Szerintetek mennyire jó ötlet egy Katana 50-est csöves erősitőre cserélni?

Sziasztok !

Szerintetek mennyire jó ötlet egy Katana 50-est csöves erősitőre cserélni? Mennyire örül a macera végén az ember ? Én nem tudom, hogy használ-e valaki Katanát és osztja -e azt a tapasztalatot, hogy ha teljes torzitást választ az ember a Tone settingsben pedig a középső CH2-őt és megy rá a Gain, akkor irgalmatlan zajos lesz a gitár. Egy másik gitárnál szintén ez ismétlődik, tehát nem valószinű, hogy a hálózatból szed össze zajt a rendszer.
Szóval szűnik-e olyan mértékben elvileg a nyomor ha az e,mber csöves lesz ?

Kösz előre is !
    Kommentek száma - 37
  • 37.

    Csak egy megfontolandó gondolat a modellezős cuccokról - nem az enyém én nem tudok ilyen érthetően fogalmazni az Aktívgitárban olvastam:
    ˝Természetesen mivel ez mégiscsak szimuláció, vannak korlátai, hiszen mindig lesznek olyan folyamatok, melyeknek bonyolultsága nem teszi lehetővé az összes változóval történő kalkulációt, hanem “jó közelítéssel˝ élve meglehetősen valóságos lehet - de azért sose lesz tökéletesen az. Ez nagyjából azt jelenti, hogy csak a nagyon vájt-fülűek veszik észre, illetve bizonyos speciális alkalmazásoknál lesz feltűnőbb, tehát a mindennapi gyakorlatban általában megfelelőek.˝

  • 36.

    Az a ˝baj˝ ezekkel a cuccokkal, hogy tényleg mindent tudnak. És jól tudják. Pont, mint pl. a mobiltelefonok, az emberek zöme lecseréli, mielőtt megtanulná az összes lehetőségét kihasználni. Ennek következtében rá kell szánni némi időt, hogy megtanulja az ember kezelni. És ez a ˝némi idő˝ van, hogy elég sok. Viszont meghálálja, mert ezek a cuccok tényleg arra vannak kitalálva, hogy otthonra ne kelljen venni 4 különböző kombót, meg milliókat belefeccölni, hogy megjöjjön a ˝hang˝.
    A Katana és a hasonló modellező cuccok tökéletesek arra, amire ki vannak találva. Nem lesz jobb helyette a csöves, különösen akkor, ha sokféle hangszert sokféle stílusban használ az ember. Amit helyette ajánlottam korábban, a Kemper, az sem tud sokkal többet, csak jobban és drágábban, ennek következtében a színpadi felhasználásra is alkalmasabb (egy bizonyos szint fölött).
    Imre, szerintem ha jót akarsz magadnak, szánj rá pár órát (pár napot), és tanuld meg a Katanát használni, de profi szinten. És ha azután sem jó, akkor lehet cserélni (de szerintem egy MK2-es 100-as már kb. mindenre is elég, úgyhogy, ha kitanulod, lehet, hogy elég lesz oda váltani).

  • 35.

    Mivel a kérdésben ˝teljes torzíitásról˝ írt Imre ezért gondoltam Ola videójára annak ellenére, hogy írta korábban hogy nem durva metal-ra kell. Amúgy valóban nem egy túl jól sikerült bemutató, de annyi biztosan látszik a videóból, hogy akusztikustól a zúzdáig használható (tudom: ami mindenre jó, az semmire nem jó...), széles spektrumban állítható az EQ, szabályozható a teljesítménye és úgy is tud zúzni, hogy nem zajos...
    A többi ízlés és felhasználás kérdése, viszont egy akkora csöves ami esetleg próbára is kell, túl nagy lesz otthonra, de ezt már leírták előttem.

  • 34.

    Én tudom, milyen az, mikor a zenész embör fejébe vesz valamit. Akkor nem mindig az észérvek számítanak. Ha a Katana valamiért nem jött be 100%-osan, akkor hiába mondja bárki, hogy maradjon. (Mondjuk a csatolt Ola féle videó pont nem túl meggyőző számomra, de tudom, hogy nem csak ilyen tud lenni) Szóval ott van a fejben, hogy valami csöves kellene. Emlékszem az érzésre! :) Nekem nagy iskola volt, és mondhatom hogy pozitívan, sok tapasztalattal, de sok pénz elköltésével jöttem ki a dologból. Mindenképp le kell magadnak tisztázni, hogy melyik hang kell, mert azok csak egyet tudnak. Át kell esni azon, hogy eleinte, mivel más játékstílust követel meg a jó csöves cucc, azt érzed, hogy rosszabbul játszol, mint előtte. Az érzed, hogy nem szól jól, mert nem takar, nem kompresszál annyira, fontossá válik a pengetési dinamika. Aztán ráérzel, és elkezded másképp pengetni a hangszert, és megjön a hang. De tényleg, csak akkor vásárolj, ha már biztos vagy benne, melyik a te stílusod, kedvenc hangod. Pl. pont a Marshall az, ami jó példa a ˝vagy szeretem, vagy idegesít˝ szindrómára. Abba kell sok energiát beletenni, hogy türelmesen kipróbáld, és eldöntsd, melyik a tiéd. Csak, hogy még jobban összezavarjalak, elmondom a végére, hogy én használok csöves kombót plusz ládával, meg analóg erősítőpedált is aktív PA ládával, és ha pisztollyal fenyegetnének, sem tudnám megmondani, melyik a jobb. Épp a szitu, és a hangulatom dönti el... :)

  • 33.

    MI ez egyébként, MK 2? Mert az már azért elég komoly cucc, még az 50-es is (a 100-s meg pláne, volt nálam, brutális). Mert az MK2-ben (az 1-ben nem tudom, mi van), meg lehet kerülni a belső előfokot meg az effekteket, és csak végfokként tudod használni. Úgyhogy, ha veszel valami komolyabb csöves előfokpedált, akkor meg is vagy. megmarad a tiszta hang meg delay/chorus egyebek másra, és ha durvulni akarsz, átkapcsolsz. Csak a komolyabb ilyen pedálok annyiba kerülnek, mint egy Katana.
    Egyébként nekem az az érzésem, hogy otthoni szinten ki lehet tekergetni a Katanából majdnem bármit, legalábbis a Boss hangzáspalettájából, ami baromi sok pedált jelent. Csak türelmesen kell piszkálgatni. Ha a Boss pedálok hangzása nem elég, akkor érdemes váltani. A zaj nekem gyanús, hogy valami beállításbeli hiba.

  • 32.

    vasgitár - ahogy nézem ott még van némi rásegités.

  • 31.

    Szerintem maradj a Katanánál, és esetleg támogasd meg egy komolyabb csöves pedállal.

  • 30.

    Ez nem elég jó?

  • 29.

    Köszönöm a tippeket mindenkinek. Igy van mód tényleg átértékelni a helyzetet.
    airchild
    A műfaj sajnos elég tág. Minden hangzást és műfajban felfedezhető olyasmi, aminek az ember ˝nekiáll˝. Persze az a ˝jó˝ zenékre , hangzásokra vonatkozik.
    Igy valóban előfordulhat, hogy több cucc is kellene, mert erre nincs 1 válasz.
    Lehet hagyom a Boss-t és jön mellé egy Marshall a keményebb témákhoz, mert ahogy levettem az inkább azt támogatja. A tisztábbakat meg az effektest meg a Boss-ra bizzuk.

    A konkrét tippeket külön köszönöm ami a cuccokra vonatkozik, mert ez adja a legtöbb segitséget.

  • 28.

    Imre, én megértelek. A Katana valóban nagyon jó cucc, de ha csövest akarsz, úgyis azt fogsz venni. Az árkategóriát nagyjából belőtted, ez jó. Még annyi kérdésem volna, hogy milyen műfajra használnád? Inkább a tiszta, vagy a torz hang a fontosabb? Ha jól gondolom, mivel eddig kombód volt, továbbra is abban gondolkodsz... Ha a highgain hangzás érdekel jobban, akkor egy Marshall DSL-lel, vagy akár JVM-mel nem lősz mellé. A Hughes&Kettner Triamp is sokat tud ilyen téren. Árban talán még szolidabbak az Engl Thunger, Screamer szériák, ezekből pici spórolással akár egy fej+láda konstrukció is kijöhet, mondjuk egy Engl V60 4X12 ládával. Ugyanez áll akár a Peavey 6505MH fejre is. A H&K Tubemiester szériából is kijöhet fej+láda konfig. 200 felett néha felbukkannak olcsóbb Mesák is, pl a Nomad, vagy DC szériák, amik elég jó motyók. A kis Orange Terror fejek is számba vehetők még, hangzásban egy külön világot képviselnek. Ha a tiszta hang a preferáltabb, akkor viszont én a Fender tájékán nézelődnék, mondjuk Buesok, Hotrodok, ilyesmik jutottak eszembe, esetleg a Vox-ot fontolnám meg ott az AC30 az etalon. Tiszta hangban nem vagyok annyira tájékozott. Ez a felsorolás csak az én teljesség igénye nélküli agymenésemet tükrözi, biztos sok más is van még. Amit még figyelmedbe ajánlanék az a teljesítmény, hangerő kérdése. A csöves cuccoknál jó, ha meg vannak hajtva, ezért már a 30W körüli erősítők is brutálisak mondjuk otthon. Nagyobb cuccoknál meg én tutira szereznék egy attenuatort, hasznos kis állatka!

  • 27.

    A videó elég részletesen belemegy a beállításokba, ˝finomhangolásba˝.

  • 26.

    Mondjuk az kétségtelen, hogy az elérhető árú univerzális modellezős cuccok között a Katana eléggé rendben van, tehát mindenképpen költséghatékonyabb megtanulni, mint újabb és újabb cuccokat vásárolni. Különösen, ha sok hang a cél, nem egy bizonyos.

  • 25.

    Itt: www.justinguitar.com elég sok minden van Katana-témában (aminek jó részén bizonyára már rég túl vagy, de ha nem jártál még ott, hátha találsz valami hasznosat). Összességében eléggé meggyőző, a Katana javára.
    Ezt a videót láttad? Hátha ad további ötleteket.

  • 24.

    Hát nem tudom. A Katana egy modellezõ, Andertonék szerint nem is rossz. Ha azzal elbuksz, akkor a Vox st vagy a boss js10-nél is esélyes. Pc-re kötve és ott szerkesztve a patch-et próbáltad megtalálni a hangzásod? Ha nem, hátha az segít. A gainbõl is érdemes lehet visszavenni, (bár Malsteem nem hisz benne) a kevesebb néha több. Esetleg stackelt gain, od-dist-amp.

  • 23.

    Én Korianderrel értek egyet.boss JS-10-et használok,PA rendszeren vagy Fishman akusztikus erősítvel ami két(bemenet)t csatornás plussz aux.Így az akusztikus gitárt is mellé dughatom.A GT-10 processzor dolgozik benne(JS-10)Úgy gondolom minden igényt kielégít,Santana soundot említetted,simán tudja,de a karcos blues vagy Hank Marvin delayes tisztát is .A Messa Booge csöves erősítőm csak figyel a háttérből hogy mi van?...És a hangerő sem mindegy,bírja a fülest is,Szerintem ha nem a Népstadionba kell...Én boldog vagyok vele.Nncs para nincs válás!

  • 22.

    Sűrű mocsár ez valóban mikor az ember a hangját keresi. Nekem bevált a kutakodáshoz és a gyakorláshoz a Vox Tonelab SE multi. Dedikált gombokkal egy-egy kattintással kikereshető erősítő, láda, effekt, ettől egyszerűbb nemigen van. Nem kell menük tengerében elveszni. Biztosan ajánlanak mást, jobbat, nekem ez jött be. Használhatod koncerten is, mert a hangminősége jó, meg még csöves is, az alap hangzások szuperül szólnak, de a gyári beállításokat ki se próbáld. Ja, és még olcsó is, vonalból, vagy egy szál aktív hangfallal is elégedett lehetsz.

  • 21.

    A tiszta hangra mint irtam-akusztikus neylon húros gitár ( Godin ), és akusztikus fémhúros van. Framus Legacy ).
    Nem orditania kellene, hanem egy olyan sound-nak megszólalni, ami egy rock hangzáshoz ( Pl-Santanás feeling ) ( gyakorlás )kellene , de hogy ezt elérjem szét kell gerjesztenem a Katanát és fognom a húrt ( dempfelni ), hogy ne zavarodjak meg a fülessel a zajok miatt. ˝ Csöves zömén nincs fülhallgató˝ Ezért irtam ide tanácsot kérve, mert nemrég csinálom elektromossal és sűrű` az anyag.

    Gondolom hogy nincs vagy sokért` de ezért kértem tanácsot, hogy a kompromisszumut hol kell, hol meg semiképpen ne tegyem meg, mert akkor high fos lesz újra az egész csak még legalább egy csomó pénzt is kidob az ember feleslegesen. ( Nem beszélve a válásról ) :)

  • 20.

    Imi
    Amiket írsz, háát, nem tudja lekövetni a gitárt, erölködik, mikor karcos hang kellene és tisztától a karcosig.
    A tranyós motyók nagyon jók tiszta hangban, a többit meg ne nagyon gondold túl. Használj kevesebb effektet, vagy inkább ne tekerd oda annyira őket. A leggyakrabban ez okozza a galibát.
    Na meg a gitár. Tiszta és karcos hangra biztos, hogy az Ibanezed a megfelelő szerszám?
    Fülessel miért kell annyira ordíttatni? Csövesek zömén nincs fejhallgató kimenet.

  • 19.

    Olyan sajnos nincs, ami mindenhez is jó. Vagyis van, csak csilliárd forint. Alapból az akusztikusok nem valók ilyen cuccba, hanem akusztikusba. A Kemper tud mindent is (legutóbb Snétberger Ferenc mögött fedeztem föl jól meglepődve www.snetberger.com ), de az fél milla.

  • 18.

    Airchild ! Kösz a választ !
    Van egy Floydos Fernandesem patika állapotu meg a Katana. Ezt beletenném , meg mondjuk egy 30 at esetleg rádobnék. Kérdés persze mennyiért megy el a 2 cucc, de eza 30 plusszal kb 200-230 között van kb. amit rászánnék.

  • 17.

    Az anyagi szempont nagyon fontos szempont! Én csípőből tudnék ajánlani pl. Mesa Boogie Mark 5-öt, vagy Marshall JVM-et, esetleg Soldano SLO-100-at, vagy Friedman BE-100-at is, de ezek pl. pont a vastag köteg bankjegyekért kapható jószágok. Szóval, viccet félretéve, (bár az előbb felsoroltak valóban komoly cuccok) ha segítesz nekünk mindenféle infóval, biztosan tudunk ajánlani pár jó erősítőt, esetleg támpontot is tudunk mondani a hangjával kapcsolatban.

  • 16.

    Flór Gábor ! Igen tudom, hogy nem csöves, utánaolvastam. Egyáltalán kérdezem, mert többen kifejtették, hogy nem feltétlenül kell abban gondolkodni.
    Itt a DAW miatt került képbe.

    Messius ! A nagyon durva metálon kivül minden érdekel. A tiszta hangtól a karcosig.
    Akusztikus neylon, fémhúros, plusz egy Godin meg a szólógitár . Ezekkel játszódom` Ezenkivül az effektek is. Abletonnal turmixolva, csak fos sokszor sound és nem tudok előbbre lépni, mert a Katana csak erőlködik amikor karcos hang kellene.

  • 15.

    Ahhoz hogy a legjobb ötleteket tudjuk adni csöves erősítő vásárláshoz, szükség lenne olyan infókra, mint például, játszani kívánt stílus/hangzás, hol akarod használni?, mennyi a ráfordítandó összeg kb? stb. ezek talán a legfontosabb szempontok. Ezek nélkül a legnépszerűbb típusokat tudom mondani, amikkel nagyon nem lőhet mellé az ember bármilyen irányba is indul el.
    Fender Blues junior, Fender Hot Rod Deluxe, Vox AC15 vagy AC30, Marshall DSL, Orange Tiny Terror stb.

  • 14.

    Imre! Véleményezni/ajánlani csak akkor tudunk, ha legalább a stílus és a használat körülményeivel tisztában vagyunk.(bocs ha ezt már leírtad és nem vettem észre). Addig gyakorlatilag bármilyik erősítőt felsorolhatod/felsorolhatjuk.

  • 13.

    Marshall mg100hdfx pont nem csöves. :)

  • 12.

    Erről inditásképpen mi a véleményetek ?
    Marshall mg100hdfx

  • 11.

    Nagyon köszönöm mindenkinek a valóban hasznos hozzászólásokat.
    Ez alapján el tudok indulni.

    Főleg a konkrét cuccra irányulókat köszönöm, mert q. sok cucc van már a piacon és kizárólag aki érdek nélkül szól hozzá tapasztalatból, tud érdemleges infót adni.
    Az szomorú hogy a Katanás gerjedés másnak ( Messius ) is megvan`. Egyszerűen nem lehet addig felhúzni` a hangzást, hogy ne kapjál egy csomó értékelhetlen gerjedést. Állandóan tompitani kell csuklóból hogy az agya el ne szálljon az embernek fülessel.
    Szóval mégegyszer köszi !
    I.

  • 10.

    Fontos szempont még, hogy hol használnád! Ha csak otthoni gyakorlásra akkor nem biztos, hogy nagyobb csövessel jól jársz, azt inkább zenekari próbákon, koncerten tudod kihasználni és amiért szeretik a ˝csöves hangzást˝. A kis teljesítményűek (pár wattos) meg nem hozza azt a karaktert mint a nagyobb társai.
    Másik fontos kérdés hogy milyen stílust/műfajt szeretnél játszani/visszahallani. Más ajánlott pl blues-ra és megint más metálra.
    Én Katana-t használom otthoni gyakorlásra ötletelésre, mert sokoldalú és teljesítmény kapcsoló miatt kihasználható lakásban is. Próbákra, koncertre(ha lenne végre) csövest(Marshall DSL 50w vagy Fender Hotrod 40w)ami szépen kihajtható, hozza AZT a bizonyos hangzást amiért szeretjük és teljesítményben bőven elegendő, effekloop miatt igény esetén bővíthető pedálokkal, valamint a játszott stílust hozza karakterben. Nem szobalakónak valók!
    Sajnos ez többletköltség, de nemigazán találni olyan erősítőt ami mindenre IS jó és az állandó cipelés sem szerencsés. Szerintem mindenre megvan a megfelelő ˝célszerszám˝, legalábbis le lehet szükíteni az alapján, hogy mire és hol használjuk!
    (A Katana valóban gerjed(zajos) high gain+boost esetén)

  • 9.

    Szia,
    én használtam tranzisztorost, előfokcsövest, csövest és több modellezőst is. Multieffektet is használok (Headrush Gigboard). Tulajdonképpen mindegyik jó volt, de egyik sem volt olyan, mint a csöves. Most egy H&K Tube 50-et hajtok, ami pedál nélkül is nagyszerű, de pedálokkal, EQ-val olyan sokoldalúvá változtatom, mint egy modellezőt. Lehet Marshall,Mesa vagy bármilyen jelleg. Egyébként nem vagyok vájtfülű, csövesfetisiszta, de a hang dinamikája számomra nagyon érezhető a csövesen. Van egy H&K Tubemeisterem is, amit akár ki is próbálhatsz, privátban megtalálsz, ha érdekel.
    A lentiekkel is teljes mértékben egyetértek (költség, ráfordítás, stb), de hát valamit valamiért.

  • 8.

    Két dolog határozza meg alapvetően milyen csöves erősítőt érdemes nézni. Ez pedig az hogy milyen hangzást szeretnél, illetve a pénztárca. Véleményem szerint a Marshall/Fender/Vox az alapvető tengely ami mentén el lehet indulni. A Vox egy nagyon szép tiszta hangzást tud alapból, amit bereccsentve, és pedálokkal kiegészítve nagyon szép klasszikus rock/Blues hangzást lehet elérni. A Fender vonal egy alapvetően blues-os, country-s pop, rock hangzás. A Marshall/Peavey/MesaBoogie vonal pedig a keményebb hangzások világa, elsősorban hard rock és metál. Ezek csak nagyon alapok, és természetesen mindenből lehet mindent, határ a csillagos ég. De nagy általánosságban talán így szoktak megoszlani ezek. Amit írtak is a többiek, a legjobb ha próbálgatni tudsz, és saját füleddel hallod melyik mit tud.

  • 7.

    Imre, azt fontosnak tartom tisztázni, hogy mire kell pontosan a csöves erősítő? Tiszta hangot akarsz csak, ami elé pedálokat kötsz, vagy szükség van torz csatira is? Mekkora teljesítmény kell? Fej-láda, vagy kombó? Milyen hangot szeretsz, pl. a Katanában milyen erősítőt használsz?

  • 6.


    Egyet értek az előttem szólóhoz. Ez hátha segít a Marshall felé billenteni a döntést. Merthogy lényegesen olcsóbb mint a másik. És ezzel a hangzással nem nagyon lehet mellé lőni.

  • 5.

    Szia!
    Zenefüggő is, pénzfüggő is de én a csöves Marshallokat ajánlom jóféle pedálokkal használva.Például a Dsl széria elérhető árral van fent a használt piacon és általában minden igényt lefed.
    De mindenképpen ki kell próbálni, mert nem mindenkinek tetszik a ˝Marshall hang˝. :)

    Eredeti bejegyzés megtekintése

  • 4.

    El kell menni egy helyre, ahol van néhány csöves cucc,és végigpróbálgatni. A Vintage52-ben pl. általában van egy halom, meg értenek is hozzá, lehet, hogy tudnak tanácsot adni abban is, mit csinálj a Katanával, de abban biztosan, hogy milyen cuccot vegyél.

  • 3.

    Jó lenne pár jó cuccnév` ami felé érdemes menni, ami bevált, mert sajnos nem tudom merre induljak.
    A Katana jó pár dologra, de nem az igazi. Egy Ibanez prestige-el próbálok kicsalni belőle valami elfogadhatót és hallható is, hogy a gitár leadja ( Seymur Duncan x2 ), de az erősitő nem tudja követni, vagy legalábbis én igy érzem. Csak nem tudom lépjek-e más irányba? Bár tudom, hogy az zsetonban egy más történet.

  • 2.

    Jó lenne pár jó cuccnév` ami felé érdemes menni, ami bevált, mert sajnos nem tudom merre induljak.
    A Katana jó pár dologra, de nem az igazi. Egy Ibanez prestige-el próbálok kicsalni belőle valami elfogadhatót és hallható is, hogy a gitár leadja ( Seymur Duncan x2 ), de az erősitő nem tudja követni, vagy legalábbis én igy érzem. Csak nem tudom lépjek-e más irányba? Bár tudom, hogy az zsetonban egy más történet.

  • 1.

    A kettő teljesen más világ, nem ezen fog múlni. A Katana egy modellező cucc, a csöves meg egyfélét tud, a csöves hangot, ezzel szemben vigyázni kell vele, nem mindegy, hogy bekapcsolva felejted-e órákra, de az se mindegy, hogy ki-be kapcsolgatod-e állandóan, mindegyik csöves cuccnak egyénisége van (tök más a karakterük), valamint a csöveket cserélni kell néha, ami egy halom pénz, meg még egy csomó macera. Viszont ezért cserébe lesz egy csöves hangod (nem mellesleg viszont a csöves általában alapértelmezésben zajosabb, mint egy digitális)..

GS Aktív