Az ENGL szimulátorai ilyenek?

Oltári Bass

2022.11.08. 13:51:48

Nem véletlen volt a hangsúly, köztünk én vagyok aki mint technikus érti a dolgot, és elemezte, bizonyította. Érdekes most olvasva, hogy nem ebből közelítik meg a zenészek, hogy miért engedem meg a hangsúlyt vajon?
A kérdésnél maradva, ez nekem nem személyes, azért is írtam úgy pláne. Ha ebből más magára veszi úgy, hogy nyilván tippel a témában és nem tudja a piac összes ilyen technikája hogy működik, amit még vonalakban sem írt le előttem senki. Ez nem arról szól, hogy nekem így tűnik, vagy úgy tetszik. Nevetséges. Próbáltam komoly lenni, és az az igazsággal kezdődik. Ha ez fáj a zenésznek, nem akar jobb lenni csak kiéli valami hajlamait. Ez a tudás nem a zenészkészség, hanem technikus. De hiába írtam komolyan, persze levelet senki se küldött hogy részletezzem, kettő negatív minősítés, semmi pozitív. Majd így lesz igaza akinek nincs, és lesz szakmai kérdésből máris morális sértődöttség. Nevetséges, ha valaki ostoba akkor nem látja a nyilvánvaló különbséget. Mindig az jön ki, hogy a rendszeradta egyetemes tudásra azt hiszik hogy az a legjobbak kozt6egy szint, de azzal se megy úgy látom értékelni ezt a tudományt amihez 10-15 év hangzás elemzés kell kezdetnek, természetes hogy ez magasabban képződik mint az átlag egyetemi felsőfok 10-szer, de ez olyan láthatatlan ha előtte is a zenésznek se veszi észre, ezt tudom mondani, hogy mit látok Akkor valójában hol az igazság? Nálatok? A többség dönt vagy mi? A logikus meder nem itt kezdődik, meg is akadt a logikus folyam mint látom, pedig a kérdés komolysága miatt szóltam. Vagy jobb azt hinni mint a legtöbb, hogy tudta élete végéig, mintsem megvilágosodni? Erre is tudom a választ, úgyhogy nem sok az esély. Ennek semmi köze ahhoz, hogy valaki a legjobb gitáros vagy sem, elektronikus zene azonnal hangmérnöki tudást igényel, és olyan rendszeren, bonyolultabb mint bárki gondolná, szinte elérhetetlen téma. De többet nem szólok bele a közösség egészséges tudatlanságába.

airchild

2022.10.17. 11:39:38

Az teljesen rendben van, hogy nem egyforma az ízlés, és a vélemény. Az viszont számomra nem érthető, hogy látatlanban miért kell feltételezni másokról, hogy fogalmuk sincs bizonyos dolgokról, azt meg főleg, hogy miért gondolod, hogy másnak nincs komoly cucca. Szerintem mindenki értette a kérdést, és próbáltunk együtt gondolkodva segíteni, ami érthető, hogy mindenkinél saját tapasztalatból táplálkozik. Azt azonban egyikünk sem állította, hogy az övé az egyedül üdvözítő megoldás. Az érthető dolog, hogy te az analóg cuccok pártján állsz, megértem, hisz magam is használok teljesen analóg setupot, ha fogalmazhatok úgy, szintén nem az alsó kategóriából. Az IR-ek terén érzek némi idegenkedést nálad, ami szintén respektálható. Viszont ennek ellenére kategorikusan lehúzni, főleg hogy talán mélyebb ismeretek hiányában kellő tapasztalat nélkül, az meglátásom szerint nem fér bele. Lehet, hogy minden pedált próbáltál már, de gondolom minden IR megoldást még nem. Konkrét cuccokról nem kívánok vitázni, de annyit hozzátennék, hogy elég komoly IR pakkok szerezhetőek be manapság (pl. York Audio), de azt figyelembe kell venni, hogy a hangfal szimulált hang is ˝kijön˝ valamin, és annak a minősége nagyban befolyásolja a végeredményt. Egy rossz minőségű, rosszul beállított PA is lehet szűk keresztmetszet, az otthoni lehallgatás eszközei szintén korlátokat állíthatnak. Ha pl. otthon szeretnéd úgy hallani a térben a ˝vonal˝ cuccot, mind mondjuk egy csöves erősítőt, és hozzá egy 4X12 ládát, akkor az árban kb. ugyanott lesz, mint azok. Abban viszont talán csak lehet némi ráció, hogy a világhírű zenészek nagy része is alkalmazza a hangfal szimulációs technológiát mind élő koncerten, mind stúdióban.

Oltári Bass

2022.10.15. 20:53:39

Komoly nagyon az észosztás, de nyilván fogalma sincs senkinek, sőt a legtöbb nem is értette A kérdést.
1) adva van egy Mesa minőségű hangzás. Nekem is van egy kimagasló minőségű erősítőm, úgyhogy ismerem mi a top minőség. Ehhez még van egy legjobb és hosszú pedálsor, két Preamp két Booster, mind javít minőséget. Ezt azért fontos tudni mert itt a kérdés hogy ez hogy fog egy hangfalszimulátoron keresztül hasonlítani az eredeti minőségre, és olyan nem létezik. És tapasztalatból mondom, hogy amit az ENGL produkál az teljesen életszerű.
2) Amit mindenki magából indul ki, nem számítja hogy Rockerjani rendszere a jobb analóg csodákhoz tartozik, és aki a hangfalszimulációt, IR-eket vagy bármilyen digitális elemeket ajánl, annak gyenge rendszerén nem tud különbséget tenni.
3) én már minden pedált próbáltam, nem videókból van a tudás. Legujabb Iridium olyan minőség hozzám, hogy ingyen se kellene, de ilyen minőség amit használok és Rockerjani is, azon azonnal kiderül hogy minden szimuláció virtuális, a körvonalak elmosódottak. Csak egy szólós nem veszi észre, aki kap egy msgastartományt esetleg, ami tetszik, de a hangzásban van mély is, és valójában megnézném ki tud valójában hangzást értelmezni, és az is biztos, hogy mindenki véletlen állítja a beállítást addig, és nem tudta sosem értelmezni, amíg el nem jött a megvilagosodás, hogy addig nem is értett hozzá. Másképp ez nem létezik.

Talpi

2022.10.11. 11:25:04

17. Richie erre próbáltam utalni finoman. ☺

Richie

2022.10.11. 10:28:51

Talpi, teljesen igazad van, de hadd ismételjem önmagam, ha valaki fogja és elolvassa a felvetett kérdésben szereplő ENGL Cabloader pedál leírását (Itt : www.manualslib.com), akkor ott minden problémára megkapja a választ! Mindennel el van látva ez a pedál, mindent tud amit tudnia kell, csak tudni kell használni, amit szerintem nem annyira nehéz megtanulni ha átolvasod a kezelési utasítást! Szóval szerintem Rockerjani problémáját nem a pedál minősége okozza, hanem egyszerűen rosszul van beállítva!

Kattila70

2022.10.11. 10:20:08

Talpi hozzászólásához komment, vannak olyan pedálok, pl én a Digitech egyes OD pedáljain láttam ilyet, ahol van külön kimenet gitár erősítőbe, és vonal szintű a mixerbe.

Talpi

2022.10.11. 09:51:48

Urak foglalkozni kéne az illesztések problémájával: ki és bemenő jelszínt és impedanciára gondolok. A nem megfelelő illesztés borzalmakat tud produkálni. Az a pedál amit egy erősítő bemenetéhez illesztettek nem fog egy PA vonalbemenetén is ugyanúgy szólni - csak ha átkapcsolható a kimenete.

Richie

2022.10.10. 18:42:16

Rockerjani, az ENGLCabloader tud mindent ami neked kell és őszintén remélem hogy nem trollkodsz, csak nem vágod hogy mid van! Ugye nem szívatsz itt bennünket? Van benne 12 ládaszimuláció és tudsz rátölteni te is négy saját IR fájlt, 10 mikrofon és 4 erősítőszimuláció is van benne tehát minden az ég egy adta világon benne van! Ha nem szivatás a posztod akkor egyrészt azt tudnám javasolni hogy keress olyan embert aki ért ehhez és élőben hajlandó megmutatni hogy mit és hogyan kell beállítani, másrészt (én ezt csinálnám először) alaposan el kell olvasni a Cabloader leírását! Szerintem ezek a dolgok azért nem annyira bonyolultak, hamar át lehet látni a lehetőségeket, amúgy pedig qrva jó szórakozás! :-) Zseniális dolgok ezek, de ahogy korábban is írtam, érdemes jól körülnézni az IR-ek birodalmában, például itt: www.ownhammer.com

airchild

2022.10.10. 17:29:09

Lehet nem hivatalos is, lényeg hogy legyen... :) Viccet félre téve, nem is csak a jel szint miatt kell erősítő pedál, hanem inkább a hangzás jellege miatt. Egyébként korábban említette valaki a Strymon Iridium pedált, én pl. A közelmúltban vettem egyet, és mindent meg tudok vele oldani egy kis pedálboard méretben. Abban van cab sim rész is, rá lehet tölteni IR-eket is.

rockerjani

2022.10.10. 17:24:47

De az előerősítő után a szimulátorra is szükség van ezek szerint!?!?

rockerjani

2022.10.10. 17:23:31

Mesa vonaljel jó.Előfordul a Mesát nem használnám,ennek a kiváltására szerettem volna használni a szimulátort.Azt gondoltam a gitár kis jelét felerősítve a pedálokkal és a szimulátorral egy előerősített jelet kapok,ami ráadásul ˝emészthető˝ egy PA rendszer számára.De ezek szerint hiányzik a sorból egy hivatalos előerősítő pedál,ahogy archild mondja....
Köszönöm!:)

airchild

2022.10.10. 16:54:48

Számomra nem érthető pontosan, a Mesa mindig be van kötve? Ha igen, akkor az erősítő line out kimenetére kéne a Cab sim. Ha nem használod a Mesat, akkor meg hiányzik a sorból egy erősítő vagy erősítő sim pedál. Magában a pedálsor után Cab simet kötni szerintem vakvágány, az nem fog soha ˝erősítősen˝ szólni. Azt a tézist meg, hogy a hangfal szimuláció piaci átverés lenne, nem tartom igazán helytállónak. Igen jól tud müködni a dolog, a nagy zenekaroknál is egyre több esetben használják, igazából már a hagyományos láda mikrofonozás a ritkább. Szeritnem aki behatóan ismeri a cab sim lehetőségeit, és felhasználását, az nem mond ilyet.

Lorand Komaromi

2022.10.10. 15:16:56

˝Ha a Mesa vonaljelét viszem a PA-ba,az tetszik,ezért gondoltam,hogy a szimulációval lesz gond.˝

Szerintem trollkodsz. :D

rockerjani

2022.10.10. 14:49:11

Köszi a hozzászólásokat!!!
Tehát:analóg kisvasút,szokásos sorrendben.
G-Lab wah,
Mad Professor kompressor és overdrive,
T-Rex Replica delay
Ibanez FL9 Flanger,CS3 kórus
Utána jön az ENGL Cabloader
Alapesetben egy Mesa kombóval használom az ENGL nélkül.
Ahová fölösleges ekkora cucc,oda beiktatom egy jelút kapcsolóval a hangfalszimulátort is,ami egy DI jelet is ad,és ezt vinném a keverőbe,majd aktív PA-ba.
Ez esetben eltűnik az overdrive jelleg,és egy distortion hangzás jön ki,ugyanazon analóg pedálbeállítások mellett,amin nem lehet változtatni.Ha letekerem az overdrive pedálom,egy erőtlen vacak hang lesz,ha úgy hagyom,akkor kása.Ha a Mesa vonaljelét viszem a PA-ba,az tetszik,ezért gondoltam,hogy a szimulációval lesz gond.
Erre a pedálra nemigen lehet IR-t tölteni,jól gondolom?

Holczmüller Károly

2022.10.10. 14:18:13

Szia!
Az Engl pedálját nem ismerem,a Strymonnak van egy pedálja ami erősítő és hangfalszimulátor, pedalboard-ba illeszthető. Sokan használják stúdióban erősítő helyett az analóg villanyvasutakkal. Egész korrekt hangja van. A hangfalszimulátor önmagában kevés egy erősítő szimuláció is kell. A hangfalszimuláció akkor elég ha erősítő vonaljelét küldöd keverőbe mert sz önmagában nagyon zsizsi. Illetve csatlakozom az előttem szólóhoz hogy az IR-ekben is nagy a szórás. Nekem egy Fractal van a gyári IR-eket nem használom, nem találtam olyat ami tetszett volna. A netről szedtem le + IR-eket van vagy kb 300.

Lorand Komaromi

2022.10.10. 11:32:14

Jol ertem, hogy a hanglfal szimulatorral ki szeretned valtani a hangladat ES erositot is?

Kattila70

2022.10.10. 10:29:12

Rockerjani, megosztod velünk, hogy mi a jel útja? Engem személy szerint érdekel, hogy mit használsz, ugyanis ebben a cipőben vagyok én is, keresem a legjobb megoldást és érdekelne a te tapasztalatod.
Köszi!

Kattila70

2022.10.10. 09:32:21

Flór Gábor, igazat adok a keverős EQ megoldáshoz, én nekem sikerült hosszas próbálkozás után valamit kikeverni egy Xair 12-es keverő beépített EQ-jával, meg kompresszálással, de kíváncsi vagyok, hogy mit ad ki, ha beillesztek egy szimulátort, van e különbség. Nekem a jellel volt gondom hasonló okból, mint ahogy Rocker Jani írja, de a vonali jelet megbikéztam egy ART MPA GOLD 2 csatornás csöves előfokkal, nagyon adja, főleg az EQ-íás után, de ennek ellenére hajt a kíváncsiság. Elsőre az ilyen PA-s megoldáshoz szerintem kell a csöves előfok a keverő előtt a vonali jelre, akkor jön meg az az igazi förögős CHUG gitár hang. Utána már a hangfalon múlik minden, biztos, hogy a PA-n másként fog szólni mint otthon, de kis belenyúlással javítható minden, de kell a jel erőssége, a megfelelő dB érték.
Szerintem:)

Richie

2022.10.10. 08:43:03

Szia! Tudnak ezek jól is szólni, de valahogy nekem is mindig az volt a tapasztalatom hogy a PA-n sosem az jött ki amit szerettem volna! Érdemes kísérletezni különböző IR fájlokkal mert azért vannak egészen részletes és jó hangú cuccok is és nagyon meg lehet lepődni hogy mekkora különbségek adódnak IR és IR között! Szóval, elvileg működnie kell a tervednek, de hogy hol a hiba, azt így nehéz megmondani. Egyébként mire kötötted a cuccod amikor mondjuk otthon kipróbáltad, beállítottad? Min hallgattad vissza, fülesen, FRFR falon, gitárládán vagy számítógép hangfalon, stb...? A leírtak alapján én inkább azt feltételezném hogy valami banális beállítási hiba miatt nem szól jól! Ezt abból gondolom hogy az elmondásod szerint nagyon nagy a karakter beli különbség, azt viszont nehezen tudom elképzelni hogy az ENGL kifejezetten szar cuccot gyártana! A Cabloader a videók alapján például kifejezetten jónak tűnik!

Oltári Bass

2022.10.10. 08:33:30

A hangfalszimuláció piaci átverés. Kereslet kínálat, de ez esetben fizikailag lehetetlen olyan minőséget ˝imitálni˝, környezetet. Bonyolult is lehet részletezni. A piac által kínált szimulációk olyan minőségűek, hogy ingyen se kellene. A Tech 21 csinált legendás pedálokat, de ma azóta sokkal komolyabb minőség, rendszer létezik, hogy egy Sansamp is gagyi műanyagnak fog tűnni, de ha Sansamp, akkor a technika meg olyan, hogy nem lehet kombinálni más rendszerrel, csak magában fejti ki a hatást, minimális környezetben. Pedálsorban a szimulátor bármilyen legyen, analóg vagy digitális, nem fog működni. Szimulátor jobb lehet erősítő effektkörében elméletileg, de külső pedálsorban ha komoly, akkor nem kompatibilis. De mondom, mindig csak hasonlítani próbál, legtöbb virtuális megoldás, eladnak bármit a piacon, csak otthon derül ki, de sokan nem értik, hogy nem számít mennyibe kerül, csak annál nagyobb átverés egy szimuláció.
Ha a problémát kéne megoldani, erős di Preamp pedál kinti sorban is működik amire kell, hanfalak nélkül. Én basszusra bármire ajánlom ezt, de a szólógitár rendszerek megvezethetik a zenészeket, hogy egy hangfalszimuláció is jónak tűnhet. Tudni kell hogy lehet kideríteni a valós minőséget, ha kipróbálod basszusgitárral, a hibák szólóval is ott lesznek, csak addig nem volt olvasható egyértelműen.

Flór Gábor

2022.10.10. 07:54:35

Ha jól sejtem, amúgy rendesen valami konkrét ládára van kötve. Annak a ládának a hangját akarod visszahallani a PA-n is. Szerintem nincs gond az ENGL-lel, az egy jó cucc, sajnos semmivel nem fog sokkal jobban működni. Ki lehet játszani egy jobbféle EQ-val valami hasonlót (jobb keverőkön a beépítettel is), mint ami a saját ládádon szól, de kompromisszumos lesz. A pedálokkal sem lesz más a helyzet, a PA-nek steril hangja van, nem lesz gitárláda hang (tulajdonképpen erre találták ki a szimulátorokat), viszont nyilván egy próbát megér, hátha jobban közelít az elképzelésedhez.