Csak úgy leírnák ide egy - két gondolatot a csöves erősítőkről: 1.

Közösség 2019.01.21. 20:20

Talpi

Csak úgy leírnák ide egy - két gondolatot a csöves erősítőkről:
1. A fulcsöves erősítő az amelyiknél az egyenirányítást is csövek végzik.
2. Csöves erősítőnek nevezhető az ahol a jelútban az aktív elemek csövek. A vezérlő áramkörben lehetnek más elemek is pl. csatornaváltó, MiDI áramkör. Az igaziban még a rugós reverb is csöves.
3. Ha csak a végfokban dolgoznak csövek az végfokcsöves. Ha az előerősítést csinálja a cső akkor élőfokcsöves.

Csak azért jutott eszembe mert elég sok hibásan definiált erősítőt hirdetnek most is az oldalon.

2199

Kommentek száma - 61

61.
Flór Gábor
2019.01.23. 12:39:39

Most éppen pólusváltás fenyeget, az meg kb. mindent hazavág, aminek a bármilyen köze van bármilyen mágneshez. Tehát az akusztikus hangszerek nyertek. :)
60.
laca, Orosz laca vagyok.
2019.01.23. 12:21:56

Nem sokszor szokták leírni, de a full vakuum csöves erősítőknek van egy nem koppintható előnye. Pár másodperccel az atomtámadás után visszaállnak az használat közbeni potenciálok a kapcsolásokban, és lehet folytatni a gitározást. Bár előtte meg kell várni, hogy gatyába rázzák az elektromos hálózatot.

A lényeg, nem fog tönkremenni(ha épp nem párolog el), mint bármely félvezetőt tartalmazó társa. Szóval atomháború után a rock zene újjá fog éledni. Meg a blues, meg a rnr.

De mondjuk nem várom.
59.
sezlony
2019.01.23. 00:16:55

Én nem ismertem Talpi megközelítését -már a full csőről-, de teljesen igazat tudok neki adni. Anno nem volt más csak elektroncső, azzal oldottak meg mindent, tehát az volt a ˝full˝ csöves cucc. A tápegységről néhány dolog: a legjobb elvileg a csöves egyenirányítás, mert nem egyből kapcsolja rá a csövekre a nagy tápfeszt, hanem ahogy melegszik az egyenirányító cső, úgy fokozatosan emelkedik a maximumig, így kiméli az erősítő csöveket. Ellenben a dióda egyből ráadja, plusz -mint minden- ez is beleszól a hangzásba, és ˝keményebbé˝ teszi a szakembörök szerin. Cserébe egyszerű és olcsó. A kapcsolóüzemű tápegység hátránya, hogy ha olcsó akkor zajos, viszont ez is tudhat ˝lágyan˝ indulni. Egy fontos dolog: a csöveknek a fűtőfeszültsége (ált.6,3V) nagyon fontos paraméter, ha már csak néhány százaléban eltér, az a cső korábbi tönkremenetelét okozhatja. Mivel a hálózati tápfesz csak a mesébe 230V, -nem beszélve a régi 220V-ra készített motyókról- ez minden erősítőt érint. A kapcsolóüzemű táppal rendelkezők elvileg ezt tudják korrigálni, a többi nem, vásárláskor ezt is érdemes nézni. Olvasnivaló: elektroncso.hu. Remélem hasznosak voltak a leírtak.
58.
Sailor
2019.01.23. 00:15:26

Igen, arra gondoltam. És hogy a sok mobil kütyünél a töltés a fontos, az aksis üzem meg nem zajos. (Ugye nem csak az audioipar van, GPS, DSLR) Ilyen esetekben esetleg kevesebb figyelmet szentelnek annak hogy jól legyen megcsinálva a táp, mivel az adapter csak tölt, a tápot aksi biztosítja.
57.
JnCon
2019.01.22. 22:36:07

Kapcsolós táp alatt kapcsolóüzemű tápot értesz?
Ha jól van megcsinálva, nem lehet zajos az sem.
Amúgy nem annyira egyszerű a dolog, hogy az egyenáram csak a táplálás miatt kell.
Ahogy az erősítést végző elemeknek és az azokból épített áramköröknek is van egy működési karakterisztikájuk, úgy a tápegységnek is. A leadott feszültség kis mértékben ingadozik az erősítő által felvett áram hatására, a feszültség ingadozás pedig befolyásolja az erősítő működését nagy teljesítménynél, így a hangját is. Szokták úgy ˝szimulálni˝ a csöves egyenirányító karakterisztikáját, hogy a félvezetős egyenirányítóval sorba kötnek egy pár száz ohmos ellenállást.
56.
Sailor
2019.01.22. 21:37:36

Ja igen és a kapcsolós tápot ha jól sejtem azért találták ki mert az ne fogyaszt és nem melegszik annyira, persze cserébe zajos...
55.
Sailor
2019.01.22. 21:35:08

Bizonyos top esetekben szeretik a dolgokat elkülöníteni és akkor elmondható hogy egy cég mennyire figyel a részletekre (biamped, triamped monitorok...) Amikor tényleg csak a hangláda 100e dodo, plusz csatornánként 5000+ az erősítő, akkor szoktak ilyenféle dolgokat elkövetni hogy mindent elkülönítsenek...
nem konkrétan csak általában...
54.
Talpi
2019.01.22. 20:10:30

Igen de nekem nincs tudomásom ekkora teljesítményű egyenirányító csőről de attól még lehet.
Ui.: Utána néztem 5U4GB csőből 2 is elég!
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Igen de nekem nincs tudomásom ekkora teljesítményű egyenirányító csőről de attól még lehet.
53.
Manhertz Balázs
2019.01.22. 20:04:35

Nem egyet szoktak berakni..?
52.
Talpi
2019.01.22. 19:57:33

Sailor az előbbi Peavey 6 végcsövéhez is kb. ugyanannyi egyenirányító kellene - szép kis karácsonyfa lenne és rezsó :-)
51.
Sailor
2019.01.22. 19:48:57

Ha jól gondolom az egyenáram a táplálás miatt kell. A hangba nem is játszik(?) vagy csak minimálisat. Viszont a félvezető technológia akkorát fejlődött hogy az egyenirányítást nincs értelme csövesre tervezni. Olcsóbb és maceramentesebb diódával. Szerintem csökkenni fog a csöves egyenirányítós cuccok száma.
Ja és ez csak vélemény, én szívesen látom másét is, és Talpi én igyekszem megjegyezni, mert szerintem jogos a meglátásod.
50.
Bohóc
2019.01.22. 19:48:31

Ne tessék megkövezni!! Én még azt sem tudom mit jelent, hogy Ful!!
49.
Talpi
2019.01.22. 19:34:38

Az én régimódi besorolásom szerint: csöves (6XEL34 végfokcső ; két 12AX7 és egy 12AT7 előerősítő cső ) de mivel a tápfeszültséget diódákkal egyenirányítják nem full - legalább is így tanultam az iskolában de ezt mind annyi mást is az üzleti élet felülírt.
48.
Manhertz Balázs
2019.01.22. 18:48:07

Akkor most az enyém milyen is..?
Peavey VB2 bass amp..
Csöves vagy Fullcsöves..?
De most tényleg..
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Akkor most az enyém milyen is..?
47.
Flór Gábor
2019.01.22. 17:22:42

Szó sincs arról, hogy hibás lennél, csak kb. a nagy többség a felét sem érti annak, amit leírtál. De a hirdetők, főleg akik azzal sincsenek tisztában, hogy Watt, Volt, Amper stb. között mi a különbség, nem hogy azzal, mi az előfokcső stb., azok azért, azok meg, akik megvezetésből írják ki, hogy fullcső a végfokos cuccuk, azok meg azért. Viszont jól elfilozofáltunk itt az elektronika sokféleségén.:)
46.
Talpi
2019.01.22. 17:14:29

Gábor teljesen igazat adok neked. Én az egészet pont azoknak próbáltan tisztába tenni a fejébe aki nem ért hozzá és nehogy átvágják a full cső megnevezéssel. Ha tudom hogy én leszek a hibás az információt inkább megtartom magamnak. De ebből tanultam és többé nem teszem.
45.
Flór Gábor
2019.01.22. 17:07:11

Hát, szerintem konkrétan az átlag felhasználó szempontjából kb. tényleg annyi érdekes ebből, hogy csöves, előfokcsöves, tranyós, digitális. És max az ezeken belüli kategóriák, mint modellezős stb. A különböző diódák senkit nem izgatnak a műszaki beálítottságúakon kívül. Felőlem beleírhatnád, hogy milyen bizbaz van a kombóban, úgyis csak akkor veszem meg, ha tetszik a hangja. A kombóim közül a csöveseket csak azért néztem meg belül, mert kellett cserélni a csövet. A ZT-t meg azért tudom, hogy néz ki, mert Szabó Sanyi szétszedett egyet az oldalán a tesztnél. A GK-t meg azért, mert az akkori szervizes ember megkért, hadd nézzen bele. :) Én úgy vagyok ezzel, ha működik, nem piszkáljuk. A többit meghagyom a szakiknak. (Amiknek ismertem a belsejét, pl. a nem annyira szép emlékű Robsonnak, amiben kétnaponta ment ki a belső biztosíték, azt el is adtam jó régen.)
44.
Talpi
2019.01.22. 16:59:36

Már nem is merem ideírni csak félve - az egyenirányító vagy csöves vagy diódás (diódahidas) vagy ha nagyon régi akkor szelénsoros.
Igen az én k....a anyámat :-))
43.
-
2019.01.22. 15:22:21

Én sem és talán pont én fogadtam meg egyedül a ˝tanácsát˝.
42.
kadlecsik imre
2019.01.22. 15:19:18

Ha ezt szegény Talpi tudta volna hogy egyből eleresztitek a kutyákat akkor valóban jobb a tudatlanság, èljenek a tranzisztoros cuccok, persze a humor maradjon meg elvégre ha valaki okít attól még nem akar meglincselni. Én nem éreztem benne bántó szándékot.
41.
airchild
2019.01.22. 15:13:54

Megfogtatok! :) Fogalmam sincs. A cuccom egy Rivera Venus 6. Gondolom, akkor itt is tranyós az egyenirányítás. Az előfok, fázisfordító és a végfok csövikés.
40.
laca, Orosz laca vagyok.
2019.01.22. 15:13:04

Ok
Vákuum csöves közvetett fűtött katodós kettős trióda

Meg

Vákuumcsöves sugártetróda a végfokban, az is közvetett fűtött katóddal?
39.
outsider
2019.01.22. 14:59:58

A helyes megfogalmazás az ˝elektroncsöves˝ kedves Laca.
A tranyós-t meg nem tudom értelmezni :)
38.
laca, Orosz laca vagyok.
2019.01.22. 14:40:57

Fender hot rod deville
Csöves előfok
Csöves fázisfordító(jujujj)
Csöves végfok
Tranyós egyenirányítás
Tranyós rugós zengető.

Ja, de nem eladó
Hihi
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Fender hot rod deville
Csöves előfoj
Csöves fázisfordító(jujujj)
Csöves végfok
Tranyós egyenirányítás
Tranyós rugós zengető.

Ja, de nem eladó
Hihi
37.
outsider
2019.01.22. 13:47:49

Csöves erősítő. Ezzel kiegyezek :D
36.
Flór Gábor
2019.01.22. 13:21:15

Tranyósok, digitálisok, meg két csöves, pont nem érdekel, hogy full vagy nem, de szerintem csak sima csöves (elő és végfokcső van benne, a többi részével nincs dolgom).
35.
-
2019.01.22. 13:18:59

Jó lenne ha a tagok most szépen kiírnák ide, hogy milyen cuccuk van és mögé írnák, hogy az szerintük milyen. Full, csöves, előfokcsöves...akármi...
Kíváncsi lennék az eredményre.
34.
Flór Gábor
2019.01.22. 13:16:40

A humorérzék nélküli emberektől óvj meg Uram, minket.
33.
Jóskaa
2019.01.22. 13:12:19

1N irányító..
Már elnézést kérek, aki ennyire keresi a betűk között a hibát az előbb utóbb talál is
Irigylem azokat akiknek ennyi ideje van! maradok tisztelettel
32.
Flór Gábor
2019.01.22. 13:08:09

Az egyenirányítót azt nem így írják. Az akkor van, amikor a baseballban pihenni küldik az egyik játékost: Egyen, irányító!
31.
outsider
2019.01.22. 13:01:57

Egyébként a gitáros honnan tudja, hogy mi az az ˝egyenirányító˝?
Nem tartozik ez a fogalom a gitározáshoz se közvetve se közvetlenül.

Sőt, az erősítők adatlapján többnyire csak az előfokcsöveket és a végfokcsöveket sorolják fel, nem minden alkatrészt...
Honnan tudja a mezei gitáros nem műszerész, villamosmérnök, hogy minden (még az egyenirányítő) cső (is) fel lett sorolva?

Egy szó mint száz, túl van ez lihegve.
Aki venni akar valamit, nézzen utána.
Aki meg olyan hülye, hogy felül a szar dumának, az meg is érdemli...
Nekem ettől függetlenül az lesz a fullcsöves, ahol az előfokban meg a végfokban is cső van...
De alapvetően nekem a hangja a lényeg.

Egyébként meg helyesen: ˝leírnék˝ :) (de mivel egymás mellett van a két betű, elgépelés is lehet)
30.
outsider
2019.01.22. 12:54:21

Tehát akkor a jó megfogalmazás az ˝elő- és végfokcsöves˝ erősítő?
A fullcső meg ˝elő-, vég- és egyenirányítócsöves˝ erősítő.
Jól tévedek?
29.
Flór Gábor
2019.01.22. 12:26:07

Google jóbarát. Azt, hogy előfok vagy végfokcsöves, mindenhol kiírják. A köznyelvben amúgy a többi mind full csöves, hiába téves a megnevezés, olyan ez, mint a piacon a Sampinyon gomba, vagy a hentesnél a bacon szalonna. És ennyire én sem értek hozzá, nekem elég az egyszerű csöves -előfokcsöves-végfokcsöves felosztás (ráadásul egyiket sem veszek, van itthon kettő, jól pihennek a tokban, sosem használom)
28.
Lorand Komaromi
2019.01.22. 12:25:02

Marshall lada csoves fejjel: m.blog.hu
27.
laca, Orosz laca vagyok.
2019.01.22. 12:21:13

Igen. Ez hasonló, hogy eladó ducati 916. Leírásban: két kerék. Az első kerék is kerék, a hátsó kerék is kerék.

Minek leírni a leírásban a jtm 45 -re hogy fullcsöves? Aki ilyet akar venni , az tudja. Aki ilyet akar eladni, az is.

Nem is érdekelt a leírás, mikor itt találtam erősítőt.
Tudtam mi fán terem a kedvenc erősítőm
26.
airchild
2019.01.22. 12:07:08

Elgondolkodtató írás, és a hozzászólások is. A nagy gondolkodásban arra jutottam, hogy aki nem tudja, hogy milyen a cucca, akkor miért írja le. Mi lenne, ha simán kiírná, hogy eladó XY erősítő, és kész? Ha a kocsim hirdetem, és nem tudom, hogy mondjuk injektoros-e, akkor nem írom, hogy injektoros. Vagy ha le akarom írni, akkor utánanézek. Egyébként bocs, nem értek a kocsikhoz, lehet hogy most pont én írtam hülyeséget... :)
25.
Talpi
2019.01.22. 12:05:58

Megnézed milyen csövek vannak az erősítőben és ha nincs köztük egyenirányító cső akkor nem full. Barátunk a Google :-)
Pont azért írtam hogy az ˝egyszerű gitáros˝ tisztán lásson hogy hol vezetik meg jó szöveggel.
24.
outsider
2019.01.22. 11:59:24

Tehát a 99,9999%, aki nem villamos szakember, csak egyszerű gitáros....
23.
outsider
2019.01.22. 11:58:49

Ne vedd bántásnak de a felhasználók 99,9999%-a hogyan állapítsa meg, hogy az erősítőjének az egyenirányítója cső-e vagy sem?
Erre irányult a kérdésem.
Én boldog vagyok a félvezetőkkel is :)
Tehát ha már meg vagyunk ˝ítélve˝ ismertessék meg a metódus is ami alapján megüdvözülhetünk... :)
22.
Talpi
2019.01.22. 11:56:10

Még-egyszer leírnám: az a full csöves ahol az egyenirányító is cső! A színbőr cipőhöz nem használnak fel műbőrt és gumit.
Felőlem mindenki azt ír amit akar. Azt hiszem ez volt az utolsó hogy valamit kiírtam - jó szándékkal - mert úgy látom sokan személyes sértésnek veszik ha talán ők nem jól hisznek valamit.
21.
-
2019.01.22. 11:45:53

A 18. hozzászólással teljes mértékben egyet értek.
20.
-
2019.01.22. 11:43:33

Sokan, mint én is azt hívják fulcsövesnek ami előfok és végfok csővel rendelkezik. Kövezzetek meg érte, de a hétköznapi értelemben, ezt szokták annak nevezni, lehet hogy tévesen. Talpi gondolom jártasabb e témában, így elhiszem neki a tudományos érvelését. Ettől még sok fulcsöves hirdetést fogunk itt látni és ezek nem a megtévesztés miatt szerepelnek így.
A felvetés egyébként jó, csak nem tudom mennyire érthető ez egy hétköznapi embernek...
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Sokan, mint én is azt hívják fulcsövesnek ami előfok és végfok csővel rendelkezik. Kövezzetek meg érte, de a hétköznapi értelemben, ezt szokták annak nevezni, lehet hogy tévesen. Talpi gondolom jártasabb e témában, így elhiszem neki a tudományos érvelését. Ettől még sok fulcsöves hirdetést fogunk itt látni és ezek nem a megtévesztés miatt szerepelnek így.
A felvetés egyébként egyébként jó, csak nem tudom mennyire érthető ez egy hétköznapi embernek...
19.
outsider
2019.01.22. 11:42:41

Laikus kérdés.
A H&K Triamp MKIII-ban 15 db cső van.
Az már fullcsőnek számít?
Ha igen mi alapján állítod hogy az? :)
18.
outsider
2019.01.22. 11:40:10

Viszont azt sem kellene nomrál felhasználóként tudnom (értenem hozzá) hogy van félvezető a jelútban.
Speciel én tudom, de az adatlapja a csöveket sorolja fel, a tranzisztorokat nem.
Tehát fullcsöves erősítőt ezentúl csak villamosmérnök árulhat?
17.
Talpi
2019.01.22. 11:29:49

Ettől a 7 csőtől nem full csöves. Nem azért írtam hogy valaki is a kardjába dőljön csak az Am nem C dúr még ha hasonlít is :-)
16.
outsider
2019.01.22. 11:27:45

A legszebb amúgy, hogy a sok sznob veszi méregdrágán a sok vintage fullcső (tényleg az) erősítőket, mert hogy az mekkora királyság, aztán elépakol egy négyzetméter pedálboardot tele félvezetővel... :D
15.
outsider
2019.01.22. 11:21:39

Az én erősítőm is full csövesként van aposztrofáva, de van félvezető is a jelútban.
3x12AX7 4xEL34
Most akkor dőljek a kardomba?
14.
Talpi
2019.01.22. 10:05:27

Szerintem ez már kimeríti a problémás hirdetés bejelentésben szereplő ˝megtévesztő leírás˝ kategóriát :-)
13.
kadlecsik imre
2019.01.22. 09:58:15

Ez pont olyan mint amikor kiírják hogy fender gitar eladó. Belemèsz a hirdetesbe és egy ku squier. Nekem is van nem arról van szó hogy szar, csak az nemegèszen megfelelője. Azt hiszik inkább, ha felteszik hogy csöves vagy fender akkor előbb eladja. Nem vagyok gci de kívánom neki hogy ha szereti az 50kg OS csajokat akkor üljön rá a fejére egy 120kg os és addig ne szálljon le még kétszer el nem élvez a hölgy, na akkor biztosan megtanulnák mi a különbség!
12.
-
2019.01.22. 08:20:18

Talpi! Köszi az infót. Nekem mint elektronikai laikusnak, így is kínai amit mondasz, de elhiszem neked. Én javítottam a hirdetést...
11.
laca, Orosz laca vagyok.
2019.01.22. 07:34:57

Előfok tranyós erősítő D osztályú végfokkal, digitális rugós zengetővel, gz34-el.
10.
compactegon
2019.01.22. 06:57:30

engem is leoltottak a lyútyúbon, hogy a Blackstar HT5-szériája nem teljesen csöves. egy előfokcső, egy végfokcső, oszt` cső :)
9.
outsider
2019.01.21. 21:48:48

Bár már lelőtték... :D
8.
outsider
2019.01.21. 21:48:09

És a kivétel hogyan erősíti a szabályt?
Csővel? Félvezetővel? Vagy netalántán csak modellezi?
7.
Flór Gábor
2019.01.21. 21:35:03

Kémcsővel meg górcsővel. Esetleg távcsővel. :)
6.
Talpi
2019.01.21. 21:34:39

Attól függ hova állítod be az egyenirányítást :-)
Ez még a 3.-hoz szól!
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Attól függ hova állítod be az egyenirányítást :-)
5.
JnCon
2019.01.21. 21:33:15

Elő- vagy végfokcsővel erősíti? :)
4.
Flór Gábor
2019.01.21. 21:32:08

Akkor ti vagytok a kivétel, amelyik erősíti a szabályt.:)
3.
JnCon
2019.01.21. 21:29:59

Nana, ez azért nem így van: mi elég sokat járunk rapportra a suliba, és ritkán hallunk dícséretet, már ami a viselkedést illeti. Még jó, hogy a magatartást már nem osztályozzák.
A dual rectifier minek számít?
2.
Talpi
2019.01.21. 21:28:57

Én legalább megnyugodtam - a következő hirdetésig :-)
1.
Flór Gábor
2019.01.21. 21:18:52

Ez itt a pusztába kiáltott szó. :) Ugyan nálad megmarad a faladon, de innen napokon belül le fog pörögni. Jó lenne, ha kereshető lenne az üzenőfal, vagy legalább témákba lehetne rendezni, hogy utólag is lehessen afféle tudásbázisként hivatkozni rá. Persze azt sem néznék meg azok, akiknek kéne.
Ezek a tanácsok olyanok, mint a suliban a fogadónap: ott sem azok a szülők jönnek be, akikkel beszéln kéne, hanem mindig azok, akiknek csak dicsérni lehet a gyerekét.

Csak úgy leírnák ide egy - két gondolatot a csöves erősítőkről: 1.

GS Aktív