Oldalunk HTTP sütikben tárol információkat, melyek az oldal technikai működéséhez szükségesek. Kérjük olvassa ezzel kapcsolatos tájékoztatónkat. Adatkezelés
amiről én írtam, az basszusgitárosoknál van, de lehet hogy másoknál is. én tőlük olvastam. csak érdekességként hoztam fel, hogy ilyen is létezik, engem azért nem érint, és ezáltal nem igazán érdekel, mert nem kell olyan problémát megoldanom, amire ez felmerülne megoldásként.
az 50% alatti illesztés gitárnál szerintem nagyon máshogy van, igazából ott a hatásfoknak nem nagyon van szerepe. tehát nem szempont az esetek 99%-ában.
csak ne nyírja ki a hangszórót... ahhoz meg elég, ha (inkább jóval) a terhelhetőség alatt van a meghajtás. Nagyjából senki nem watt alapján választ hangszórót, hanem hang alapján, ár alapján, stb.
Nos, akkor lássuk érthetőbben.
Induljunk ki abból a feltételezésből, hogy a felhasználó megfelelőt a megfelelőhöz használ, vagyis basszushoz basszus hangfalat, hi-fi-hez széles-sávút, stb.
Az erősítők kimenő teljesítményét azért adják meg szinuszos-ban, mert másban nincs értelme. A hangfalaknál azért van három érték, mert terhelhetjük szinuszos mérőjellel, számolhatunk változó impulzusú zenei terheléssel, valamint pillanatnyi csúcsterhelésekkel. A szinuszos terhelés egy folyamatos (!) terhelés, csak a görbének a 0V metszésekor van a jelben szünet. Zene esetében lehetnek rövid időre a szinuszosnál nagyobb kiugró értékek, de lesznek alacsonyabbak is. Egy hangfal zenei terhelhetősége számított érték, és max. zenei terheléskor az átlag terhelés (!) a szinuszos értéken marad. A csúcs terhelés azt jelenti, hogy azt a terhelést még nagyon rövid ideig tudja tolerálni a hangszóró, így aztán egyértelmű, hogy erre az értékre nem illesztünk teljesítményt!
Lássuk példával:
Van egy 50 W teljesítményű erősítőnk (teljesen mindegy, hogy tranyós, csöves, gitár, vagy basszus, vagy akármilyen hangszerhez való) és hozzá akarunk illeszteni hangfalat. Ha dinamika módosító eszköz (kompresszor, limiter és társai) nélkül használjuk, akkor ehhez 50+ W RMS teljesítményű hangfalat köthetünk. Kisebb teljesítményűt nem! Ha ezt az erősítőt CD hallgatásra használjuk - és azért kerüljük a max. teljesítményt (majd erről is írok pár szót) - akkor tehetünk rá 50 W zenei (program) teljesítményű hangfalat is, ami ugye 25-30 W RMS körüli értéknek felel meg. Ugyanez a helyzet, akkor is, ha van egy limiter a rendszerünkben, és az megfelelően be van állítva.
Lássuk mi történik a túlterhelés esetében...
A hangszóró egy tekercs, ami statikus mágneses térben helyezkedik el. Amikor váltakozó irányú áramot kap, akkor ennek megfelelően az indukált mágneses mező kölcsönhatásba lép a statikus mágneses térrel, és ennek köszönhetően ki-bemozdul a membrán. Igen á, csak nincs 100% hatásfok, a tekercs veszteségeként hő termelődik. Minél nagyobb teljesítménnyel hajtjuk, annál több hő, ezért ha nagy teljesítményt küldünk egy határérték terheltségű hangszóróra, akkor annak a tekercse annyira felmelegszik, hogy a ragasztás elenged. Ilyen esetben hallunk súroló hangot, mert a tekercs egy része már szabadon van, s hozzáér a légrés falához. Ha így használjuk továbbra is, akkor egyszerűen eldarálja a tekercset és elhallgat. Másik eset, mikor a határértéken terhelt hangszóró akkora kilengést és el, hogy decentralizálódik. Ekkor a súrlódás a központosítás megszűnése miatt keletkezik, a folyamat azonos lesz a fentebb leírtakkal.
Szóval van a fizika és kész. Nincs ezoterikus gyakorlat. :) Amire te gondoltál az a high-end fanatikusoknál van, mikor azt mondják, hogy a hangfalat töredék értéken érdemes hajtani. Ez azért nem állja meg a helyét, mert a hangszórók egy adott teljesítményre vannak méretezve, s lényegesen kisebb meghajtás mellett nem működnek optimálisan. 50% alatt méretezni egyszerűen butaság.
Ez is speckó eset, és akkor meg kell kérdeznem a hangszóró méretét, habár egy kis 8˝-os talán nem szokott ekkora teljesítményű lenni.
De egy 12˝-os akár elviseli a 30 wattos csöves fejet, bár már 5W kimenetnél is leszedheti a fejed, de egy pici hangszóróval meg előfordulhat, hogy kéne a hangerő, de nem jön, ezért pumpálod bele a wattokat, és egyszercsak elfüstöl (habár nehéz elképzelnem, hogy élvezhető legyen amikor 60W RMS fűti, de ki tudja)
Szóval csövesből 1-15 wattot mondanék, tranyósból mittudomén... max 40-60?
Nem vagyok tudós, sőt, csak próbáltam elképzelni, mi volt itt acél. Na de: akkor most független, mire használod, vagy sem?
Te is megkülönböztetted a konzervzenét.
Más is lehet dinamikailag összenyomott, de az a más sokszor nem az, szóval pl. gitár-basszusgitár (főleg utóbbi) esetén nem is annyira a termikus túlterhelés lesz jellemző, hanem előbb ugrik ki a membrán. Ezért kérdeztem a témaindítótól, mire lesz. Nekem ez még nagyon kevés infónak tűnik, a példánál maradva konzervzenéből lehet hogy oké a 60W, de basszusgitárból a 15 is sok..
Hali!
Akkor tömören...
1. Az erősítők teljesítményét szinuszosan adják meg..
2. Ha nincs dinamika formáló a láncban, akkor ezt kell 1:1-ben illeszteni a hangfal RMS teljesítményéhez.
3. Ha van limiter a rendszerben, akkor a Program, avagy zenei teljesítményhez illesztesz. Ez általában kétszerese az RMS-nek.
4. Peak, avagy csúcs teljesítményre NEM illesztünk.
A fentiek függetlenek attól, hogy mire használod. Arra viszont figyelni kell, hogy a konzerv zene már dinamika processzált, ezért azt a 2. pontban leírtak szerint lehet illeszteni.
Valamit azért megadnak?
Egy bevett számítás szerint : RMS < Csúcs :P
A tápfelvétele csak meg van adva valamilyen módon, annál többet leadni sem tud folymatosan, csúcsban viszont tudhat többet is. De ha a tápjára, vagy a betápcsatlakozó mellé odaírták, hogy 20VA, vagy 20W, akkor nagyjából jó vagy szerintem.
Számíthat, hogy mi a felhasználás: zene széles sávon, netán ének? Gitár? Basszus?
A konzervatívabb megközelítés szerint 20-30 W RMS, és örök életű lesz.
Az ezotérikusabb megközelítés már érdekes, basszusgitáros fórumokon sokszor találkoztam azzal, hogy a 300-500W RMS ládára minimum 1000Wattos fejet kötnek. Az elmélet valami olyasmi volt, hogy az erősítő semmiképpen ne torzítson, és ha a hangszóró torzít (basszusgitár/clean sound), azt úgyis előbb észreveszed, minthogy elérnéd a hőterhelés maximumát. És a 40 V p-p négyszögjelnek jóval több a termikus teljesítménye, mint a 40V p-p szinusznak (gyök kettőször).
De ez utóbbi irány eléggé hogy is mondjam... sokan nem fognak vele egyetérteni, talán nehezen is védhető - nem követem azóta, ez a trend kihalt-e, megmagyarázták-e rendesen, vagy csak szeretik ezt a felállást valami szubjektív ok miatt.
Visszatérve az előzőhöz, találtam egy ilyet, hátha jó, még nem olvastam: hangdobozepites.hu
GS Aktív
Reklámok eltávolítása
Prémium fiókban nem csak a reklámokat távolíthatod el. Hogyan lehet Prémium fiókod?
Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
ZolkoW
2025.10.17. 21:28:05amiről én írtam, az basszusgitárosoknál van, de lehet hogy másoknál is. én tőlük olvastam. csak érdekességként hoztam fel, hogy ilyen is létezik, engem azért nem érint, és ezáltal nem igazán érdekel, mert nem kell olyan problémát megoldanom, amire ez felmerülne megoldásként.
az 50% alatti illesztés gitárnál szerintem nagyon máshogy van, igazából ott a hatásfoknak nem nagyon van szerepe. tehát nem szempont az esetek 99%-ában.
csak ne nyírja ki a hangszórót... ahhoz meg elég, ha (inkább jóval) a terhelhetőség alatt van a meghajtás. Nagyjából senki nem watt alapján választ hangszórót, hanem hang alapján, ár alapján, stb.
Mixmaster
2025.10.17. 15:55:03Nos, akkor lássuk érthetőbben.
Induljunk ki abból a feltételezésből, hogy a felhasználó megfelelőt a megfelelőhöz használ, vagyis basszushoz basszus hangfalat, hi-fi-hez széles-sávút, stb.
Az erősítők kimenő teljesítményét azért adják meg szinuszos-ban, mert másban nincs értelme. A hangfalaknál azért van három érték, mert terhelhetjük szinuszos mérőjellel, számolhatunk változó impulzusú zenei terheléssel, valamint pillanatnyi csúcsterhelésekkel. A szinuszos terhelés egy folyamatos (!) terhelés, csak a görbének a 0V metszésekor van a jelben szünet. Zene esetében lehetnek rövid időre a szinuszosnál nagyobb kiugró értékek, de lesznek alacsonyabbak is. Egy hangfal zenei terhelhetősége számított érték, és max. zenei terheléskor az átlag terhelés (!) a szinuszos értéken marad. A csúcs terhelés azt jelenti, hogy azt a terhelést még nagyon rövid ideig tudja tolerálni a hangszóró, így aztán egyértelmű, hogy erre az értékre nem illesztünk teljesítményt!
Lássuk példával:
Van egy 50 W teljesítményű erősítőnk (teljesen mindegy, hogy tranyós, csöves, gitár, vagy basszus, vagy akármilyen hangszerhez való) és hozzá akarunk illeszteni hangfalat. Ha dinamika módosító eszköz (kompresszor, limiter és társai) nélkül használjuk, akkor ehhez 50+ W RMS teljesítményű hangfalat köthetünk. Kisebb teljesítményűt nem! Ha ezt az erősítőt CD hallgatásra használjuk - és azért kerüljük a max. teljesítményt (majd erről is írok pár szót) - akkor tehetünk rá 50 W zenei (program) teljesítményű hangfalat is, ami ugye 25-30 W RMS körüli értéknek felel meg. Ugyanez a helyzet, akkor is, ha van egy limiter a rendszerünkben, és az megfelelően be van állítva.
Lássuk mi történik a túlterhelés esetében...
A hangszóró egy tekercs, ami statikus mágneses térben helyezkedik el. Amikor váltakozó irányú áramot kap, akkor ennek megfelelően az indukált mágneses mező kölcsönhatásba lép a statikus mágneses térrel, és ennek köszönhetően ki-bemozdul a membrán. Igen á, csak nincs 100% hatásfok, a tekercs veszteségeként hő termelődik. Minél nagyobb teljesítménnyel hajtjuk, annál több hő, ezért ha nagy teljesítményt küldünk egy határérték terheltségű hangszóróra, akkor annak a tekercse annyira felmelegszik, hogy a ragasztás elenged. Ilyen esetben hallunk súroló hangot, mert a tekercs egy része már szabadon van, s hozzáér a légrés falához. Ha így használjuk továbbra is, akkor egyszerűen eldarálja a tekercset és elhallgat. Másik eset, mikor a határértéken terhelt hangszóró akkora kilengést és el, hogy decentralizálódik. Ekkor a súrlódás a központosítás megszűnése miatt keletkezik, a folyamat azonos lesz a fentebb leírtakkal.
Szóval van a fizika és kész. Nincs ezoterikus gyakorlat. :) Amire te gondoltál az a high-end fanatikusoknál van, mikor azt mondják, hogy a hangfalat töredék értéken érdemes hajtani. Ez azért nem állja meg a helyét, mert a hangszórók egy adott teljesítményre vannak méretezve, s lényegesen kisebb meghajtás mellett nem működnek optimálisan. 50% alatt méretezni egyszerűen butaság.
ZolkoW
2025.10.17. 15:48:00Ez is speckó eset, és akkor meg kell kérdeznem a hangszóró méretét, habár egy kis 8˝-os talán nem szokott ekkora teljesítményű lenni.
De egy 12˝-os akár elviseli a 30 wattos csöves fejet, bár már 5W kimenetnél is leszedheti a fejed, de egy pici hangszóróval meg előfordulhat, hogy kéne a hangerő, de nem jön, ezért pumpálod bele a wattokat, és egyszercsak elfüstöl (habár nehéz elképzelnem, hogy élvezhető legyen amikor 60W RMS fűti, de ki tudja)
Szóval csövesből 1-15 wattot mondanék, tranyósból mittudomén... max 40-60?
Deri Miklos
2025.10.17. 14:52:55ZolkoW. Koszi, Csak gitatarozasra hasznalom.
ZolkoW
2025.10.17. 13:00:42Nem vagyok tudós, sőt, csak próbáltam elképzelni, mi volt itt acél. Na de: akkor most független, mire használod, vagy sem?
Te is megkülönböztetted a konzervzenét.
Más is lehet dinamikailag összenyomott, de az a más sokszor nem az, szóval pl. gitár-basszusgitár (főleg utóbbi) esetén nem is annyira a termikus túlterhelés lesz jellemző, hanem előbb ugrik ki a membrán. Ezért kérdeztem a témaindítótól, mire lesz. Nekem ez még nagyon kevés infónak tűnik, a példánál maradva konzervzenéből lehet hogy oké a 60W, de basszusgitárból a 15 is sok..
Mixmaster
2025.10.17. 12:49:20˝Tudós˝ kollégával nem vitatkoznék, csak egyetlen kérdésem lenne: milyen ellentmondásról beszélsz?
ZolkoW
2025.10.17. 12:43:44Ez kissé túl tömörre sikerült ahhoz, hogy BÁRKINEK is hasznos legyen, nem?
Amellett hogy a 4. pontban mintha ellentmondásba keveredtél volna magaddal.
Mixmaster
2025.10.16. 18:34:45Hali!
Akkor tömören...
1. Az erősítők teljesítményét szinuszosan adják meg..
2. Ha nincs dinamika formáló a láncban, akkor ezt kell 1:1-ben illeszteni a hangfal RMS teljesítményéhez.
3. Ha van limiter a rendszerben, akkor a Program, avagy zenei teljesítményhez illesztesz. Ez általában kétszerese az RMS-nek.
4. Peak, avagy csúcs teljesítményre NEM illesztünk.
A fentiek függetlenek attól, hogy mire használod. Arra viszont figyelni kell, hogy a konzerv zene már dinamika processzált, ezért azt a 2. pontban leírtak szerint lehet illeszteni.
ZolkoW
2025.10.16. 13:52:58Valamit azért megadnak?
Egy bevett számítás szerint : RMS < Csúcs :P
A tápfelvétele csak meg van adva valamilyen módon, annál többet leadni sem tud folymatosan, csúcsban viszont tudhat többet is. De ha a tápjára, vagy a betápcsatlakozó mellé odaírták, hogy 20VA, vagy 20W, akkor nagyjából jó vagy szerintem.
Deri Miklos
2025.10.16. 13:45:54Koszonom! Meg egy kerdes, ha az erositonek nincs megadva az RMS teljesitmenye, akkor hogy lehet szamitani?
ZolkoW
2025.10.16. 12:50:29Számíthat, hogy mi a felhasználás: zene széles sávon, netán ének? Gitár? Basszus?
A konzervatívabb megközelítés szerint 20-30 W RMS, és örök életű lesz.
Az ezotérikusabb megközelítés már érdekes, basszusgitáros fórumokon sokszor találkoztam azzal, hogy a 300-500W RMS ládára minimum 1000Wattos fejet kötnek. Az elmélet valami olyasmi volt, hogy az erősítő semmiképpen ne torzítson, és ha a hangszóró torzít (basszusgitár/clean sound), azt úgyis előbb észreveszed, minthogy elérnéd a hőterhelés maximumát. És a 40 V p-p négyszögjelnek jóval több a termikus teljesítménye, mint a 40V p-p szinusznak (gyök kettőször).
De ez utóbbi irány eléggé hogy is mondjam... sokan nem fognak vele egyetérteni, talán nehezen is védhető - nem követem azóta, ez a trend kihalt-e, megmagyarázták-e rendesen, vagy csak szeretik ezt a felállást valami szubjektív ok miatt.
Visszatérve az előzőhöz, találtam egy ilyet, hátha jó, még nem olvastam: hangdobozepites.hu