Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
@Pásztor László (#2067): A THD is szinezi a hangot, nem keveset, a Weber mass is...amit nagyon dícsérnek, az az Ultimate Attenuator, viszont ez sem olcsó, annak ellenére, hogy két gyerek szereli össze otthon. Jelenleg van egy az ebay-en, bár mint mondtam nem olcsó, és már 200-on van. www.ebay.de
igen tudom hogy Mákos csinál ilyet de ha beviszem az erősítőt hogy nézze át cserélgessen akkor hadd ne mondjam mennyibe fogok kijönni : )) Minden szaki drágán dolgozik, arról nem beszélve hogy ha kicserélik a kimenőt, más lesz a hangvilág. Olyat keresnék ami erősítő/hangfal közé illeszthető. Mint mondottam volt egyedül a THD-t láttam csak de az elég borsos. Ezért kérdeztem hogy itthon lehet e egyáltalán, meg milyen más gyártótól érdemes nézelődni : )
@Pásztor László (#2065): Van olyan attenuator , amit az erősítő és a hangláda közé lehet helyezni. Ezeknek az impedanciája illesztve van 8 vagy 16 ohmra. Egy ideig hirdetett is valaki ilyet , de már nem mostanában.
Ha jól tudom a kimenőtrafó cseréjével is lehet változtatni a teljesítményen. Erősítő specialisták biztos meg tudnák mondani. Mezey Béla vagy Martonfi Ákos (Kaosamp) foglalkozik ilyesmivel.
igazából kis klubok, próba néha nagyszínpad ezért is vennék 50-et, de nincs : ) 100 is elég ritka az 50-es meg főleg. 2 csövet ki lehet húzni igen, olvasgattam erről is DE maga a munkapontok stb stb a 4 csőre lett belőve. Elméletileg baja nem lesz de nem is csipázza a cucc ha 2 cső ki van szedve. Igazából nagy hangerő különbség nincs a 2 cucc között, külföldi portálokon azt olvastam hogy a 100-as fejet olyan 2-2, 5-es hangerő poti álláson hajtották míg az 50-et 4-5 környékén. A baj ezzel az hogy ha a 100-as cuccot ilyen kis hangerőn hajtod akkor nem jön meg a dög belőle. szól, és nem rossz de az igazi hangja a fél állás környékén jönne elő. Ezért gondolkodok attenuatorban. Feljebb hajtom a hangerő potit és az attenuatorral ezt levágom, csak még1x mondom fogalmam nincs merre lehet ilyet kapni, és egyáltalán milyet kénbe, erre várok ötleteket : ))
@Pásztor László (#2062): Én nem koncertezek, otthonra meg van tranzisztoros akusztik laney 65w 2*8 és boss multi modellezéssel.
Amit hallottam, hogy kivesznek csöveket a teljesítmény csökkentése miatt, így halkabb is lesz, lehet hogy attenuátor helyett ez is segít. Tájékozódj, hogy aki próbált már ilyet az mit tapasztalt hangban, és hangerőben.
@Pásztor László (#2062): Laci, megértelek. Remélem összejön ez a fej!
@Orosz L (#2061): nagyon régóta várok már DSL-re, tetszett a JCM900 is de az igazából hájg géjn cumó az meg nekem sok. JVM is csipázott nálam de az meg iszonyú pénz lenne. DSL-ből 50-et vennék szívem szerint de az összeset elvitték előlem, szó szerint az orrom elől. Most lehet adódik egy DSL100-ra lehetőség nem akarom elbaltázni, de tudom hogy sok lesz mert iszonyú erő van benne ezért is gondolkodok attenuator mellett (csőcseréről nem is beszélve de most már úgy vagyok vele hogy nem érdekel akkor legyen plusz 2 cső ára a cserénél, de legalább nem kell várni tovább (kb 3-4 hónapja várok....). Nem tudom kipróbálni itt a környéken senkinek nincs csöves kombó vagy erősítő akit ismernék. A mostani fejem ami van eléggé tré ehhez a ládához. Nem az igazi. Köszi a választ, várok további ötleteket másoktól, gyártókat, termékeket. Meglátom még mi lesz de ötletem nincs egyenlőre.
@Pásztor László (#2059): Szia Laci! Ez csak egy javaslat! Ha még nem próbáltad ki, próbálj ki a ládáddal egy 15 wattos csöves cuccot(kombó is lehet). Ha van valakinek a környezetedben, kérd kölcsön 5 percre. Nagyon jó dolog egy attuneator, tényleg jó dolog, de lecsíp a hangzásból, bámilyen szupert tesznek össze. De persze nagyon jól fogsz szólni, lecsípéstől függetlenül, ez kétségtelen. Sokat ad a hangzásodba a marshall láda!
Csapj le a 100 wattosra, de egyszer mindenképp próbálj ki egy 15 wattos csövest a ládáddal.
Egyébként milyen körülmények között szoktál fellépni? mekkora helyeken?
Egy 100 wattos cucc, de még az én 60 wattos cuccom a legtöbb fellépési lehetőségen is olyan mintha a debreceni kis utcákban egy ducati desmoseidci RR-rel közlekednék. Egy robogós megelőzne, mert azt könnyebb ilyen körülmények között kezelni.
szia! Nekem volt egy S.L:Amps (Somogyi László ha jól emléxem)gyártmány, 15ezer volt, 7fokozatban lehetett állítani a hangerőt.Elégedett voltam vele.Neten szokott hirdetni.üdv
sziasztok!
igazából erősítővel kapcsolatos az én kérdésem is, ezért ide írom. Lehet hogy adódna lehetőség egy 100W csöves cuccra, amit a meglévő Marshall 1960B ládámmal hajtanék. A kérdésem csak annyi hogy ha esetleg sok lenne a hangerő és attenuatorra adnám a fejem akkor hol tudnék nézelődni meg egyáltalán milyet kéne venni? (azt olvastam hogy a THD az tán nagyon jó csak elég borsos, más gyártó nincsen?) beírom a google-ba hogy attenuator gitár, ár stb stb de csak külföldi oldalakat ad be, nem találok itthon boltot ahol ki lehetne próbálni vagy venni lehetne egyáltalán. Remélem tudtok segíteni (ha jól alakul minden akkor egy DSL100 alá vennék egy fesz osztót, gondolom a 16 ohm-ból kellene sasolni (állítólag 16ohm-os terhelés alatt a csövesek szebben szólnak (én nem tudom, nem használtam még csöves cumót csak jó pár helyen ezt olvastam hogy állítólag más a hangkép 16 és 4 ohm alatt)). Nekem nincs sütnivalóm, egy kis útba igazításra lenne szükségem tőletek : )
@Orosz L (#2057): ˝magáncélra˝? - ezt nem tudom. (( szerintem akkor is a mérnökök munkáját lopnánk ami pedig a cég tulajdona))
Azért írtam, hogy elvi mert lehet hogy nincs a szabadalom szövegében a ˝tube˝ vagy ˝valve˝ kifejezés. Valószínű, hogy tranzisztoros, trafós megoldásoknál is működik, csak zenészeknél ennek nincs értelme, hiszen ott széles tartományokban nemigen változik a hang, csak a csöves hangja jobb kihajtva.
Lehet hogy valami ˝párhuzamos energiakiegyenlítés˝ a szabadalom (persze találgatás és semmitmondó szöveg), de az is lehet hogy egyetlen kis matematikai képlet, amit komoly matematikusok értenek csak.
Az más tészta hogy a valóságban ezt az ötletet autóemelőkben mechanikus erősítés-elnyelés, vagy villamos berendezések erősítőiben alkalmazzák. Más lehet a megvalósítás trafós, csöves esetben, zenei vagy műszer erősítőkben, mindig az a kérdés, hogy mi a cél. Ezek a példák csak példák persze, vak találgatások.
Esetleg a manualokban, az erősítőkön, vagy az elektronika boardján, jelezve lehet a pat.no. az alapján könnyebb lehet a keresgélés.
Könnyen lehet hogy olyasmi, amit barkácsban nem is lehet megcsinálni (erre halad a világ).
@Sailor (#2056): okosak a blackstar-nál. Egy millió találatot kapok, és egyiknek sincs köze a csöves erősítőkhöz. Nehéz lesz megtalálni... Akinek sikerül, tegye már közzé. Magán célra lehet használni bármilyen szabadalmat, csak értékesíteni nem lehet engedély nélkül.
@Orosz L (#2054): azt írják a honlapjukon, hogy semmi nincs a végfok és a hangszóró között. Ez a reklámszöveg. Arra sokan nem gondolnak, hogyha nem sorba van valami, akkor párhuzamosan lehet. Esetleg ha valami nem dróton keresztül nyel el az energiából, az lehet mágneses csökkentés is (minden trafóban ott van a mágneses mező). Egyébként lehet hogy maga a szabadalom ELVI leírása fenn van a szabadalmi hivatal honlapján, csak engedély nélkül nem használhatod, persze van az a pénz....
@rockerjani (#2052): Gondolom a lényege , hogy a teljesítménycsökkentésnél ne változzon meg az erősítő viselkedése és hangkaraktere.
@rockerjani (#2052): Nagyon érdekes, ötletem sincs mi a titka, majd 20 év múlva, mikor lejár a szabadalom.
@Sailor (#2050): Köszönöm nagyszerű választ! Le a kalappal!
Az 500 Hz úgy jön ide, hogy a zajszintmérő manualjába azt írja, hogy ˝A˝ beállításnál 500-10, 000 Hz között mér, a ˝C˝ pedig 32-10, 000 között...ezért nem tudom, hogy melyikre kellene állítanom. A-ra állítva kb 90dB-t szokott mérné, C-re állítva pedig 95. Igaz csak 5-6 decibel a különbség, de 90 dB már bőven megfelel, mivel kb 2-3 órát tudok így játszani, anélkül, hogy károsodna a hallásom. Itt egy másik ilyen dB lista, remélem ezt menyitja www.greenwoodent.com Na most, ha te azt állítod, hogy a legtöbbet ˝A˝ típusúval mérnek (500-10, 000 Hz), konkrétan mindent, akár ezt a listát is ilyen módon készítették, akkor ahogy említettem, így ˝csak˝ 90dB, ami elfogadható, napi 2-3 óra bőven elég.
Úgy látom ez egy Blackstar szabadalom: www.blackstaramps.com
@rockerjani (#2045): passz, még nem volt szerencsém hozzá. van 1 linked róla?
@Carrick (#2049): nem műxik a link, de dBA-ban kellene lennie mindennek amely hangnak, zajnak, zenének nyomásának hatása van a fülre. (az 500Hz nem értem hogy jön ide)
Talán! ebben nagyon nem vagyok biztos, de lehet hogy a mérő sávokra bonja a spektrumot mint egy EQ sávjai, (pl oktáv, vagy tercsávok) és azok közül a legnagyobbat adja eredményül. pl oktávhangköz=kétszeres frekvenciaarány: 20-tól 2*20-ig masodik sáv: 40-80Hz; 80-160..... egy keskeny sáv energiája kevesebb lehet.
A fül viszont teljes hangenergiát érzékel a valós hallás határain belül széles sávon (ez biztos). Összegezve érzékeljük a hang energiáját mondjuk 20-14kHz-ig.
A hangszórónak is van karakterisztikája, nem egyformán adja le a mély-közép-magas tartományokat, ezek térben másként terjednek.(mélyek gömbszerűen, magasak propellerkarakterisztikával nem pontszerű hangszóró esetén.(a plazmahangszórók pontszerű forrásnak tekinthetők ahol a mély-közép-magas egyformán terjed, de szaguk van, és én még soha nem hallottam ilyesmit)) Másként terjed ha több szóró van(és különbözőek), és az sem mindegy hogy a tér milyen alakú. Gyártók féltérben mérnek, ami azt jelenti hogy a szórót egy totál sík falba építik be, és annak nincs ˝vége˝(sokkal messzebb van vége, mint amilyen távol mérik a hangszórótól számítva), míg a ládának az előlapja egyszercsak elfogy és hirtelen vagy ott a padló, vagy új tér nyílik az oldalak mellett, ezek befolyásolják a hang és a résztartományok(low, mid, high) terjedését. Megkülönböztetnek közelteret(ahol csak a forrás befolyásolja), távolteret, (ahol elnyelések, más források, visszaverődések, interferencia befolyásolja a hangot), és átmeneti teret, ami a kettő között van kb.
Én is szoktam a saját 2*8-amat szemből és oldalról hallgatni és tényleg eléggé más, szemből egy teljes hangot hallok, oldalról a magasak érthetőbbek, kifejezettebbek, valószínűleg mert kevesebb a basszus, de a magas sem olyan fényes. Csak gitározgatni is szoktam, de zenét is hallgatok rajta.
@Sailor (#2048): Van az a lista, amin írja, hogy hány dB hány percig hallgatható(64.78.30.80 az is ˝A˝-val, 500 Hz feletti mérés eredménye? A 90dB az totál elfogadható, 2-3 óra naponta...bőven elég, akkor nem foglalkozom se attenuatorral se füldugókkal.
Egyébként amikor a hangláda oldalánál állok, sokkal halkabbnak tűnik, mint amikor szembe álok, főleg még ha le is ülök, de a dB méter erősebben jelez ennek ellenére. Ezt akkor csak tévesen érzékelem, mármint hogy halkabb?