Analóg keverő 6+ monitor-kimenettel
Sziasztok!
Semmiféle tapasztalatom nincs színpadi cuccok terén, pusztán az itthoni kis néhány csatornás keverőmből kiindulva felmerült bennem egy kérdés. Egy 4-8 tagú bandánál gondolom, az az egészséges, ha mindenkinek saját monitora van a színpadon, és ezek mindegyikére külön mix küldhető. Ehhez tehát olyan keverőre van szükség, amin 4-8 monitorkimenet van, magyarul tehát csatornánként ennyi független AUX SEND-jelerősség állítható rajta.
Akkor miért van az, hogy ha keverőket nézegetek a neten, akkor négynél több AUX SEND-del szinte egyik sem rendelkezik? Nagyon ritka esetben van olyan, hogy akár hat is van rajta, de olyat még egyáltalán nem láttam, amin nyolc lett volna. És akkor mi van egy tíztagú bandánál? Vagy mi van, ha csak négyen vannak, de effektezni akarnak?
Ahogy mondtam, amatőr vagyok, elnézést, ha valami alapvető ismeretem hiányzik.
Köszi!
Semmiféle tapasztalatom nincs színpadi cuccok terén, pusztán az itthoni kis néhány csatornás keverőmből kiindulva felmerült bennem egy kérdés. Egy 4-8 tagú bandánál gondolom, az az egészséges, ha mindenkinek saját monitora van a színpadon, és ezek mindegyikére külön mix küldhető. Ehhez tehát olyan keverőre van szükség, amin 4-8 monitorkimenet van, magyarul tehát csatornánként ennyi független AUX SEND-jelerősség állítható rajta.
Akkor miért van az, hogy ha keverőket nézegetek a neten, akkor négynél több AUX SEND-del szinte egyik sem rendelkezik? Nagyon ritka esetben van olyan, hogy akár hat is van rajta, de olyat még egyáltalán nem láttam, amin nyolc lett volna. És akkor mi van egy tíztagú bandánál? Vagy mi van, ha csak négyen vannak, de effektezni akarnak?
Ahogy mondtam, amatőr vagyok, elnézést, ha valami alapvető ismeretem hiányzik.
Köszi!
Flór Gábor
2025.02.06. 10:25:19Hogy mi felesleges, az kizárólag pénztárcafüggő. Ha ván rá pénz, megéri a tökéletes cucc, még klubszinten is. Ha nagyon jól szól a zenekar, az nem csak a közönségnek jó, hanem a zenészeknek is.
Egy Behri XAir-t meg még cipelni sem egy akkora etvasz, az ára is kedvező, simán lehet vele klubozni is.
auer zoltán
2025.02.06. 10:20:52Sokan érzik feleslegesnek. Egy komolyabb csöves gitár kombó meg basszus kombó vagy fej+láda nem kerül kevesebb pénzbe mint egy ilyen rendszer fülmonitorral. Van aki szereti, van aki nem. Ez ízlés dolga, nincs jó meg rossz megoldás szerintem. Mi szeretjük a fül monitort, mert a színpadon a dobszerkón kívül konkrétan semmi más hang nincs. Ezerszer kisebb az esély a mikrofonok gerjedésére, sokkal letisztultabb a front hang, amit a közönség kap. Ezen felül a fülesben komfortos hangerő szint mellett ezerszer érthetőbben hallok vissza mindent, sőt, még az az előnye is megvan, hogy amikor a fejem mellett 40 centire egy kis színpadon a dobos veri a malomkő méretű cintányért, nem megy szét az agyam és nem kell a hangszer erősítővel és vagy monitor hangfal ezt túl kiabálni hogy halljam mit játszom. Kevésbé feelinges nekem basszerosnak mint dübörögni a full stack-en, de a színpadon koncert alatt komfortban, meg szállításkor, cikepedéskor kétségtelenül megvan az előnye szerintem...
outsider
2025.02.06. 09:43:18Összességében én is azt gondolom hogy felesleges...
(#10)
Kattila70
2025.02.06. 06:01:00Behringer Xair egy csoda keverő, tele effektekkel, eq-val kompresszor, gate, stb. paraméterezhető sub groupokkal, wifis, ezt ajánlom én is
Gergő Kovács
2025.02.05. 18:17:23Amit te keresel, az hogy hány buszos a keverő, tehát hányféle különböző mix kell. Még azt kell figyelembe venni, ha a keverő effektjeit akarod használni, akkor az egyes buszok pre, vagy post fx. Új cuccok drágák, régi 16-24 csatornás analóg keverőket 100 k körül lehet kapni. Most jön a DE: Minek ez neked? Ez azt jelentené, hogy minden fellépeshez kell egy saját hangmérnök aki ezt kezeli. Nagyszinpadon van saját cucc és van hozzá hangmérnök. Kis klubban meg nem kell ekkora apparátus. Próbaterembe meg pláne. Alapról kell játszani olyan halkan, hogy halld mit csinálnak a többiek. Egy lábdobot esetleg ki lehet tenni kis helyen, egy éneket mondjuk.
Ha nem a Manhatten Transferrel lépsz fel, akkor nincs szükseg külön monitorra. Arrol nem is beszélve, hogy ahányszor kis klubban én ˝monitort˝ kertem, az olyan is volt. Üvölt a teteje, közepe nincs, a mély meg torzít. Én billentyűsként az analóg szintimet beküldöm a Kurzweilba, azt meg kiteszem a kis Peaveymre, azt egy székre magam mögé úgy hogy a dobos meg a basszusgitáros felé forditom. Köszi hogy végigolvastad. Peace, share the knowledge!
Marcell
2025.02.05. 10:52:24Köszönet!
auer zoltán
2025.02.05. 07:52:47Szia! Analóg világban is megoldották ezt nagy színpadokon, drága pultokkal, de manapság digitálisban már nem egy lakás ára egy ilyen keverőpult. Ár/érték arányban szerintem egy kisebb zenekarnak egy Behringer xr18 rack-es digitális keverő amit tabletről/laptopról szoftveresen kezelsz bőven elég. 6 aux-al rendelkezik. Ha esetleg kizárólag monitor keverésre használjátok, akkor be lehet fogni a main out-ot is, ott már kis ügyeskedés kell, mert ha abból is két mono ˝aux-ot˝ szeretnél, akkor a main mixen a panorámazással kell játszani. Körülményes, de nem lehetetlen. Így lesz 8 teljesen különböző monitor mixed a színpadon. Ez ma szerintem a legolcsóbb megoldás. De ebben az esetben vagy kell egy több csatornás jelosztó (splitter), amiből az énekes, gitáros, basszeros, billentyűs, lábdob, pergő, dob tér mikrofon sávokat le tudod dugni a ti monitor keverőkbe is, illetve a helyi hangosítás is megkapja sávonként. Én a zenekarommal jelenleg ezt a megoldást használom bár mi csak 4-en vagyunk. Ha ennél is nagyobb a zenekarban a létszám, van ennek a keverőnek 32 sávos nagytesója, amin ha veszel hozzá egy kiegészítő digitális stage boxot, akkor már összesen 16 egymástól független aux-od lesz. Csak az előző verzióhoz képest léptünk árban egy elég drasztikusat. Egy xr18 jelenleg 200.000 Ft, egy Behringer 8 csatornás splitter 40.000ft, hozzá igény szerint rack, kábelek stb... Összesen 300.000 Ft. Ehhez képest a nagytesó esete: keverő (rack kivitel) 350.000 Ft, splitter ugyanúgy 40.000 Ft, a keverőn 8 AUX van fizikailag, de 16-ot tud keverni, kell hozzá plusszba minimum egy SD8 újabb 150.000 ft-ért. Ebben az esetben is kábelek, rack, stb... Nyilván más márkáknál is vannak erre mefoldások, konkrét példát akartam mutatni, illetve én ezt ismerem. Sokan használnak soundcraft ui-t, ott mondjuk eleve drágább pultokról beszélünk, és az xr 18-on 6 AUX van még a ui16-on 4db, tehát eleve drágább, és ráadásul még egy ˝számmal˝ nagyobbat is kell belőle megvenni...
Marcell
2025.02.04. 20:46:32Köszi a válaszokat, ezekből is tanultam. Ezek szerint klubszinten ez nem annyira megszokott/igényelt dolog, ezt nem tudtam.
Nagy Balázs Bence
2025.02.04. 20:20:44Szia! Digitális pultok között találsz több kimenetes eszközöket. Azt kell figyelembe venni, hogy elég e, ha monó jelet kap a zenész, vagy sztereót akar e hallgatni, mert utóbbi esetben az két AUX lesz. Nekem anno Allen & Heath QU16-om volt, azon 10 AUX kimenet volt, 1, 2, 3, 4, 5-6, 7-8, 9-10 felosztásban, tehát 4 monó és 3 sztereó AUX. Monitorládánál logikus hogy egy láda a monó, viszont fülmonitor esetén a mi eszközeinken volt egy DUAL MONO beállítás, ami azt jelentette, hogy mindkét füles szól, de ugyanaz a jel szól bennük, így egy AUX-ról is tudtak működni a kettő helyett.
Henry Kaiser
2025.02.04. 19:35:18Koriander
2025.02.04. 18:34:48Meg vannak az aktív monitorok, amikből jó sokat lehet sorosítani. Ezekhez meg csak le kell hajolni, ha valamit állítani akar a zenész.
Flór Gábor
2025.02.04. 18:26:29Hát, ha itthon ilyet találsz, mondjuk klubszinten, az csoda. El se fér a színpadon 2-3 monitornál több. Profi pultok, profi produkciók esetében meg nincs határ.
Ha ezt szeretnéd elérni, hogy mindenkinek saját kontrollja legyen, fülmonitor készlet, akkorát veszel, amekkorát akarsz (meg amekkorára pénzed van).
Ha meg négyen vannak, és effektezni akarnak, akkor nem a pultról fognak, hanem a saját cuccokról, ott meg nem kell AUX/Send, hanem vagy a multi megy direktben a pultra, vagy az erősítő (amibe az effekt stb.).
outsider
2025.02.04. 18:22:05Illetve profi produkcióknál minden megoldható, de ott gondolom több milliós cuccok vannak, amik sokkal több mindent is tudnak.
outsider
2025.02.04. 18:20:48Én se nagyon láttam még olyat.
Mi van olyankor? Gondolom kompromisszumot kell kötni :)