Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
Az orvosi dolgokhoz itt tényleg nem értünk.
a tinnitus nem valódi hangok hallása: zúgás, csengés.
károsodás, ha van hang és nem, vagy nem úgy hallod ahogy szól (band cut filter/ bizonyos frekik kiesnek)
Ha buliban túlterheled a füled (velem is megtörtént párszor(najó százszor :-D)) amíg nincs azonnali károsodás, addig a fül hosszabb idő alatt képes kipihenni magát.
pl szombati disco után vasárnap délben kelés, akkor a fül zúg. ha hétfőn vagy kedden is az már valószínű maradandó, de ha nem zúg hétfőn, akkor kipihente magát a fül. azonban ha sok hétvégén 2x is terheled akkor kezdhet kialakulni egy fennmaradó zúgás, és ez orvosi ügy. Hogy ez ne súlyosbodjon fontos a kímélés, és ezért hasznos megérteni, esetleg táblázatban megnézni, hogy mi az ami megengedhető.
tehát ha minden reggel/nap zúg a füled, akkor doki! (én úgy értettem, hogy ez még nem áll fenn)
talán még mielőtt műszert veszel (feleslegesen, de ez az én véleményem és nem szakvélemény) esetleg kipróbálhatsz valamit, ami nem egyszerű. a hallásküszöb kb egy szúnyog zúgása 3 méterről. tök csöndben próbálj szúnyogot hallgatni, és ha 2-3 méter között hallod akkor nem lehet súlyos a helyzet (tudom nem lehet megmondani a szunyognak, hogy most lebegjen egy helyben 2, 8 méterre de hátha) ha legyed van, az hangosabban zizeg az ablakon, szerintem az 8-10 méterről adja a hallásküszöböt, vagyis a leghalkabb zajt amit meghallunk. ha ezeket hallod akkor MÉG nincs gond.
akinek tetszik ok, akinek nem az foghatja a hasát.
de mivel ez egy ERŐSÍTŐK, HANGOSÍTÁS topik többet ne offoljuk
Lehet bármilyen táblázat , de amiről ˝ Carrick˝-ír az egy, már meglévő betegség , állapot .
Kiváltó oka lehet a hangos zene is , ( akár rövid távon is ) - de szervi és idegi okozói is lehetnek !
( 1959 ) - Szóvolt az orvosi kezelés szükségéről , most találtam orvos által leírtakat a betegségedről .
www.webbeteg.hu
@Sailor (#1965): a link:www.gcaudio.com
www.gcaudio.com
@Carrick (#1962): a lentebb számoltak és a fenti link második táblázata szerint a kérdéses hangosság valahol 1-2 óra között van egész napra megengedve. 1x12-vel nyernél 3 dB-t (az már biztos 2 óra zúzás). Faliszőnyeges, ruhásszekrényes, könyvespolccal teli pakolt szóval nem visszhangos nagy szobában, gipszkarton falakkal, még jobb. ha nem fal mellet van a láda picit az is segít(persze így a mélyek fogyhatnak picit), és ha távolabb mész. 4 méter a fül és a szóró között nagy szobában is lesz kb -3dB. (min 4x6 nem visszhangos szobában)
A 3. táblázat dBA vagyis A szűrővel mért értékek, mely nem a teljes spektrumot tartalmazza, hanem a fül érzékenységével súlyoz.
Van annyi pénzed hogy csak úgy veszel egy mérőt?
a mély frekik nem olyan károsak, és 32Hz alatt biztos nagyon kevés zaj ér. 10k felett meg nagyon kicsi energiájúak. valószínűleg elég. az emberi fül kb 1-3kHz között a legérzékenyebb (Állítólag a gyereksírás ebbe a tartományba esik hogy az anya messzebbről meghallja). ez kb a közepe annak amit írtál, másik oldalról ha a 20-20kHz-t kb egy oktávval csökkented alulról és felülről akkor kb kijön a 32-10k.
és most nézem a táblázatok alatt a 2. pont szerint a 2-4kHz a ˝legpusztítóbb˝ tartomány.
@smallslayer (#1963): Ez mondjuk tényleg vicces. Végigzenéltem az életemet, különböző műfajokban (ja a metál kimaradt, de punk volt), és ha hangos volt a zene annyira, hogy zavart, vagy halkabban játszottunk, vagy abbahagytam azt a projektet. :) Konkrétan nagyon kevés az a zenész ma Magyarországon, akinek annyi koncertje volna, hogy védenie kéne a hallását mindenféle eszközzel. Ha baj van, a fül védekezik. Próbán és otthon meg lehet visszafogni. A Queen dobosa, Roger Taylor állítólag már a fénykorukban súlyosan halláskárosodott volt, na de mennyi bulijuk volt! Ha valakinek most ennyi sportcsarnokos koncertje van, ahol durván súlyos decibelek szólnak tartósan órákig, annak már van annyi pénze, hogy csináltasson az Alpine-al személyre szóló bőrbarát füldugót. :)
@Tom Szájer (#1960): Ti most komolyan ezzel foglalkoztok? : )
Köszönöm a magyarázatot :) A 100 db még nem olyan vészes, de 130-140 db-el már nem igen szeretném terhelni a fülem, ha nem muszáj. De veszek egy zajszintmérőt és majd lemérem.
A legtöbb zajszintmérő 32-10, 000 Hz között mér. Ez a frekvencia tartomány elég?
@Carrick (#1950): Tom számolása kábére helyes.(#1960)
Asszem Laney erősítők manuáljában megadják az elején, hogy milyen hosszan NEM okoz halláskárosodást az adott hangerő. ha halkítasz tovább bírja a fül.
dB-t mérni vagy számolni egyébként nagyon bonyolult, összehasonlítva tényleg egyszerűbb megbecsülni. Pl törvény szerint üdülőterületen napközben 55 éjszaka 35 az átlag.
Hogy mi mennyi, azt a wikipédián SPL (sound pressure level, hangnyomásszint) címszó alatt megnézheted. Szabványos a forrástól pont 1 méterre észlelni/mérni. Ami nagyon fontos még hogy szabadban (féltérben) vagy teljesen zárt térben (kicsi vagy nagyobb) terjed-e a hang (közeltér/átmeneti/távoltér). Fontos a frekvencia tartalom is.
Fontos a mérés ideje is. Hangszóróknál: folytonos/zenei/csúcsteljesítmény egész más. A fülnél is számít hogy tizedmásodperc/másodperc/10 másodperc.
A dBA szűrő-t találták ki arra hogy az emberi halláshoz leginkább illeszkedjen, munkaegészségügyben ez használatos, GYANÍTOM hogy a gyártók inkább valamilyen hangmérnöki(AES), vagy broadcasting(EBU) szabvány szerint mérnek, ami a hallást nem veszi figyelembe inkább a teljesítményt vagy a pontos spektrumvisszaadást.
@Carrick (#1953): Hogy is néz ez ki ? A hangerőszabályzó logaritmikusan szabályoz. Az erősítőd a maximumon adja le a 60 W teljesítményt. Mivel a számítások azt igazolják , hogy a 6 W lesz fele olyan hangos mint a 60 W , az erősítőd az egyes fokozatnál kb egy 1 wattos erősítő teljesítményével szól. Én legalábbis úgy tudom , hogy a hangerőszabályzó a valós hangosságérzet alapján állítja a jelet.
A V30 olyan 100 dB érzékenységű (ezt 1 méteren 1W teljesítményen mérik) , tehát még így is meglesz a 100 decibel.
Egyébként a hely méretétől is függ , hogy milyen hangosnak érzed és hol vagy a helyiségben. A tapasztalat (Nem az enyém , hanem szakembereké ! ) azt mutatja , hogy minden 3 dB hangerő növelés , kb 2 méterrel helyezi távolabb az a helyet , ahol ugyanolyan hangosnak lehet érezni , mint az előzőt.
@Carrick (#1958): Nem , nem vicc a fülzúgás ! ! ( Nekem is van , és még számtalan embernek )
Menni kell fülészetre , kérni kell hallás vizsgálatot . Ezt speciális szobában végzik , és az eredménytől
függően intézik a továbbiakat .............. ez komolyan így van ez, NEM VICC :)
@Horváth Sándor 2 (#1957): Addig jó, míg az embernek nincs ilyen problémája. Lehet ezt elviccelni, de nem egy altatódal este...
@Carrick (#1956): Én azt hittem , hogy ez komoly kérdés , és még a neten is utána néztem a hallás károsodás mértékeinek . De most, hogy ezt a ˝fütyülős˝ téma előjött............. hááát na már , ne már ! !
Képzeld el a futball bírókat, testnevelő tanárokat fütyülővel (síppal) a szájukban .................
és akkor, Hacki Tamás füttyművész úrról még nem is beszéltem .............
Én is hangosan játszok, és hallgatom a zenét, nem keveset. Nem mindegy, hogy 60 éves koromra süktetülök meg, vagy 30. A 6505 baromi hangos. Amúgy nem is a hallásromlástól, inkább a tinitustól tartok, ami már nálam megjelent, na nem a gitározástól, hanem még évekkel ezelőttről még discóba jártam, sűrűn álltunk a hangfalak mellett előtt, gondolom közrejátszott. Részegen aludni próálva azt hittem, hogy a részegségtől fütyül a fülem, de aztán észrevettem, hogy nem csak akkor sípol a fülem, amikor bevagyok rúgva és körbe körbe forog a világ :D
@Carrick (#1953): De, bonyolult. Fogsz egy mérőkészüléket, és leméred, ha arra vagy kíváncsi, hány decibel a tied. Ha arra vagy kíváncsi, egy ugyanilyen erősítő mekkorát kell szóljon, elmész egy hangszerboltba, és ott is leméred, aztán fogod tudni, a tied mekkorát szól ahhoz képest.
Amúgy, ha a halláskárosodástól félsz, inkább válts klasszikus gitárra, mert a hosszú távú metál tuti kicsinál. Már a sima rockzenészek is súlyos halláskárosodással küzdenek idősebb korukra, nem egy példa van itthon és külföldön egyaránt. Az állandó füldugózás meg szerintem pont a lényegét veszi el, a metál ugyanis hangos zene.
@Carrick (#1953): Ezt az adatot találtam a neten !
Enyhe halláskárosodás 20--40 dB 20 dB < BEHL0, 5-4 kHz < 40 dB
Mérsékelt halláskárosodás 41--60 dB 40 dB = 95 dB##ellenőrizendő##˝
Konkrétan 6505-ösről van szó :), szóval csöves, minden pedáltól mentesítve, eredetileg 120W-os ugye, de jelenleg 2 6l6 cső van benne.
Próbálok viszonyítani, sőt telefonra letöltött app-el is lemértem, sajnos minden app mást és mást mutat.
Metálzenész attól fél, hogy károsodik a hallása :D. Vettem ilyen Alpine füldugógkat, biztos ami biztos, neten azt olvastam, hogy 90db feletti zajt huzamosabb ideig hallgatva már halláskárosodást okozhat, de ha nincs 90 felett, akkor nem használnám a füldugókat.
Azt hittem nem olyan bonyolult megállapítnai ezt, gondolom 6W-on(10/1) szól hangláda, amiben 2x12 V30 van.
@Carrick (#1950): Erre nagyon komoly mérések vannak, és a különböző hangerősség érzékelési fokozatok más nevet viselnek.
A két szélső érték a következő:
Metálzenész: ˝nem szól a cucc˝
Nagymama: ˝jujjdehangos˝
A többi egy tízfokú skálán ezen értékeken belül helyezkedik el.
:)
@Carrick (#1950): Juj... ! Ezt most komolyan kérdezed ? Milyen erősítő csöves , tranyós , pedálok
vannak bekötve a rendszeredbe ? Próbálj viszonyítani - nappali utcai zaj, kb 80 decibel ( forgalmas helyen)
Szaisztok!
Van valakinek halvány sejtése, hogy milyen hangos egy 60W-os erősítő, ha a ˝volume˝ az 1-esen van a 10-ből? Decibelben mérve...
Közvetlen a hangszóró mellett állva.
@Kelemen Gábor (#1945): Szép, de Flórnak igaza van.Nem tudnék és akarnék száz felett erre költeni. : (