Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Világnézeti eszmecsere, zenész módra
Az igények miatt keltek életre egy sohasem lefutott témakőrt. Szabadon beszélgethetünk e hasábokon, az élet, a létezés jelentős kérdéseiről. Vitázni lehet, sőt kötelező ! Tabu nincs a témakörben, de tiszteljük egymást ha egy mód van
@Kelemen Gábor (#131): Ez egy tömör, de éles látó válasz. Köszi.
@Kelemen Gábor (#130): Hogy sok mindent tudok ?
Az a helyzet ezzel, hogy minél többet tudok, annál inkább azzal szembesülök, hogy nem tudok semmit.
Igen, az általam megvilágosodottnak titulált mesterek is közvetítők, akiktől/akikről elég sokat olvastam. Ennek fontosságát azonban nem a kimondott tanításokban látom (mert azok csak szavak, nagyon is félreérthetőek), hanem az életre kelt impulzusokban érzem.
Hogy mi lesz a lelkünkkel, ha a testünkből humusz lesz ?
A lélek nem a test tartozéka, nem a testben él. Mint ahogy halál sincs (csak látszólag).
A ˝lélek˝ szó alatt pedig sok minden érthető. A Paramatman-tól, a Jiva-ig. Melyik vonatkozásról szeretnéd, ha írnék a sok közül ?
@Prowler (#129): És nem is fogsz... :)
Hiszen a kérdésedben már megfogalmaztad a saját kételkedésedet a válaszomban:
˝Ki az Isten ? (a te érzékelésedben).˝
:)
@Prowler (#128): Akkor jó. :)
Akkor már sok mindent tudsz...
Közvetítők alatt azokat is értem, akiknek a tanításait könyvekből tanulmányozod.
Ha viszont ilyen jó a kapcsolatod Vele, akkor tényleg nem értem, miért nem egyenesen Hozzá fordulsz a kérdéseiddel?
Azt megkérdezted Tőle, hogy Pista bácsi a Ménesi út 16-ból megvilágosodott lélek-e, de azt nem kérdezed meg, hogy mi lesz a lelkünkkel, ha a testünkből humusz lesz?
Ez most viccesen hangzott, de nem szántam iróniának.
Tényleg érdekel a válaszod.
No de most már a sok kérdésed után én is kérdeznék tőled.
Több iménti írásodban is szorgalmaztad felém, hogy forduljak Istenhez.
Ki az Isten ? (a te érzékelésedben).
Tudom, hogy felületes (esetleg snassz) így ez a kérdés, de nem olvastam tőled még semmit (korábban sem) a nézőpontodról e téren.
@Kelemen Gábor (#127): Igazad van, valóban fogalmam sincs, hogy mit gondolsz. Azonban az energiáidat érzem. Nem tudom, hogy ki vagy, de azt igen, hogy mi vagy.
Miből állapítom meg, hogy valaki megvilágosodott ?
Megkérdeztem Istentől (innen az ˝ismeretem˝).
Miért fordulok közvetítőkhöz ?
Nincs többesszám. Csak egy (emberi)személyhez fordulok. És hogy miért bízom meg benne ? Mert tudom, hogy mi ő.
@Prowler (#126): Folyamatosan úgy írsz, mintha tudnád, hogy én mit gondolok rólad.
Pedig hidd el fogalmad sincs róla, hogy én mit gondolok...
TE gondolsz magadról valamit, és erről szólnak a nekem adott válaszaid.
....
Akkor még egyszer:
Miből állapítod meg, hogy valaki ˝megvilágosodott˝.
Miért nem Istentől kérdezel?
Miért fordulsz közvetítőkhöz? :)
Nagyon baráti a gesztusod, és őszintén köszönöm, de kérlek ne fáradj azzal, hogy figyelmembe ajánlj néhány megvilágosodott személyt... :)
@Kelemen Gábor (#125):
Szerintem inkább ne hagyd abba, és ezt komolyan kérem tőled !
Na de inkább röviden sorban veszem az írásod.
Az első két kérdésedre az a válaszom, hogy megszólítva éreztem magam, még ha általánosságban beszéltél is. Ha megszólítva érzem magam, akkor pedig válaszolok, és te pedig ezt annak értheted, aminek jónak látod.
Elbeszélünk egymás mellett ? 50-60 következő megszólalásbéli magyarázkodás ?
Ha belemennék ebbe, az tényleg egós problémákat mutatna nálam. Szóval ettől nem kell tartanod (persze nem az az elképzelésem, hogy szóba sem állok veled ezt elkerülendően).
Miből állapítom meg hogy valaki megvilágosodott ?
Évtizedek óta tanulmányozom a régebbi korok és a jelenkor megvilágosodott mestereit , és az ő tanításaikat. Nem vagyok kezdő ebben a dologban. Ha szeretnéd figyelmedbe is ajánlok néhány megvilágosodott személyt. De ha még így is tévednék róluk (ami nem kizárt), akkor ott van a mesterem, aki rávezet, hogy miként érzékelhetek tisztán/tisztábban bizonyos felismeréseket, látásokat.
Hogy miért nem kérdezem meg azt, aki a legkompetensebb a válaszok adására ?
Azt teszem ! Miből vontad le azt a következtetést, hogy nem ?
Szoktam-e magamnak kérdéseket feltenni ?
Erről szól az életem ..... (és nem az elmém felé teszem ezt).
Önismeret. Valóban a legfontosabb. Mindennél fontosabb. Ezt az utat járom gyerekkorom óta.
Sajnálom, hogy csak a félremagyarázást nézed ki belőlem, hogy többet nem mersz felém megelőlegezni. Pedig ebből még nagyon jó dolgok is kisülhetnének, amik építő erejűek.
Nyitottság.
Emlékszel még ? .....
@Prowler (#121): Miért védekezel, miért magyarázkodsz?
Én nem támadtalak.
Általánosságokban beszéltem.
Kicsit másról beszélsz így, mint amiről én írtam...
Így el fogunk beszélni egymás mellett, sőt már meg is tettük.
A következő 50-60 megszólalásunk magyarázkodás lesz... Illetve lenne...
Mert az én következő kérdésem az lenne: Miből állapítod meg azt, hogy valaki ˝megvilágosodott˝?
Azt írod, kutatod a lélek, és a létezés miértjét.
Értem.
Kíváncsi vagy rá...
Ez jó dolog.
De miért nem kérdezel attól, aki a legkompetensebb a válasz adásra?
Ha a feleséged finom ebédet főz, gondolom nem kérdezed meg a sarki rendőrt, hogy hogyan csinálta.
Megkérdezed tőle magától, hiszen ő csinálta...
Azt kérdezed, ki ismeri a végső igazságot?
Hát Ő.
Kérdezd meg!
Nem fog hazudni.
Lehet, hogy hallgatni fog...
Esetleg úgy látja, nem vagy elég erős, hogy elviseld a választ...
Ezért vigyáz rád. Hallgat a te érdekedben.
Szoktál magadnak kérdéseket feltenni?
Nem az elmédnek.
Mondjuk a testednek.
Ismered már magad annyira, hogy tudod kérdezni a saját testedet, és meghallod, megérted a válaszait?
Ez fontosabb dolog, mint hiszed...
Mert hogyan akarjuk megismerni Őt, ha magunkat sem ismerjük, pedig egész életünkben együtt vagyunk magunkkal?
A legtöbb ember minden nap ágyba bújik egy vadidegennel... :)
De ez megint egy talicskára való félreértéshez, félre magyarázáshoz fog vezetni, inkább abbahagyom.
Szerintem. :)
@Prowler (#123): Én úgy vagyok vele, hogy leginkább csak kérdezni merek. Még így is, hogy bizonyos dolgokról meg vagyok győződve.
Jártam régebben egy ˝filozófiai˝ előadássorozatra, ahol az előadó mindig ezzel fejezte be: Kérdése van valakinek? Vagy esetleg válasza? :)
@Flór Gábor (#122): Hasonlóan látom én is ezt a dolgot.
˝Aki tud, az nem beszél, aki beszél, az nem tud˝. - igen, ez egy nagyon is bölcs meglátás ...... de csakis egy megvilágosodott lénytől hiteles ez a megállapítás ...... mivel senki más nem TUD igazán.
A részemről nem célom, hogy hiteles legyek bárki szemében is (sem itt, sem másutt), azonban ezzel együtt is volt értelme annak számtalan alkalommal, hogy előkerült hasonló téma egy másik ember között és köztem. Sokszor megtörtént, hogy segítettem, és sokszor megtörtént, hogy nekem segítettek vele. A részemről pedig benső örömmel örülök, hogy tudtam segíteni, és meg is fogom tenni ezt újra és újra, bármikor, amikor ezt ˝kéri˝ tőlem egy élethelyzet.
Hát, igen, van az a mondás ugye, hogy ˝aki tud, az nem beszél, aki beszél, az nem tud˝.
De nagy lenne szerintem a baj, ha azok közül, akik tudnak, senki nem beszélne, mert azoknak, akik keresnek, sokszor nagy segítség.
Az meg, hogy megtalálod-e azt, aki igazat mond, vagy legalább az igazság közelében jár, egy másik kérdés.
@Kelemen Gábor (#120): Köszi, hogy még egyszer nekifutottál a magyarázatnak a kedvemért. Ezúttal azt hiszem már jobban értelek.
Azonban én soha nem érzem úgy ezen alaptéma bármely elágazódása kapcsán, hogy csak a szót vesztegetnénk. Fontosnak tartom a ma világában, hogy ezek a témák ne legyenek háttérben. Akkor is így van ez, ha olykor egyesek számára ezzel a hiúság, vagy az okostojásság látszatát keltem magamról. Nem érzem magam okosnak, sőt, egy IQ teszten nagy valószínűséggel köröket vernél rám, de szerintem több műveltségi témában is igaz lenne ez. Én mindössze a lélek és a létezés miértjét kutatom a magam módján, a magam eszközeivel, és még csak azt sem állítottam soha, hogy bármiben is igazam van. Tehát én NEM állítok biztosra soha semmit, nincs bebetonozódott meggyőződésem. Ha biztos lennék a dolgomban, azzal fel is húznám önmagam át nem léphető határait. Keresek és megtapasztalok, ezért élek itt emberként e világban. De ezek mellett nem rejtem véka alá a nézőpontomat sem. Miért is kéne így tennem ? Azért, hogy nehogy véletlenül is ellent mondjak mások világnézetének ?
Tehát igen is fenntartom annak jogát, hogy szamárságokat beszéljek !
Mondd, ki az köztünk itt, aki ismeri a végső Igazságot ?
Ki ítélheti meg, hogy mi helyes, mi helytelen, mi ártalmas, és mi nem az ? .....
És aki mégis megítéli ezt, az nem az egója révén (esetleg hiúságból) mond ítéletet ? ........
Ez egy különös kőr. Az egó nagy trükkmester, hiszen abba a csapdába visz bele, hogy te aztán nem vagy benne .....
Teljes tiszteletem mellett kérem, hogy azért ebbe is gondolj bele ! Nem célom a fikázás, csak arra akartam rávilágítani, hogy a dolgok mindig szoros összefüggésben állnak egymással egy adott történés kapcsán. Nem csak ˝oda˝ irány létezik, hanem vissza is, és még számtalan szervesen egymásba fonódó működés tesz teljessé minden történést és érzékelést. Semmi nem véletlen.
@Prowler (#119): Ezt most nem értem. De ez biztosan az én hibám. Ezért elnézésedet kérem.
Azt gondolom, ennél világosabban nem tudom elmondani, mint a #117-ben tettem...
Van Ő, és vagy Te. Szembe jön Veled az ˝utcán˝. Megszólít.
Ennyi.
Ez ilyen egyszerű.
Minden más történet csak hiúság.
Nézd, hozzám időről időre becsengetnek különböző egyházak, szekták, vallások, hitek, stb. térítői.
Felajánlják, hogy beszélgetnek velem Róla, a Bibliáról, a hitről...
Én beengedem őket, és leülünk az asztal köré.
Azt mondják: ˝Kérdezz nyugodtan! ˝
Megteszem.
Ők pedig ülnek, és hallgatnak. Aztán elmennek...
Már olyan is volt, aki a Bibliát akarta ˝magyarázni˝...
Nagyon kellett vigyáznom, hogy ne nevessek, mert megbántani senkit sem akarok...
Igen. Talán ez a lényeg, amit kérdésként megfogalmaztál...
Csak a szót vesztegetjük.
Már azt hiszem írtam ezt...
Aki már találkozott Vele, az nem beszél róla, mert annak a számára olyan természetes, mint a levegővétel.
Aki pedig beszél, bölcselkedik, írogat Róla, az pedig szinte biztos, hogy csak képzeleg...
Nem több, spekulációnál.
Szerintem.
@Kelemen Gábor (#117): Tehát, akkor mi szerinted a megoldás ? Ne is vesztegessünk szót erre az egész témakörre ?
A te írásodból sem derül ki számomra ezúttal tisztán, hogy mit szeretnél kimondani. Ezért téged is arra kérlek, hogy bátran mond ki a véleményed, a dolgok udvarias szépítése helyett.
Szóból ért az ember.
@Les Paul (#115):
Igazad van. Azonban ez a topic, és ennek elődje is, éppen a filozofálgatásra lett létrehozva.
A szavak, és meghatározások valóban csak címkék és nem többek. Az is igaz, hogy az egós elme hozza létre őket (mivel az elme maga az egó). És az elme valóban értelem által akarja felfogni a felfoghatatlant, saját természetéből adódóan.
Most már csak az nem tiszta számomra az írásodból, hogy pontosan mire is szeretnél rávilágítani mindezekkel ?
Ha esetleg konkrétabban beszélnél erről, vélhetően megérteném.
@Les Paul (#115): Eszembe jutott még valami...
Azt gondolom, mindaz a szellemi guanó, amit zavaros elmék nagy mennyiségben hordanak Isten és ember kapcsolatára, csak arra való, hogy misztifikálják azt, és saját személyüket ˝különleges˝ színben tüntessék fel.
Az én tapasztalatom szerint Ő végtelenül egyszerűen közelít azokhoz, akikhez közeledni akar.
Semmiféle előképzettség, tanultság, ˝filozófia˝ nem kell hozzá.
Őt megérteni még csak akarnod sem kell...
Elég, ha nyitva van a lelked.
Sőt, ha Ő akar tőled valamit, akár tagadhatod is a létét, Ő elfogja érni, hogy azt tedd, amit Ő akar.
Azt gondolom, Pál igen jó példa mindarra, amit most leírtam.
@Les Paul (#115): Akár én is írhattam volna, amit írtál... :)
Sőt, én tovább is mennék...
Ezek nagyon káros csacsiságok! Csak arra jók, hogy egy újabb zavar legyen a fejekben.
Ha ugyan még elfér egy újabb... :) :(
@Prowler (#111):
Bevallom az ilyen kifejezések, mint a ˝lélek tágulási/növekedési mutató˝ tőlem elég távol állnak. Sőt az összes ilyet felesleges hablatnyak, a ˝dolog˝ túlvariálásának gondolom/érzem. Meggyőződésem, hogy ezek olyan címkék, amik csak félrevezetik az embert. Sőt, amikor ilyet olvasok egyszerűen azt gondolom, hogy ezeket és a hasonló kifejezéseket elme szülte...egós elme...olyan elme, amely csak és kizárólag filozofálgat és kvázi értelemmel próbálja felfogni a dolgokat. Nem is igazán értem mire jók. :)
@Kelemen Gábor (#112): Sajnos nagyon úgy tűnik, hogy a szakadék nagyot nőtt pl. a múlt század eleje, közepe óta, de már csak a 90-es évek óta is. Valószínűleg ez is a paradigma-váltás jele, de attól még rémes.