Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Csevegő
Kötetlen beszélgetések fóruma. Bármiről és annak ellenkezőjéről is szó eshet.
@judit (#3696): Miből érződik az, hogy belassult a piac? :-)
Mostanában már nem szoktunk adatokat hozni, egy időben rendszeresen írogattuk mik a számok.
Az átállás előtt 25087 regisztrált tag volt, most 25287. Mindez 20 nap alatt, úgy, hogy teljesen más neve van az oldalnak. Ez a szám nem a teljes tagságot mutatja, úgy értem a törölt felhasználók nincsenek benne. Eddig nem lehetett törölni, csak mi tudtuk megtenni. Most bárki törölheti magát.
Napi 10 új tag nem tűnik rossznak :-)
Az átállás pillanatában 4052 aktív hirdetés volt, most 4226. A látogatottság nagyjából ugyanaz. Veszítettünk valamennyit, mert a Google még nem vette át 100%-ban az új oldalt. De egyáltalán nem jelentős, ez szépen vissza fog jönni.
Én nem láttam a megsértődést egyik oldalon sem. Lehet, hogy túl optimista ember vagyok :-) Én úgy érzékelem, hogy béke van. Nem érzek dühöt, haragot a hozzászólásokban és ez jó. Olykor van aki felkapja a vizet, de ez belefér. Anyázás nagyon ritkán fordul elő. Szerintem igazán kellemes hely ez itt. Biztos olvastatok már internetet máshol, van aki pl facebookozik :-)
Az érzelmek természetesek és jó dolog :-) Azt soha nem feledjétek, hogy ide művész emberek járnak, azt hiszem nem túlzok, ha azt mondom, hogy érzékenyebbek vagyunk mindannyian az átlagnál. Az érzelem ne tévesszen meg senkit. Amikor az érzelem felszínre tör, ott az látszik, hogy fontos dologról van szó.
Nekem személy szerint hihetetlen jó érzés, hogy ennyi ember részt vesz ebben a GS nevű játékban és ennyi ember érzi annyira fontosnak, hogy még érzelmeit nem titkolva elragadja a hév :-)
Nem szeretnék egy olyan oldal gazdája lenni, ahol mindenki néma csöndben ül és parancsra tapsol, vagy el sem meri mondani a véleményét.
Olyan oldal sem kéne ahol mindenki lábat töröl megszólalás előtt és után, kívülről fújja az etikettet, de gondolkodás nélkül hátba döfi a másikat. Elvégre is rock and roll :-)
Gitáros85 írta, hogy sokszor előkerült a kereskedők kontra magánhirdetők ellentét. Én ezt nem látom olyan kibékíthetetlennek. Attól, hogy vannak akik sok dolgot árulnak még ne kerüljenek hátrányba. Miért tennénk Őket külön kategóriába, ezzel Ők egyértelműen forgalmat veszítenének.
Valóban úgy tűnhetett, hogy a fórumban mindig a kereskedőket védjük. Nem így gondolom. Ha támadják a kereskedőket, persze szólunk, hogy nem kéne. Viszont higgyjétek el, sokszor húzzák Ők a rövidebbet, a béke érdekében. Sok olyan dolgot kell lenyelniük, amit nem szeretnének és még igazságtalan is velük szemben.
Mi az Ő bűnük?
Sok hangszert adnak el (ahogy 2005 óta mindig is tették), de 2010 óta külön státuszuk van amiért fizetniük kell, így a státusz miatt magukra húznak egy egyébként érthetetlen haragot. A vaterán ugyanúgy ott vannak a tömeges hirdetők, mint az olxen, vagy a jófogáson.
Egy fórumban nyilvánvalóan a problémák kerülnek kitárgyalásra.
Nyithatunk egy topikot aminek ez lehetne a címe: ˝A legszuperebb és legjobb oldal a világon a GS Fanatic, tessék dicsérni minden nap˝.
Nincs értelme, hisz ez nyilvánvaló, minek beszéljünk róla minden nap :-D
Beszéljünk a problémákról és arról, Ti hogyan látnátok a megoldást. Attól nem kell tartani, hogy nincsenek ötleteink a folytatással kapcsolatban (lásd névváltoztatás :-)
De mindig nagyon fontos volt számunkra és mindenkit MINDENKIT meghallgatunk. Ez Judit véleményére is igaz. Még soha nem beszéltünk, tehát számomra Ő most egy külső vélemény. És én mégis elolvastam, elgondolkodom azon amit mond. Nem mellesleg köszönöm is, hogy véleményt nyilvánítasz :-)
@GS Fanatic (#3691):
Vegyétek ketté az üzleti és a magán termékek hirdetéseit.
Lehetne mindkettőből akár top100.
Mindenki eldöntheti, hogy melyiket nézi meg, (úgy is mindkettőt) és rendelhet kedvére.
Pl. biztos vagyok benne, hogy sokan a kockázatmentes megoldást választva
azonos ár mellett, inkább egy bolttól vesznek meg valamit, mert másnap hozza a futár,
és biztosan az van a csomagban amit rendelt.
@judit (#3696):
Most egyelőre erre, aztán majd vissza is olvasok.
A top 100 foglalkoztassa azt, aki érdekel.
Szerintem nem sok vizet zavar.
Bármilyen közösség indul, mindig megjelenik az ˝egyén˝, aki mindig mindent jobban tud.
Át kell lépni rajta, észre sem kell venni.
Az tény, hogy általad említett fórumon, valóban pár vezérürü osztja szakadatlanul az észt, de aki tud a sorok közt olvasni az megtalálja a hasznos hozzászólókat.
Ez itt sincs, és nem is lesz másképp, sőt még több okoska várható.
Engem nem különösebben foglalkoztat, hogy ki mennyiért és hány hirdetést ad fel.
főként azért nem, mert van az oldalnak gazdája, szabályzatba foglalták, hogy mit mennyiért lehet.
Ettől kezdve ez aztán végképp nem az én gondom.
Egyáltalán mi az a top 100?
@judit (#3696): Kedves Judit! Bár mondanivalód lényege az volt, hogy mi akik ezt itt évek óta csináljuk ne okoskodjunk állandóan, azért mégis szeretnék így hirtelen valamit tisztázni, mert az emberek sajnos folyamatosan összekevernek fogalmakat. Amit itt 5 ezer forintért csinálhatunk az nem ˝kisker webáruház˝. Az valami egészen más. Ha nem hiszed, járj utána ! És tisztelt ˝külsősök˝, azt is lassan el kéne akkor dönteni, hogy demokratikus , nyitott rendszert, zárt ˝svéd típusú˝ militarista rendszert, vagy mia jófenét akarunk. Mi lenne, ha esetleg a durván sértő, példálódzó, célozgató, vulgáris, sokszor nyomdafestéket nem tűrő beszólások helyett, csak úgy egyszerűen használnánk és élveznénk.
Nagyon érdekes a metódusa ennek a vitának...tanulságos visszaolvasni.
A lényeg: a szabályzat szerint 5ezer forintért bárki működtethet házon belül egy kisker webáruházat és ez örök ellentétet fog szülni a top100-ra izguló mezei csereberés hirdetővel... a két érdekkör igényeit és felületét kell élesen kettéválasztani, mert már így is -nincs mit szépíteni- belassult itt a piac /a névváltás miatt?/ és amíg egymással hadakoztok/variáltok majd szépen jön egy olx jellegű olcsó és nívótlan hangszerspecifikus oldal és elviszi az átlagos de a legnagyobb bázist adó hétköznapi vevő/hirdető kört...
Ami még számomra fájó, hogy kezd a ˝hangmester.hu fórum˝ belterjes, külső véleményt kizáró légkörére hajazni ez a kezdetben családias topic...Már alakult itt is online törzsgárda és ez egy szerencsére általában segítőkész muzsikus közösség , de már itt is van örökösen erkölcsi-szakmai fölényét fóbiásan bizonygató tipus is, sajnos ez egy tendencia, jelenség...de nem kellene automatikusan ˝összezárni˝, megsértődni ha jön külső kritika még ha az indulatos vagy totál baromság is..... az okos ember tanul belőle és nem a tükröt töri össze.
@gitaros85 (#3693): A ˝nemkeresekedő˝ rész igen erőteljesen jelen van, mint téma az összes egyéb rovatban. Számos élménybeszámoló olvasható sikeres és sikertelen üzletekről, hibás hirdetésekről, rossz szándékú polgárokról, lopásokról és számos egyébről. Igen széles a paletta. Külön kiemelendőek a szakmai fórumok is, ahol még azt is megkérdezheted, a trombita melyik végébe kell fújni... Nekem éppen az tetszik, hogy ezen az oldalon szinte bármiről, bármit megtalálni.
@gitaros85 (#3692): De legalább nem neppereztél le :-)
Köszi!
@GS Fanatic (#3691):
˝Ne haragudj, de mi nem tapasztalunk évek óta tartó vitát.˝ Ezek szerint nem olvastok fórumot a GS-n.
Én 2012 márciusában regisztráltam nálatok. Azóta elég sok fórumbejegyzést elolvastam, de nem igazán fórumozok, ha nincs mit mondanom.
Ez a támogatom és mit kapok érte cserébe nevű játék, szerintem egyidős a Gs-l.
Talán kellene találni olyan támogatási (nem kedvezményvásárlási) formát, ami különösebb komplikáció nélkül lehetővé tenné, hogy aki karja támogassa a GS-t. pl: SMS formájában, csekken. stb, több reklámot kellene feltenni, csak ehhez az oldal felépítése nem igazán előnyös.
Ezek csak ötletek, megoldást nektek és a könyvelőtöknek kell megtalálni.
Mivel nem vagyok programozó, így csak ˝laikus ˝ötleteket tudok adni az oldallal kapcsolatban.
Például az első 100 menüpontot én megszüntetném, mert a legtöbb vitát ez generálja.
Választási lehetőséget biztosítanák az érdeklődőnek, hogy mit akar megnézni: A kereskedők kínálatát vagy az egyéni hirdetőket. Így nem fordulhat elő az, hogy a most feltett hirdetés 1 óra múlva 200. lesz. és akkor az egy gitár hirdetéssel kell várni 1 hónapot, mire ismét látókörbe kerülhet, vagy jönnek a retorziók.
Csak egy érdekesség a kommentetekkel kapcsolatban: Nem sok szó esik a nemkereskedőkről, inkább csak a kereskedők jelenlété indokoljátok. Hozzáteszem, hogy szükség van a támogatásra, mert a semmiből nem lehet egy oldalt sem fenntartani.
@erosgergo (#3689):
Azt hiszem valamit félreértettél: Én a ˝hivatalos és korrekt) kereskedők˝-ről beszéltem. nem a seftesekről. (A kereskedőket legkorrektebben Kala képviseli , mert megpróbálja mindkét oldal érdekeit látni, annak ellenére, hogy ő hivatalos kereskedő.) Bocs` Kala, nem fényezni akartalak, hiszen nem is ismerjük egymást.
@gitaros85 (#3687): Ne haragudj, de mi nem tapasztalunk évek óta tartó vitát.
Ami eljut hozzánk:
- Volt idő, amikor egy időben frissült minden kereskedő minden terméke. Nagyon csúnya leveleket kaptunk: jogosan.
- Egy időre (több, mint egy évig) kiszedtük a kereskedők termékeit a legrissebb 100-ból. Akkor tőlük kaptunk nagyon csúnya leveleket és sokan el is mentek: mondván minek fizessenek, ha ezzel hátrányba kerülnek?
- Arra az álláspontra jutottunk, hogy: mindenkinek joga van megújítani a hirdetését, a kereskedőknek is. Náluk ez automatikus lett és sok órás eltolással zajlik, így nem ömlik rá a legfrissebb százra. Még annyi bekerült, hogy soha nem aznapi dátummal kerül frissítésre, így a kategóriákban (pl.: ha a Gitárt megnézed) soha nem aznapi frissítéssel vannak az Ő régi termékeik.
Ha tudsz korrektebb megoldást, kérjük szólj. Mindenképp írd meg, hogy ha fizetnél akkor mi lenne az ami számodra elfogadható lenne. Feltétlenül úgy gondold végig a javaslatodat, hogy ne csak a magán hirdetői szempontot vedd figyelembe, hanem a másik oldalt is. Soha nem lesz megoldás, ha nem találunk mindenki számára elfogadható metódust.
A fent leírtak dilemmák, de soha nem éreztük azt a mély és kirekesztő vitát amire célzol. Soha nem neveztük és nem is fogjuk azokat ˝ingyenélőnek˝ akik díjtalanul vesznek igénybe egy díjtalannak szánt szolgáltatást. Miért is tennénk?
Nagyon nehéz megtalálni azt a mesgyét, ahol nem zavarjuk azokat akik nem kíváncsiak a reklámra, de mégis találkoznak vele, hisz egy ilyen oldal fenntartása tetemes költség, ha jól akarjuk csinálni.
Ha számokra vagy kíváncsi: amikor az oldal elindult, semmilyen limitáció nem volt. A nulladik pillanattól kezdve megjelentek azok, akik mellékjövedelemként (vagy teljes jövedelemként) hangszerekkel kereskedtek, de nem boltok. Az első 5 évben teljesen díjtalanul, reklám mentesen üzemelt az oldal.
Ha csak 60 ezer forintot számolok havonta, mint szerver költség és rendszergazda, akkor 5 év alatt 3, 6 Millió forintba került ez a játék nekünk. Te csinálnád? Mi soha nem kereskedtünk az oldalon, pusztán azért csináltuk, hogy legyen egy ilyen hely.
Egyszerűen döntéskényszer volt: vagy találunk valami bevételi forrást, vagy bezárjuk az oldalt.
A mese lényege: mindig is jelen voltak a kereskedők. Annyi változott, hogy az elmúlt három és fél évben egy részük anyagilag is támogatja azt a helyet, ahol élnek (sajnos egy rész még mindig a többes regisztrációval játszik és nem érti, az összefüggést a bevétel és a puszta lét között).
Tehát mindig is jelen voltak a kereskedők, csak ez sokak számára nem tűnt fel. Most meg észreveszi.
Várjuk tisztelettel javaslatodat :-)
@Flór Gábor (#3688):
Lehet, hogy volt teszt, bár én nem láttam a ˝gitarshop.hu/teszt˝ oldalról felhívást.
A problémák nagy része (lehet hogy nem megfelelő volt a tesztcsoport), nem létszámfüggő, hanem évek óta fennálló alapszintű probléma.
A Windows-t tán nem kéne hasonlítási alapnak venni, mert szerintem nem egy kategória, és ott általában nem alapvető problémákkal jönnek ki az újabb verziók, hanem alapfunkcióikban működőképesek és a legtöbb problémát a feltörhetőség és az egyéb biztonsági problémák okozzák. (bár össze lehet hasonlítani a 20000Ft-os Harley-Bentont a 750000$ értékű Gibson LP-vel, csak -szerintem - nincs semmi értelme)
Nem a Kálmánék csapatának a munkájával van a bajom (elismerés a beletolt rengeteg munkáért), hanem azzal, hogy a rengeteg munka ellenére az oldal, toldozott-foltozott munka benyomását kelti, és ötletparádé szinten történik a ˝fejlesztés˝.
@gitaros85 (#3687):
Ne legyünk elfogultak, nem ˝hivatalos˝, és ˝korrekt˝ hirdetők vannak! (a second hand is lehet lehúzós, átverős, és a hivatalos is lehet több, mint korrekt)
Valójában érdekekről van szó:
A ˝hivatalos˝ eladó hirdetni akar egy nagy látogatottságú felületen, a GS fent akar maradni, ezért a ˝hivatalos˝ hirdetőktől pénzt kér a kereskedelmi mennyiségű hirdetéseiért, a vásárló meg releváns találatokat akar.
Ez szerintem úgy lehetne kivitelezni, ahogy a korábbiakban leírtam (#3685), megfelelő szűrési rendszerrel, illetve moderálással (kategóriát tévesztett terméket most is be lehet jelenteni, a userek feladata, hogy használják)
A szűrés alapértelmezett beállítása lehetne, hogy mindenki minden hirdetést lát, így a fizetős hirdetők is kapnak felületet (és a GS bevételt), amíg nem dönt úgy a felhasználó, hogy az zavarja őt.
És innen lehetne szűrni, ha nem releváns valami.
Ezek mellett valóban nem kell külön menüpont az új hangszereknek, egyszerűen legyen egy ˝Gyári új˝ kategória is az állapotoknál, és a szűrési feltételeknél lehessen egyszerre több listázandó állapotot is bejelölni.
A fentiekkel szerintem egy még jobban működő oldal lehetnea GS. (szerintem amúgy most is az, egykét ilyen anomáliát leszámítva)
@Kala: Rendben, írok nekik
Üdv:
G
@gitaros85 (#3687): Tesztelni lehet (volt is teszt), de a tesztcsoport általában kicsi, míg a felhasználói csoport nagy. A hibák nagy része mindig a nagy csoportnál jön ki. Ha csak megnézed, egy Windows pl. hány frissítést, javítást stb. ad ki az új széria megjelenése után, pedig ott aztán igazán van tesztelés, akkor láthatod, hogy még milliárdos cégek esetében is van hiba. Ahhoz képest, hogy ez az oldal milyen háttérrel létezik, itt egészen kevés van.
@erosgergo (#3685):
Nem igazán szoktam fórumozni, inkább figyelem a kommenteket.
Most megint olyan téma került előtérbe, amit a GS vagy nem tud (ezt nem hiszem), vagy nem akar megoldani.
Mindig azt hangoztatták, hogy a kereskedőkkel (semmi bajom velük) sem kivételeznek az oldalon. Azonban ezt még ezidáig nem sikerült megoldani több év távlatából. Anno volt olyan kereskedői megnyilvánulás, hogy ˝ŐK fizetnek és ŐK tartják el az oldalt˝ Ez még igaz is lehet, mert az ingyenes hirdetésekből valóban nincs bevétel, DE akkor ezt merjék leírni és nem kellene ködösíteni.
Írják le, hogy az ˝ingyenélőkre˝ semmi szükség (esetleg a látogatottságnövelési statisztika miatt), mert nem hoznak bevételt a mai profitorientált világban.
Tudom kellemetlen, amit leíram, de az is kellemetlen, amikor a 10 perce felrakott hirdetés az 598. lesz a 20. percben.
Miért nem lehet külön menüpontban megjeleníteni a (hivatalos és korrekt) kereskedőket. Aki új cuccot keres az egyből ezt a menüpontot tudná választani. Ez szerintem semmilyen hátrányt nem jelentene a kereskedőknek és megszüntetne egy évek óta tartó vitát. Másrészről adna egy korrekt képet a látogatottságról és a forgalomról, a kereskedők és az ˝egydarabos hirdetők˝ viszonylatában.
A top100-ról csak annyit, hogy akit nem érdekel az hagyja ki, feleslegesen vitázunk, ˝hogy engem érdekel, én csak azt nézem, ott sem lehet jobban eladni, én meg sem nézem, stb. ˝ Ha már van, akkor működjön korrekten.
Egyébként amióta ez az Új oldal elkészült, másról sem lehet olvasni, csak hibákról. Én nem értek hozzá, de nem lehetett volna előzőleg tesztelni, és akkor nem kellene utólag megmagyarázni, hogy mit miért?
@erosgergo (#3685): Szerintem írj egy ilyen tartalmú levelet Kálmánnak és Imrének (info@gitartshop.hu), hamarabb eljut az info hozzájuk. De ismereteim szerint dolgoznak az ügyön és ezeket már magam is kezdeményeztem feléjük. Pld. a termékek böngészése esetén az annak állapota szerinti szűrés lehetőségét. Sajnos azt is látni kell, hogy mindez nem tud pld. olyan esetekben segíteni, mikor valaki a basszgitár erősítőjét berakja a 12 húros akusztikusok közé, vagy egyéb adatokat tévesen ad meg.
Kedves RPé,
Az a gond, hogy a top100-at igen is sokan nézték, beleértve magamat is, és ezt annó a GS is megírta, hogy ennek a listának nagy a látogatottsága (és ezért nem kerül le, vagy ezért került vissza, a lehetőségek közé - erre már nem emlékszem pontosan).
Személy szerint én egyszerűen csak nem azokra a hirdetésekre vagyok kíváncsi, amiket már eddig is láttam, és sokszor nem konkrét termék, vagy terméktípus érdekel, nem keresek valamit, hanem csak azt nézném át, hogy van -e vmi friss, jó, ajánlat, amit eddig még nem láttam, tehát csak ˝ki akarok menni a piacra˝ körülnézni, és ha megtetszik valami, megvenni.
Én is több kategóriában érdekelt vagyok, viszont kizárólag használt hangszer/hangcucc érdekel, ezért az aprót böngészem, és nem a bolti oldalt, vagy írom be gugliba, amit keresek. Éés ezért irreleváns is számomra, hogy szélesebb lett -e az új hangszerek miatt a kínálat, mert valójában csak zavar az apróban a jelenlétük.
Erre építve pedig én is szeretném a top100-ban látni nem csak 2 percig adott esetben a saját termékemet is (bár inkább vásárló vagyok errefelé, mint hirdető), mert én úgy gondolom, hogy igen is növeli az eladási esélyeket, illetve - mint másokat is - engem is zavar, hogyha számomra érdektelen dolgok lepik el a top 100-at, mivel az eddigiekben nálam is az volt a legpreferáltabb menüpont.
És ha már vannak Új hangszerek, meg Apró oldal külön, akkor tényleg jó lenne, ha az Aprót a magánszemélyek, tehát a ˝nem kereskedelmi mennyiséget˝ hirdetők tölthetnék fel használt/˝second hand˝ cuccokkal. (amik állapotra lehetnek akár újak/újszerűek is)
(itt köszönet Kalának a korrekt hozzáállásáért)
Egyébként egy komplexebb szűrési rendszer bevezetése azt hiszem mindenki problémáját megoldaná, pl. hogy be lehessen állítani, hogy csak second hand, vagy csak gyári új hangszereket, esetleg mindkettőt megjelenítse a rendszer, vagy pl. beállítható lehetne, hogy milyen kategóriákra kérem a top100-at (pl. ha engem mindenféle gitáros és erősítős dolog érdekel, de mondjuk billentyűs, vagy fúvós nem)
Lehetne olyan gomb, hogy ˝Ettől a hirdetőtől nem szeretnék látni hirdetést˝, és akkor bárki testre szabhatná a találati oldalát a saját ízlése szerint.
Ti mit gondoltok erről?
Üdv:
G
@RPé (#3683): Én cserélek Veled eszmét, hogyé` adod ! :-) Akinek nincs eszméje , az eszméletlen és nem hirdethet ?
Megint elindult egy értelmetlen eszme csere. Én csak azt nem értem, hogy olyanon megy a szájkarate ami eddig is így működött és hihetetlen módon lehetett eladni és venni. Akkor most mi a gond? Ha valaki konkrét vásárlási vagy eladási szándéka van akkor úgy sem a top100-at fogja nézni.
@Fülöp László (#3680): Nálam teljes a képzavar! Számodra mit jelent ez a szó , hogy nepper? Vagy felteszem a kérdést másképp: Szerinted én Nepper vagyok? Talán a válaszod megmagyaráz mindent és nem lesz több kérdésem. Az én jelenlegi státuszom itt : ˝A hirdetői státusz jelenleg: Kereskedő (korlátlan hirdetés)˝ Ennek értelmében még attól is retteghetsz, hogy megduplázom a cégem hirdetéseit. Úgy gondolom, azon túl, hogy ez itt a házirend adta jogom, ezzel jelentősen hozzájárulok a GS-en jelenleg található választékhoz, anélkül, hogy bárkire, bármi rá lenne tukmálva. Hiszen ez nem valamiféle kényszer, csak egy lehetőség.
@Fülöp László (#3680): Nem, ez nem üzlet. Természetesen ingyen van a szerverház, az áram, a programozók, designerek, fenntartók, adminok, ezek mind unatkozó milliomosok, akik csak tolják bele a pénzüket az oldalba, hogy az internet népe szabadon hirdethesse a portékáját.
Sajnos ingyen semmi nincs. Még akkor sem, ha ingyennek látszik. És még akkor sem, ha egy csomó ember ingyen melózik benne, lelkesedésből.