Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Kamu gitárok és minden, ami gyanús.
A megkérdőjelezhető hirdetéseket vesszük górcső alá. Ebből a topikból sokat lehet tanulni ;-)
Stop Please !
@Flór Gábor (#2725): Erre szoktam mondani, hogy mitől eredeti egy nashville-i Gibson ?
Egy kubai néger, egy jamaikai narkós és egy mexikói határsértő rakja össze koreai és kínai alkatrészekből.
@Saci (#2723): Végül is nem tévedtem. Nem a rosszindulat okozta félreértelmezéseidet, amit többen kifogásoltunk. Valóban forgathatnád az értelmező szótárt! És ezt nem én javasoltam az előzőekben. :-) Van egy utolsó tanácsom: Soha ne fogj olyan dologba, ahol gondolkodni kell, mert ott a kódolva van a veszteség számodra!
@Kala (#2724): Ebben amúgy az a vicces, hogy ha megnézed némelyik ˝szutyok˝ fáját, minőségibb anyag, mint a drága gitároké. Azt pedig ne gondolja senki, hogy egy nyugati gitárgyár 1. nem gyártat Kínában 2. nem gyorsszárított fából dolgozik.
Csak a mesterhangszereket gyártó üzemek (pl. Benedetto) csinálják azt, hogy 5 évre leteszik a vásárolt faanyagot száradni. Viszont 10-20000 dollár egy hangszerük.
˝A szutyok egy szleng a gitárosok körében az olcsó cuccokra˝. Hát ez elég gáz. A mai világban csak így dobálódzunk a ˝szlenggel˝! Talán mert már magyarul nem igazán tudunk ! ! ! Igen olvastam már jó pár ilyen kifejezést: pld. tüzifa, uszadék, kínai szemét, stb. nem túl lelkesítő. Mi lenne, ha effajta jelzők helyett megpróbálnánk kulturált, minősítéseket nélkülöző , kerek , magyar mondatokat írni. Aki erre képtelen az pedig hanyagoljon minket ! Saci kérlek , egyszer próbáld Te is megállni, hogy nem reagálod le ˝utolsóként a ˝vitát˝. Állandóan ez a nyakasparaszt magyarkodás meg és nem lehet a fórumot normálisan használni! Oldalakon keresztül !
@Greg (#2722):
Először is a ˝Persze mindezt az írja nekem, aki azzal dicsekszik, hogy a fiának vett egy Gibsont és egy Fendert.˝ mondatot a Te modortalan hozzászólásod miatt írtam és nem fordítva történt, mint, ahogy állítod! Meg lehet nézni, itt van.
Másod sorban, senkit nem szóltam le, azok közül, akik olcsó hangszereket használnak, sőt, azt írtam, hogy kezdőként az a jó ha olcsót vesz, mert ki tudja, hogy folytatja, vagy nem.
A szutyok egy szleng a gitárosok körében az olcsó cuccokra. Nem én tehetek róla, hogy Te nem ismered.
Harmad sorban. A gyalázkodó szövegedet nem kötelességem tűrni, az hogy eddig finom voltam veled, csakis azért volt, mert tiszteletben próbálom tartani a többiek érzelmeit, veled ellentétben.
Nem kis probléma lehet veled az a meglátásom, ilyen magatartással próbálkozz a kocsmában.
Klikkesedésről pedig szó sincs, mert egyedül Te fröcsögsz itt.
Mutasd meg, hol szóltam le azokat, akiknek olcsó hangszerük van? Nem tudod!
Nagyon is értem miről akarsz nekem írni, csak az a gond, hogy Te nem érted, amit én írok ezért butaságokat írsz válaszként.
Nem zavar, hogy rajtad kívül mindenki megértette? Kicsit gondolkozz el ezen, ez a tanácsom.
És még annyit, hogy a hangszeremet sok-sok év munkájával sikerült megvennem, nem vagyok gazdag és főleg dicsekvő nem. Ha egy 1 millás Fibenare-m lenne és mindennap belinkelném ide, azt nevezhetnéd dicsekvésnek, de nekem egy alap gitárom van. Szóval ez sem jött be neked. Próbálkozz valami, vagy valaki mással, vagy igyál még egy sört. :)))))
@Greg (#2721): (tovább) Szerinte ebben az írásban: ˝Persze mindezt az írja nekem, aki azzal dicsekszik, hogy a fiának vett egy Gibsont és egy Fendert.˝ Ezek után már nem bíztam abban, hogy helyre tudom billenteni gondolkodását. Kellő iróniával adtam hangot véleményemnek. Nem tudom, hogy ezt a rendszeres félremagyarázást a szándékos rosszindulat szüli, vagy egyéb sajnálatos állapot eredménye. Nos, ez itt a probléma, amit többen jeleztünk felé, de ő nem értette meg.
Itt nem klikkesedésről van szó, hanem egy elfogadható normáról a fórumon.
Amúgy a humor elég veszélyes talaj. Előfordul, hogy nem annyira jópofa, mint aminek szántuk, hanem inkább sértő. Ilyenkor (főként, ha jelzik is felénk) a legnormálisabb magatartás, ha elnézést kérünk!
@Greg (#2720): (folytatás) nevezte az olcsó gitárokat és verte a nyálát azzal, hogy neki mije van. Eleinte én is csak olvasója voltam ennek a vitának, de ezek a beírások többünknél kiverték a biztosítékot. Előbb finoman, később keményebben figyelmeztettük, de egyik sem használt. Gondoltam, ha leírom saját történetünket, akkor azzal helyrebillenthetem gondolatait. Leírtam, hogy mi is olcsó gitárral kezdtük és milyen nehézségek árán jutottunk el a mai állapothoz. Valószínűleg a legtöbben bejártuk ezt az utat. Empátiát kértem azokkal szemben, akik csak az olcsó gitárt tudják nagy nehézségek árán megvenni. Ezt mindenki pontosan úgy értette, ahogyan írtam, kivéve Sacit
Ez a történet egy rövid összefoglalót megérdemel. Itt egy heves, de teljesen normális vita folyt az olcsóbb gitárokról, amíg ˝Saci˝ el nem kezdte hozzászólásait. Leb@szta a fórumozókat, hogy miért vitatkoznak azon, amit nem akarnak megvenni. Ezután nagyképűen szutyoknak
@Darvai Róbert (#2717): Nem, szerintem a handmmade kínai gitárok vagy tényleg kézi erővel készültek (tehát nem úgy, hogy betette Jang a maróba, Wu meg kivette). vagy kamu rajtuk a felirat.
Mondjuk van a hand made és a hand crafted, ezt pl. én sem tudom pontosan beazonosítani, mennyiben különbözik: csak szóhasználat, vagy jelentésbeli különbség is?
@Darvai Róbert (#2717):
:))))) Az a fő lényeg, hogy egy ember készíti, kézi szerszámokkal. Nem nagyipari termelés eredménye a cucc. :)
@Flór Gábor (#2716):
Azért is kérdezem, mert ahogy írtad, sok kínai gitáron feltüntetik a handmade feliratot, ami ugye azt hivatott jelenteni, hogy nem gépek, hanem emberek(szintén gépek) készítették.De a legtöbb esetben maró, csiszoló, préselő, stb. gépek használatával.Persze attól, hogy én teszem a csiszológéphez a gitártestet és tartom, forgatom, amíg a gép dolgozik rajta, attól még kézzel formáztam meg...!
@Darvai Róbert (#2715): A handmade igen. Én nem úgy használtam, de a kifejezés azt jelenti. Az a furcsa, hogy magyarul nincs erre külön szó, mert a kézzel gyártott, kézimunka, kézműves termék mind mást jelent.
@Flór Gábor (#2714):
Tehát, ha jól értem maga a ˝handmade˝ kifejezés azt jelenti, hogy kizárólag kézzel, kézi szerszámokkal készített?
@APeet (#2698): Handmade alatt sok mindent értek, nem feltétlenül azt, hogy nem használtak hozzá marót, vagy ilyesmit (bár mondjuk nekem akusztikus gitárjaim vannak főként, ahhoz kevés marás kell). Arra gondolok, hogy úgy készül, mint egy hegedű. A német jazzgitár, amit hirdetek, bizony kézzel van vésve stb. És 100%, hogy minőségi anyagok vannak benne felhasználva. Valamint egyedi. Nincs belőle több, a mester nem sorozatban gyártja, egy van a világon. A gypsy gitárom, amit itthon készíttettem, azért is egyedi, mert bizonyos méretezések az én kérésem szerint lettek kialakítva, tehát a gitár konkrétan a kezemre készült.
Persze, rossz ez a szó, mert egyes kínai gitárokba is bele van írva, hogy handmade, mert arrafelé olcsóbb a munkás, mint a gép. Csak nem találok rá mást. Az egyedi handmade lenne talán a pontosabb körülírás.
@Saci (#2711):
Erre javasoltam már többször is a G.S.-nek (sajnos hiába), hogy be lehetne vezetni a hangulatjeleket, mimikázó arcocskákat! Sokat segítene a félreértések elkerülésében, ha egy-egy hozzászólás végére oda tudnánk biggyeszteni egy kacsintó, mosolygó, nyelvét kinyújtó vagy éppen egy baráti ölelést dobó smile-t! Szerintem a száraz, szürke szövegelésbe némi érzelmet, baráti gesztust, kedvességet is lehetne csempészni!
@morscher gabe (#2710):
Ezt ennél szebben, jobban el sem lehetett volna mondani!
Tökéletesen leírtad, amit Saci is és én is mondani szerettünk volna!
@morscher gabe (#2710):
Igen, el kéne valahogy jutni oda, hogy felfogják azt, hogy egy fórumon nincs mimika, nem látsz arcot csak egy szürke írást. Nincs érzelmi kivetülés. Azt az olvasó képzeli mellé, aztán, ha úgy képzeli, hogy ez számára negatív, akkor jönnek a sértegetések és a személyeskedés, mint Greg esetében.
Amúgy meg szégyent hoz erre a névre, ezzel a viselkedéssel. :))))))
@Saci (#2692): Igen, sajnos sokszor nem úgy értik a fórumos bejegyzéseket, ahogy az ember gondolja, az írott szöveg nem mindig érthető úgy, ahogy kellene.Színes magyar nyelvünk hátránya :)
Én értettem.Persze az sem mindegy, milyen előítélet van az emberekben.Kicsit néha bele is fáradok.HM-en is egy ideig csak read only voltam, mert besokall néha az ember ezektől a harcoktól.Pedig sokszor egyszerűbb volna kimondani, hogy bocs, tényleg, ezt elnéztem, vagy sorry félreértettelek, vagyigazad van, bár másként gondoltam, vagy nekem nem ez a véleményem, de a tieddel sincs baj...Inkább néha foggal-körömmel kapaszkodnak az emberek morzsákba, mert harcoknak élik meg még a komunikációt is, amikben minden kis önigazság egy kis győzelem.Talán mert minden nap egy harcot jelent, a számlákkkal, munkáltatókkal, megélhetéssel, forgalomban a közlekedőkkel, a boltban a pénztári sorral, mertt ott is félrelöknek, ha nem figyelsz és egy ilyen helyre betévedve a mechanizmusok nem kapcsolódnak ki automatikusan, ezt nekünk kellene megtenni.Mégis csak a kikapcsolódás miatt jövünk ide, meg, mert a hangszerek szeretete hoz.Akkor nem csatározni kellene gumicsontért, hanem értelmesen eszmét cserélni és élvezni a zenei világ sokszínűségét.Mert hiába szeretem a 15 ezres használt bulletet, más meg a 200 ezres Fendert, egyik sem áll a másik felett ettől még, csak más.Örülök, hogy valaki azzal is boldog és néha még irigylem is, hogy egy évtízedet képes lezenélni rajta és kötődik hozzá....ennyi....
@Darvai Róbert (#2708): Ezzel, hogy nem kellene klikkesedni, egyetértek.Mert az butaság lenne.A kínai, vagy bármely más olcsó gitárok azt a réteget hivatottak kiszolgálni, aki nem tudja megvenni a komolyabb cuccot, de szeretne zenélni, vagy csak kipróbálna dolgokat, anélkül, hogy sokat áldozna rá, stb...
Mindnek megvan a helye.Nekem is most egy összeszedegetett darabokból készült stratom van, ami most nagyon jó, hogy egyáltalán van.Most erre telikDe voltak nekem is drágább hangszereim.A Gibson melody makerem akármennyire is volt jó hangszer, meg hiába 100 ezres cucc, nem tetszett, mert nekem nem arra volt szükségem, amit az nyújt.Megvallom még a Vintage V100-am is kicsit csalódás volt.Az 55-ért vett Jackson ps4-em viszont elképesztően jó gitár volt olcsóbb áron.De a Fenderem is nagyon szerettem, a leginkább pedig az Aria PE Anniversary gitáromat szerettem.Nem azért mert 160 a bolti ára, hanem mert minőség.Mert minden bundon szól a hang, nem cicereg egy következőhöz érve, mert a kidolgozás jó, mert inspiráló kézbe venni, mert nincsenek illesztési problémák, félrefúrt csavarok, mert jó.És ez nem sznobizmus, hanem aki megszokja a jót, az nehezen áll át gyengébb minőségre.És itt van Saci igaza, amit tényleg nem értett meg mindenki! És amiben tényleg igaza van! Egy tényleg minőségi gitár mellé odatenni egy olcsó tanulóhangszert lehet és léehet azt mondani, hogy hol van a 100 ezer ft különbség, ami lehet, hogy nem mindenkinek éri meg, de, ha valaki teheti, akkor törekszik a jobbra és nem azt fogja nézni művész szemmel, hogy ez most forintban hol mérhető...Én is, ahogy lehet beszerzem megint a Fendert, meg egy humbuckeres más jellegű gitárt, mert egyszerűen jobb zenélni rajta.
Kala Mona Lisa példájára:Nem hinném, hogy géppel festenék, mert a művészetnek az alkotás a lényege, nem a végeredmény :)És ezt összekötve az előbbi gondolatsorral, azt is lehetett volna szénnel, vagy zsírkrétával megrajzolni, de festeni, jó ecsettel mégis csak jobb :) Ez is tapasztalat.Volt, mikor simán kiadtam volna mókusszőr ecsetre több ezer forintot, amiből lehetett volna vennni tucatnyi, vagy több tucatnyi más ecsetet, amivel lehet festeni, de nem olyan mégsem.Az is használható, azzal is ugyanazt meg lehet festeni, csak egy-egy szálat néha elhagy, meg nem olyan kényelmes, meg nem vesz fel annyi festéket és nem olyan egyenletesen egedi rá a vászonra.....