Lehet kissé buta kérdés lesz.

Flór Gábor

2018.12.20. 19:22:50

Szétoffoljuk a témát.
Amúgy a példák, amiket hoztam, nem azok, amikről írsz. Meg az sem, hogy a gimnazistáim milyen zenéket hallgatnak. Az az ízlésük, nem apa pénzén, hanem ez szórakoztatja őket. Ennyi.
A külföldről már nem is beszélve, ne a magyar példát vedd, itt katasztrófa a helyzet. A San Andreu már a harmadik generációt engedi ki, és Andrea Motif pl. elindult a sztárság felé.
Én egyébként azért tanítok, mert a saját zenémet szeretem játszani. Volt, hogy megéltem belőle, akkor nem tanítottam. Vendéglátóztam is, ott is azt játszottam, amit akartam.
Ma is az van, mint régen, hol jobb, hol rosszabb (most éppen rosszabb), és közben jönnek a fiatalok, akik már ebbe a rendszerbe tanulnak bele, és úgy fognak a zenéhez viszonyulni. Paradigmaváltás van, de én úgy látom, jófelé is megy egy irány. A fos megmarad, de az engem eddig sem érintett.

-

2018.12.20. 19:12:37

Flór Gábor: ez , amit említesz egészen más.... ez a gyerekeink generációjának csak átmeneti időtöltése....a jólétünk teremtette ˝kötelező penzum˝...mint a sport, és a kultura egyéb területei manapság..... (amik engem, amúgy eddig sem érdekeltek különösképpen)

Lennél hivatásos zenész, úgy, hogy a repertoárod 1-2 legjobbját estéről estére adod elő ˝jópénzért˝ fogyasztóknak? Ez miben más, mint szakácsként egy viághírű étteremben jó fizuért 10 évig csak zöldséget egyformára vágni.... ?????

ez a két véglet megmarad sokáig. Hivatásos ˝szolgáltatásnyújtó˝ illetve az apja pénzén ˝értelmes időtöltést folytató˝..... ha ez a zene...zenészség, hát megette az egészet a fene.....

-

2018.12.20. 19:04:26

ami meg az alapkérdést illeti:
Egy kurvajó multija van Bálintnak. Egy kurvajó kis kombója is van Bálintnak. Ebből én a kurvajó effektet tartanám meg, a kombó árából meg beruháznék egy fasza kis aktiv hangfalra, meg egy pöpec fülesre...

ha koncertre-próbára is sor kerülhet, akkor viszont vennék egy fasza végfokpedált meg egy kulturált ládát, ˝oszt` hagyszóóóójon˝!

ha még egyik cucca se lenne, akkor meg laptopon szórakoznék szinte ingyen :-)))) (már, ha van otthon egy pc, vagy laptop amúgy is, persze...)

Flór Gábor

2018.12.20. 19:00:25

Tóth Csaba: nem nézek zenei adókat. Zenét hallgatok, nem hulladék kereskedelmi terméket. Ahogy nem eszem hamburgert a mekiben stb. Jazz ls klasszikus nagyon rendben van, és vannak fiatal sztárok, elég sok. A kereskedelmi jellegű zenei termék mindig is fos volt, az ot feltűnő sztárokra meg 10 év után mem emlékszik senki. És nem mi vagyunk az utolsók, ebben nagyon tévedsz. Az, hogy van egy réteg, aki szart fogyaszt, sé ez nagy réteg, nem új jelenség, mindig is így volt. De közben fiatalok tömegei hallgatnak normális zenéket. Gimnáziumokban tanítok, tudom, látom, hallom, mit csinálnak. És fiatal zenekarok jönnek föl, rendes zenével, rendes hangszereken. Pont a digitális szemét hozza előre a rendes zenét. Keress rá pl. Greta Van Fleet. Vagy jazzben: Sant Andreu Jazz band. Meg sorolhatnám.

-

2018.12.20. 18:52:32

JnCon:
egyrészt az a szomorú valóság, hogy a mi időnkben egyre drágábbá váló ˝ritka jó, megismételhetetlenül kiváló, stb˝ hangszerek egy kalap szart sem fognak érni hamarosan.... :-)))))

A zene sem fog annyit érni, mint csúcskorában :-(((( se pénzben, sem ingyenpinában.... :-((((
Az, amit ma zenének csúfolnak (ami tul. képp a zene helyett van) laptopokból jön, kütyükből jön, egyesek kezében sok pénzt meg sok ingyenpinát ér (de csak a digitális térben!!!! digitális pénzt, digitalizált pinát...pinahordizót) .....de azok sem mi vagyunk :-)))))) és nem Hendrix, és nem Steve Hacket..... És nem Tátrai Tibor..... És nem Flór Gábor...meg nem is Te, vagy én..... :-(

Ez van.... és, még egy csomó lehetőség akár ingyen is. egy csomó jó hagyományos hangszer fillérekért is, öröm, élvezet, barátság, mifene is....pénz meg pina most máshonnan lesz (de neken pl sosem volt a zenéből egyik sem...tehát én, köszönöm, jól elvagyok így is :-))))))

Flór Gábor

2018.12.20. 18:51:17

JnCon: igen én is értettem, de igazán az ellentmondás okán írtam, amit. Mert nekem ott van az ellentmondás, hogy van egy jó drága multi, amihez van egy gyenge gyakorló kombó. Ezt a multit színpadra tervezték, nem otthonra, igazi tudása valami komolyabb homin fog kijönni, ami viszont nagy helyigényű, de semmiképpen nem otthonra való. Megröffenteni egy 4x12-es láda szimulációját egy 30 wattos kombón, is minimum vicces. :) Nekem a ˝csak otthonra˝ azt jelenti, hogy nem nagy hangerőn, de profi minőségben. Bár én családi házban lakom, szomszédok nem szólnak, de azért egy nagy cucc a fejemet levinné a nappaliban, az tuti.
Úgyhogy arra próbáltam utalni, hogy ha otthon muzsikálok, ez a pedál is fölösleges lényegében, mert kb. az árának a töredékéből föl lehet szerelni egy PC-t, hangkártyával, jó hangszórókkal, és bármit lehet csapatni, jól fog szólni.
Vagy, ha marad a pedál, akor viszont kell alá egy combosabb erősítő, ami viszont nem kis hely és hangerő igényű (vehetek én egy olyan kombinációt, amin minden kiszól rendesen, ha egy méterre ülök tőle, és 2-esnél följebb nem bírom tekerni, ugyanolyan fosul fog szólni, mint a 15 wattos kombó).

-

2018.12.20. 18:41:12

Flór Gábor: :-)))))
Mint azt írtam, mi vagyunk az egyik (lehet hogy az utolsó...lehet, hogy az utolsó előtti? ki tudja...én nem:-))) nemzedék, aki köti az ebet a karóhoz..... minket már így fognak eltemetni..... de hiába is tagadjuk, az a zene, amit mi annak hívunk rohamosan átalakul..... minden stúdió, minden nagy zenész (hogy ezt ki mire érti, persze erősen vitatható) digitálisan nyomja. még akkor is, ha IRL is megállné egyik másik a helyét, akkor is.
Az, hogy hány nagy sztár van, aki IRL a boci boci tarkán is elvérezne egyáltalán nem mellékes szál!!!! nézel Te zenei adókat? komolyzeneit, jazz-t, pop-ot?
Egyik oldalon ott vannak a milliószám (soha ennyi jólképzett hivatásos zenész nem élt még, mint most) kiképzett hangszeres zenészek. sztár egyse....
a másikon tátika, laptop dj, seggrázó, vakeráló műveletlen taplók, meg a nőik vokóverrel felcsicsázva..... egy pendrájv meg egy slágercsináló szempler meg egy youtube-on jártas kockasereg pénzt csinál egy fingásból is :-))))))
Miről beszélünk?
Jól élünk...van már pénzünk csöves motyóra. Van már pénzünk sztárhangszerekre, stb....
De a mi zenénket már nem FOGYASZTJÁK.....mert ma a zene fogyasztási cikk. egy termék, ami kitölti a reklámok közötti teret a digitalizált világban..... :-))))) a zenét ma már nemigen hallgatja senki...aki hallgatja, ingyen teheti, stb.....

hogy hogyan lesz, én nem tudom. de hogy nem úgy, ahogyan 50-60 évig kialakult a mostani rendszer, az HÓTTUTIBIZTOS :-)))))

JnCon

2018.12.20. 18:37:00

@Gábor: igaz amit írtál, de ha jól értettem a HD500X meg a spider adott, ebből akart valami használható konfigurációt kihozni.

@Csaba: ˝tiszta lúzerek vagyunk, akik még fizikai valójában létező céleszközökért százezreket fizetünk ki...... holnap meg már szemét lesz mind.... ˝
Ez is igaz, a digitális holmik avulásánál semmi sem gyorsabb, akár telefon, laptop, gitáreffekt, tökmindegy, holnap úgyis lesz egy még jobb. Egy jó csöves erősítő és egy márkás gitár avulása évtizedekben mérhető, az 50-es 60-as években gyártott és használható állapotú holmik ma vagyonokat érnek, ugyanez nyilván nem mondható el egy pár éves digitális multiról.
Egy stradivari hegedű meg századok múltán is vagyonokat ér :)

Bár ha jól értettem, Csaba kommentjének az volt a lényege, hogy nem az eszköz számít, hanem az ember, aki az alkotást létrehozza. Ha nem ez volt, akkor bocs.

Flór Gábor

2018.12.20. 18:10:55

Tóth Csaba: A valódi zenei világ soha nem fog átmenni a laptopok környezetébe. Az akusztikus zenét is temették már nem egyszer, aztán nézd meg, hány klasszikus gitáros tolja modellező gitáron? Zéró.
A csöves cuccokat abban a pillanatban temették kb., hogy za első tranyós kijött a piacra...aztán mi van ma?
Lehet, hogy művészkedni lehet egy mobiltelefonnal is, de nagyfelbontású profi képet nem tudsz vele csinálni, és az még hagyján, de olyan nem lesz a büdös életben, mint amit filmre fotózol.
A digitális világ csodálatos dolgokra képes, én nagyon szeretem a digitális dolgokat, de az, hogy egy koncerten egy hülye laptoppal szarakodjak, elékpzelhetetlen. Mint ahogy az is max hobbi lehet, ha valaki otthon egy halom szart kötözget össze, aztán bedugja bele a fejhallgatót, hogy ne zavarja a szomszédokat.
Mindennek megvan a maga helye, és ez, amíg a zene akusztikus verziója nem hal ki (azt nem szeretném megérni, bevallom, de jó eséllyel ilyen nem is lesz), a digitális nem veszi át a helyét.
De, ha a balintocska problémáját nézzük: szerintem, mivel csak otthon használja, kb. semmit nem érdemes vennie, minden mehetne egy jó hangkártya+számítógép összeállításon, amit ki lehet vezetni egy komolyabb aktív hangszóróra, ha nagy a hangerőigény, vagy még inkább egy egyszerű, de jól szóló stúdióhangszóró párra (vagy ha az drága, pl. egy MIcrolab páros B77-től fölfelé kiváló bármire). Ez a megoldás pl. arra is jó, hogy ha jól kitanulja az ember az eszközök használatát, príma felvételeket tud csinálni, valamint rá fög jönni arra, hogy fizikálisan milyen erősítőre és effektekre van szüksége, és aztán lehet olyat venni, ha színpadi megmozdulásra kerül sor.

-

2018.12.20. 17:07:53

JnCon:
nincs itt szó lavináról...szerintem :-))))
vélemények, tapasztalatok meg ˝szája ízlése˝-k vannak csupán.....
Ami a céleszköz (pod , multieffekt, pedálsor, mifene ) illetve a laptop (mint zenei tényező) zeneszerszám mivoltát illeti, arról is kezd kialakulni a véleményem (eddig azért nem volt véleményem csupán, mert nem is gondolkodtam erről egy percet sem.....) :-)))) milyen meglepő...mi?! :-))))
na, szóval:

hogy minek mi a céleszköze, és ez mit tesz hozzá a végeredményhez, ma (mindjárt 2019-et írunk!!!) igen vékony jég, szerintem....

távolabbról indulnék: a legkisebb gyerekem lelkes fotó amatőr . A szomszédunk hülyítette be (én csak pucér nőket fotóznék, ha tehetném...a többi téma kb hidegen hagy :-)))) A lényeg, hogy össze vissza fotózik évek óta a gyerek a szomszédtól kikunyerált profi cuccokkal. El is indul itt-ott az évjáratában kiírt ˝versenyeken˝.... már olyan is volt, hogy oklevelet, helyezést ért el. De! az egyetlen I. helyezését egy olyan képpel nyerte, amit a valamelyik nagyobb testvérétől megörökölt, 5 éves mobiltelefonjával lőtt egyszer.... a legtöbb energiájába is az került egyébként, hogy a lebutítva elmentett képet visszaalakítsa olyan felbontásúra, amit egyébként a kamera tudott az ellövés pillanatában.

szóval: mi a céleszköz fotóművészeti szempontból? A profi fotós cucc, vagy egy zsebszámítógép, ami kb egy svájcibicska minden területen (fényképező, editáló cucc, zenelejátszó és ha kell, szerkesztő is egyben, internet böngésző, bankkártya helyettesítő, telefon, videó recorder/lejátszó, ja....és még telefon is)?

mit tudott a végeredményhez tenni az a profi fotós cucc, ha a végeredmény nem igazolta vissza?
Ha pixelekkel, processzor órajelekkel, RAM kapacitással, magok számával dobálózunk, akkor is szinte mindenben több/jobb egy telefon, mint egy kamera. az objektív optikájában ugyan egy világ a különbség a fényképezőgép ,meg a telefon szirszara között, és mégis.....a sok lúd disznót győz alapú társadalmi modellben (és a végeredményekben) kimutathatatlan a dolog.....

ami a pedál + csöves erősítő, illetve multieffekt + szuper hifi aktív hangfalrendszer versenyt illeti, a győztes már ma is a laptopra, tabletre vagy mobilra letölthető cuccok (számunkra alig ismert) arzenálja.....

A fiam mindig kiröhög a cuccaim miatt :-))))) (ez a legnagyobb fiam, aki kicsit zenélget néha, és nem a legkisebb, aki meg fotózgatott mindig) Ő a netről leszedett olyasmiket, hogy az eszem megáll....INGYEN. Amiért még fizetni kell/illik, azok meg valóságos űrhajók a modellezés terén..... tiszta lúzerek vagyunk, akik még fizikai valójában létező céleszközökért százezreket fizetünk ki...... holnap meg már szemét lesz mind....
a levélforgalom megszűnése a bélyegipart is eltüntette mára. ami az egyébként posta forgalomban már rég nem játszó értékes bélyegek ˝piacát˝ is eltüntette a Föld színéről.....
PM gitárjainak értéke az Ő hírnevének életbentartóival együtt fog a föld alá süllyedni...

Ennyit a céleszközökről, nagyértékű hangszerekről...

Flór Gábor

2018.12.20. 16:15:34

Nálam az autó ott kezdődik, ha belefér egy jazzkvartet, a nagybőgő, meg a PA. :)
Mekkbúk az nem is laptop, az egy vallás, olyat nem veszek. :)

JnCon

2018.12.20. 16:08:27

Na látom, jó kis lavinát indítottam el itten...
@Tóth Csaba: régebben sokat hallgattam Metehnyt, mostanában csakugyan nem követtem, milyen soundokat használ. Az én (egyéni ízlést türöző) véleményem az általad is emlegetett időszakára vonatkozott. Természetesen nem arra gondoltam, hogy playback-elni kell neki a laptop, hanem arra, hogy olyan bonyolultságot ért el a hangrendszere, amit már pedálokkal, vagy akár rackes effektekkel elég bonyolult lenne megvalósítani. Így egy huszárvágással áttért a virtuális megoldásokra, de nem cél hardverekt használ (t?), mint pl. a pod, hanem laptopot. Nna.
Ezzel semmivel sem akartam kicsinyíteni az ő érdemeit, csak hozzászólás volt a témához (modellezős cuccok használata)
@Flór Gábor: ˝Na, tessék, Metheny laptoppal jár fellépni, én meg vettem kocsit, pedig a laptop sokkal olcsóbb.˝ -> Azért ez nem biztos. Jó szuzuki van már százötvenezerér. Annyiért nem kapsz mekkbúkot.:)

Kala

2018.12.20. 14:18:17

Flór Gábor . Átjössz hozzám az új autóddal, itt leteszed, én meg E-mailben elküldelek a laptopomról koncertre.....

airchild

2018.12.20. 14:17:58

Én is szívesen járnék laptoppal zenélni, de sajnos nem bírja el a súlyom. Na jó, még a kocsi is nehezen... :)

-

2018.12.20. 13:48:47

Flór Gábor:
:-)))))

-

2018.12.20. 13:42:21

Lorand Komaromi:

Hát ízlésről csak nem fogunk itt vitázni!!!!! Ez az a terület, ahol bárki nyugodt szívvel vállalhatja önmagát....
Nyilván, aki szeret vitázni, annak az ízlés hálás terep.....soha véget nem érő (parttalan) viták egész garmadát lehet útjára indítani ilyesmikbe belekötve..... :-))))))

Flór Gábor

2018.12.20. 13:40:01

Na, tessék, Metheny laptoppal jár fellépni, én meg vettem kocsit, pedig a laptop sokkal olcsóbb.

Lorand Komaromi

2018.12.20. 13:37:42

˝de azért ezzel itt inkább csak mosolyt csalsz az emberek arcára, nem pedig az anyád gyalázását provokálod ki vele..... :-))))˝

Latom, uj vagy errefele. :D :D

-

2018.12.20. 13:26:12

JnCon: Laptoppal jár koncertezni..... ezt most úgy írtad, mintha davidgettáról volna szó, aki egy szál hangszeren tud csak zenélni, pendrájvon :-)))))
Azért PM nem ugyanarra (playback-re) használja a laptopot! Sokkal inkább a kikisérletezett (valószínűleg túlbonyolított) beállításainak gyors elővarázsolására....
ízlések és pofonok....ahogy azt a pofozkodni szeretők emlegetni szokták :-))))
Lehet olyan, hogy PM magasfokú művész ízléstelen a te szemedben, ami a soundját illeti....de azért ezzel itt inkább csak mosolyt csalsz az emberek arcára, nem pedig az anyád gyalázását provokálod ki vele..... :-))))

ami pedig a ˝kevesbb néha több, a gitárhangok terén is˝ megállapításodat illeti:
PM a számai 80 %-ban egy nyaki humbival, és a basszusig leszűrt hangszínszabályzóval nyomja a zenét. Már már az unalomig egyszerű, sallangmentes sound az övé....
kisérletezett elektromos szitárral meg roland gitárszintivel is. Nagyon jó kis (egyenesen ikonikussá nőtt) nótákat hozott össze velük (pl az ˝...utolsó vonat haza..˝, vagy a ˝..jössz-e velem....? ˝ című eposzokra elég gondolni) , de az akusztikus hang, meg a búgó, jazz gitárhang a védjegye, szerintem....
egyszer kétszer próbált ugyan már effektekkel, torzítókkal megspékelt zenét is előadni (főleg amikor DiMeolával egyszerre voltak a ˝mindennel kisérletező modern zenész˝ díszpéldányai), de azok annyira nem jöttek be pont neki (akkor már inkább DiMeola talált ebben is ki ezt-azt-amazt, míg PM leginkább csak felejtőset alkotott ugyanekkor :-)))))

JnCon

2018.12.20. 13:14:41

Pat Metheny laptoppal jár fellépni is.
Sajnos egyébként igaz az az általános megállapítás, hogy a magasfokú művészi érzék és zenei tudás nem mindig jár együtt jó ízléssel a sound tekintetében. Na, most ezért biztosan a nyakamba zúdul az anyázás, de nekem gitárhangban a ˝kevesebb néha több˝ elv az irányadó.
Amúgy is eltértünk az eredeti témától kicsit:)
Én az egyik formációmban játszom egyébként tisztán vonalból, az alábbi konfigurációval:
Strat/SG -> Helix LT (sztereóban!!!) -> Keverő -> Aktív ládák
Elég sokáig tartott kikísérletezni, hogy normálisan szóljon, de sikerült.
Ha valakit érdekel, meg tudom osztani a tapasztalatokat.

Hangszerbázis

2018.12.20. 13:06:43

Leonard Sunshine - Kiegészítésképpen csak annyi, hogy a 2-3 opció esetében a pedálban ki kell hagyni a láda és a mikrofon szimulációt (nem tudom a hd500x tud-e ilyet, de biztosan), és ezzel gyakorlatilag máris lekorlátozod a pedál lehetőségeit. Nem biztos, hogy ez mindenkinek gond, de azért érdemes figyelembe venni.

JnCon - Nem biztos, hogy olyan nehéz az, szerintem zenekari felállásítól is függ. Nálunk (minden vonalból szól) van az énekes aki ritmusgitározik, az ő gitárja monóban szól középen, basszus szintén monó középen, én 2. gitárosként pedig sztereóban két szélen. Én Line6 helixet használok, két kimeneten jövök ki belőle teljesen jobbra balra panorámázva, és így elég jól tud szólni, és ezt még talán a legrosszabb hangmérnöknek is el lehet magyarázni :D Extra poén ilyenkor, amikor egy szám különböző részeinél különböző mértékben húzod szét a sztereót :)

-

2018.12.20. 12:50:49

pont ez jutott nekem is eszembe, amikor a két (vagy több) oldal között némi késleltetéssel (és ez tényleg csak pár ms) tesznek különbséget, így helyezve el térben pl a gitár vagy az ének (vagy bárki egyéb szólózó) hangját a ˝lapos, mindent betöltő˝ alaphoz képest..... Pat Metheny ennek az egyik úttörője volt/van.

Kala

2018.12.20. 12:42:57

Na az már szar ügy. Nekem azért volt szerencsém jót hallani itthoni előadásban is. Ráadásul , ha tényleg jó csinálják, akkor a hallgatóság nagy része, különböző irányokból és távolságról is relatíve jót fog hallani . És ez benne az igazán nehéz. Olvastam, Pat Metheny hangzásának pld. az volt a trükkje, hogy a stereo chorus a színpad két pontjára volt, természetesen alaposan kikísérletezett módon kiküldve....És utána ennek a lemezfelvételeken is hallatszania kellett....

JnCon

2018.12.20. 12:14:30

Azért egy sztereó gitárhangot elég nehéz elhelyezni egy színpadi hangképben úgy hogy normálisan szóljon.
Elég könnyen beleveszik a mixbe, csak akkor érvényesül, ha jó minőségű a PA, meg hozzáértő technikus van. A kettő együtt pedig viszonylag ritkán jön össze.

Kala

2018.12.20. 11:26:57

airchild - Sokan nem tulajdonítanak jelentőséget sztereo hangzásnak, és nem foglalkoznak a színpadi hangzás így elérhető panorámázásával (hú de nehéz szó), pedig óriásit dob az egészen....

airchild

2018.12.20. 11:22:22

Eszembe jutott a témáról: több gitárost láttam már multival, vagy pedálokkal, és két aktív ládával sztereóba kitolva. Például Pély Barna régebben két QSC K10 falat vitt magának, és egy AlterEgo delay által a sztereó jel egyik felét pár ms idővel lekésleltette. Nagyon nagy tere van úgy a gitárnak. Persze ez árérzékeny dolog, de pl. az említett Alto falakkal, vagy akár pl. Mackie Thump ládákkal nem feltétlen anyagi csőd. :)

Lorand Komaromi

2018.12.20. 10:11:28

Meg egy erv a torzitasmentes FRFR mellett: ki tudsz ra kuldeni egy backing track-et is, vagy teljes dalt, amit gyakorolsz, nagy elmeny, ha a gitarod hangja es dob/basszus/enek is egy helyrol jon, hasonlo hangeron.

-

2018.12.20. 09:34:42

Én sem kombó irányába mennék. Kala jól írta, ezek a multik arra vannak tervezve, hogy vonalból úgy szóljanak, mintha egy komplett gitárcucc be lenne mikrofonozva. Tehát 2 dolgot lehet csinálni ( a saját példámmal elmagyarázva):
1. Multi + FRFR aktív láda: én ezt a kombinációt otthonra használom, illetve színpadon úgy, hogy a multi egyik kimenete közvetlenül a főkeverőbe megy, a másik kimenet pedig nekem monitorba az aktív ládára. Én erre nem szántam sok pénzt, 30 ezerért vettem egy Alto 108-at, ami 7 kg, kicsi, otthonra elég hangos, viszont ahol nincs normális hangosítás, és nem tudom a pedált a főkeverőre rákötni, oda kevés. Ami már hangerőben is elég, az mondjuk az Alto TS210-212 kategória, amit egyébként kifejezetten ajánlanak modellezős cuccokhoz (Kemper, Fractal, Helix stb), ez olyan 90 ezer körül van. Érdekesség, hogy a Headrush pedál Headrush aktív monitorja az tulajdonképpen az Alto TS312, ami kb 100 ezer, és mindenre jó. Nekem teljesen olyan érzetem van aktív monitorral, mintha a 100 W csöves MTS cuccom szólalna meg egy 4x12 hangfalon.
2. Emellett van egy Quilter Micro Block 45 W végfokpedálom, meg egy 2x12 ládám, amit kifejezetten az olyan alkalmakra viszek (10 esetből kb 1) ahol nem tudom a pedált a főkeverőre rákötni. Ennek a használt összértéke kb 100 ezer Ft. Viszont brutál hangos, ha feltekerem :D, és ezeknek az új Class D pedáloknak elég jó csöves érzetű hangja van.
3. Ami még megoldás, hogy veszel egy kombót, aminek van effekt loopja, és arra kötöd rá a pedált, kihagyva az erősítő előfokját. Itt arra kell odafigyelni, hogy a régebbi nem csöves erősítőknek 100 W felett jön meg a hangereje, alatta szimplán a dob mellett elvész a hang. Az újabb Class D erősítők már 30 W-on is hangosak tudnak lenni, egy csövés cuccnál meg a 15 W is már elég tud lenni, de ott is inkább a minimum 30.

Szóval a döntés a tiéd, egy dolgot vegyél figyelembe: célszerű olyan cuccot venni, ami van annyira jó, hogy bármikor el tudod normális áron adni. Bármi eladhatatlan cuccot veszel, az pénzkidobás.

Hangszerbázis

2018.12.20. 06:44:55

A line6 DT25 112 ládával nem sokkal leszel előrébb, ha elolvasod amit lentebb írtak.

Az egy gitárláda, amit a HD500-ba nem tudsz bekötni, a Spiderbe meg nem érdemes, ahogy lentebb is írták. Ismételve a korábbi hozzászólásokat, az ilyen cuccokhoz egy aktív PA láda kell. Gondolj itt olyasmire, amikből az ének szól a próbatermekben vagy a koncerteken.

Ha jó hangot a karsz a spidert (főleg a kicsit) kár erőltetni szerintem, az egy gyakorló kombó. A Pod-ból sokmindent ki lehet hozni, de mivel az tényleg mindent (effektek, erősítő, láda, mikrofon) lemodellez helyetted, ezért onnantól kezve, hogy kijössz a pedálból, arra kell törekedni, hogy minél tisztábban tartsd azt a - már kész - jelet. Erre egy gitárláda, és gitárhangszóró nem alkalmas, mivel nem erre találták ki, egy aktív PA láda viszont igen.

balintocska

2018.12.19. 13:27:43

Köszönöm mindenkinek a segítséget! Szuper egy közösség vagytok!
Szerintem kirpóbálom a Line6 DT25 112 CABINET-et :)

-

2018.12.19. 09:36:51

Ott lesz a megoldás, ami itt is szépen kialakulni látszik :-))))

Egy olyan fasza multit, mint pl a HD500X már csak egy végfok˝pedálra˝ kell kötni, meg egy rendes ládára, ha koncertezel....csöves kombó felesleges és hatástalan...sőt, könnyen lehet rossz hatással egymásra a kettő cucc.
ha csak otthon ˝baromkodsz˝ (kipróbálnál mindenféle dolgot) , akkor pedig tényleg egy fasza aktív hangfal kell csak. ahogyan azt kALA is mondta, a modellező cuccok már mindent belekevernek a hangmintába (erősítőt és ládát...de még a mikrofont is belekalkulálják a ˝képletbe˝ :-)))) , ezért ott egy jólszólós aktív hangfal teszi a legjobbat a végeredmény szempontjából....

A spider kis kombója csak magában is kurvajó. de külső hangfalra kötve nemigazán (nekem is van még egy spider IV 15W kis vackom, tudom miről beszélek :-)))
Az ilyen kis kombó úgy van összelőve, hogy a saját hozzátervezett hangszórójával együtt nagyon jól utánoz dolgokat. eszméletlen sokmindent ki lehet próbálni rajta. de mégegy szintetikus dologgal (egy egyszerű overdrive pedálra is elég csak gondolni) csak elbaszni lehet mindent :-))))

Ha kisvasutazni akar az ember, akkor vegyen egy csöves vagy mosfetes (csőszerűen viselkedő tranyós) cuccot!

Ha van egy ilyen fasza multid, akkor már csak egy jó végfok (van már ilyen pedál méretben is 30 W körül) , meg egy kulturált láda kell (már, ha koncereten-próbán is zúzol néha), vagy egy otthoni kis HIFI cucc (ha csak magadat szórakoztatod) .....

A kis kombót add el nyugodtan! Az arra való, hogy az ember kitapasztalja, hogy miket szeretne, mik fekszenek neki, stb..... egy rendkívül felhasználóbarát cucc, de ˝fejleszthetetlen˝....

Én inkább vettem egy nagyobb (okosabb, akár tovább is fejleszthető) spider fejet, meg egy ˝okos pedált˝ hozzá..... de lehet, hogy egy multi effektel jobban jártam volna (sőt! biztos :-))) úghogy Te már eleve jó úton vagy, szerintem! ) ..... Mindegy. Már megvan, ami megvan.... így ezzel is meg tudok oldani szinte mindent... :-)))))

Jó szórakozást! Sok sikert a kisérletezéshez!

Kala

2018.12.19. 07:55:10

Amiket lentebb leírtak, azért lehetséges, mert a HD500 elvégzi a modulációkat, azaz az erősítő hangzását is szimulálja, tehát egy csöves gitárerősítő , amely egy adott hangkarakterrel rendelkezik, ezt a hangképet elrontja. Ahogy ˝Kicsiegon˝ írja a füles ezt a hangképet tisztán változatlan módon adja vissza és gyönyörűen szól. Ebből következik, hogy kihangosítás esetén lehetőleg olyan rendszert kell kialakítani, amely szintén képes (valamennyire) ezt a hangképet megőrizni. Ilyenek pld. a HiFi erősítők, a jobb PA erősítők és a a konzervzenére szánt aktív hangfalak is. Mert ha belegondolunk , bizonyos értelemben a multiból érkező gitározás is már gyakorlatilag ˝konzervzene˝ kész kialakított hangképpel, amin nem akarunk már változtatni. Különben olyan lenne, mintha mondjuk a Let it Be c. Beatles számot egy csöves túlvezérelt erősítőn akarnánk meghallgatni. Próbáljátok ki, érdekes lesz... Remélem érthetően fogalmaztam. Köszi!

compactegon

2018.12.19. 06:14:23

Fontos hogy hangszóróról szóljon, vagy elég, ha csak faszán szól a füledben? Ha nem, akkor kösd a multit a gépre/laptopra. Hiába volt nekem is otthon a csöves kombóm, szinte lehetetlen azt a hangzást produkálni (szerintem), mint simán vonalba kötve.
Ha nem fülessel, akkor előttem ahogy az előttem szólók :)

-

2018.12.19. 05:52:31

Szia! Ha főleg otthonban gondolkodsz, akkor egy 100 W RMS körüli FRFR aktív láda. Én egy ALTO 108-at használok egy Fractal AX8 pedálhoz, használtan 30ezerért vettem itt, semmi hiányérzetem sincs a csöves cuccokhoz szokott fülemnek. Ráadásul kicsi a láda, és könnyű.

-

2018.12.18. 22:40:47

A legjobb megoldás a Line6 DT 25,-50 csöves kombó L6 link csatlakozó!

JnCon

2018.12.18. 17:44:52

Nekem volt hd500x és sikerült elég jól kitapasztalnom, hogyan érdemes használni. A spider eleve felejtős ebben a formában, két modellezős cucc egymás után kötve igencsak műanyag hangot fog eredményezni.
Próbáltam a hd500x-nek csak az effektjeit használva, tehát erősítő és láda modellezés nélkül csöves kombóval párosítani, de nem szólt jól.
A saját erősítő modelljeivel viszont teljesen jól szóltak az effektek, vonalból használva, egyenesen PA-ra kötve. Itt főleg a torzítókra gondolok, a modulációs és delay effekteknél nyilván nem volt ilyen észrevehető a különbség.
Próbáltam úgy is, hogy az effekteket és előerősítő modelleket használtam (tehát végerősítő és láda modellezést NEM), és a csöves kombó végfok bemenetére kötöttem, vagyis az effect return-be, ami gyakorlatilag ugyanaz. Így egészen jó volt a sound, de persze megmaradt a digitális, kicsit ˝fedett˝, hangzás.
Szóval én vagy
1. Vennék egy (vagy akár kettő, ha sztereóban gondolkodsz) nagyon jó minőségű aktiv ládát (FRFR) hozzá, és használnám a hd500x effektjeit, elő- és végerősítő modellezést, meg a láda szimulációt,
vagy
2. Egy csöves végfokot ládával, vagy egybe építve akár a hangszóróval, és kikapcsolnám a végfok- és láda modellezést. Ilyen ˝power engine˝ cuccot itt is látok néha a GS-en hirdetve, de a Tech 21-nek is van. Igaz az nem csöves, de jól szól az is.
A Spidert meg add el, az árát meg tedd hozzá ahhoz, amit venni akarsz :)

Kala

2018.12.18. 17:24:47

Én a helyedben egy a tiszta hangokat szép telten hozni képes felszerelésben gondolkodnék, hiszen a HD500 által modulált hangokat kellene a legnagyobb hanghűséggel visszaadni. Erre valóban a nagyobb hangszórókkal szerelt, mélyet és magasat egyaránt szépen visszaadó hangfal kellene. Egyetértek Laney Sounddal, azzal kiegészítve, hogy ha Spideren nincs is hangfal kimenet, akkor is egy egyszerű, megszakítós jack aljzat beépítésével megoldható. Ezt a beépített hangszóró vonalába kell beépíteni.

Laney Sound

2018.12.18. 16:52:15

Szia!
Ha van láda kimenet az erősítős, akkor egy 1x12 láda is sokat jelenthet. Hát még egy 2x12-es. A megfelelő ohm illesztésre figyelj.
Üdv.