lehet. Nekem is volt és pont ezért adtam el másnap.Sajna...
Flór Gábor
2019.06.10. 20:33:55Ja, értem. Az már nekem nagyon bindzsi. :) Én mondjuk tuti eladnám, és vennék egy effekteset, vagy legalább olyat, amin van return. :) Konkrétan nem is értem a koncepciót, gyártanak egy cuccot, amin nincs effekt, de Aux send-return sincs. vagy az egyik, vagy a másik azért kéne. A Behringer Xenyx X1222 pultomon, amin volt effekt doszt, ott volt a send-return, ráadásul sztereó. (Soha nem kellett.)
Talpi
2019.06.10. 20:19:53Mondjuk az Aux1 lenne az effekt, minden csatornát oda tekersz ahová akarsz. A return lenne az egyik sztereó csatorna ott lehet állítani a visszatérő effekt szintjét csak annak az Aux1 potiját 0-ra kell csavarni. Így gondoltam a beáldozást.
Flór Gábor
2019.06.10. 17:37:25Jobban megnéztem, ez sajnos csak Aux send, hiányzik a return. :( Úgyhogy csatornánként lehet effektezni, vagy az egészet beküldeni egy effektbe, és akkor minden ugyanannyira lesz effektezve, viszont nem kell beáldozni a sztereot, hanem sztereo effektet kell venni. Szerintem praktikusabb csatornánként effektezni, mert a pult effekt általában csak az éneknek kell (iylen kis projektnél), a többiek hozzák a sajátjukat.
Talpi
2019.06.10. 17:12:34Ahogy elnézem csak az egyik sztereó csatorna ˝beáldozásával˝ lehet.
Flór Gábor
2019.06.10. 17:08:24Aux csatornát lehet erre használni. Vagy csatornánként bekötsze egy effektet az eszköz és a pult közé, mint szimpla gitárerősítőnél.
poticsulok
2019.06.10. 16:51:37Küldenék egy másik képet is, de nem engedi a rendszer.