Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Erősítők, hangosítás
Erősítők kiválasztásával, szerelésével, építésével foglalkozó fórum. Színpadi hangosítás témában lehet értekezni.
@erik (#1979): Vegyél kis csövest, jobban jársz. Mi a keret?
Üdv.
Szeretnék egy kis tanácsot kérni.
Kis gyakorló kombót akarok venni.-használtat.
Felmerült egy pár márka:Fender, Kustom, Peavey stb.15-20w max.
Az a gondom, hogy ezeknek a kis erősítöknek torzítva nagyon doboz hangjuk van.Nincs meg bennük a mélység.Lehet ezen valahogy változtatni?Pl:pedál vagy valami más megoldással?
Csak otthoni gyakorláshoz kell.Nem szeretnék vagyonokat költeni rá.
Köszönöm a válaszokat, tanácsokat. Erik
@smallslayer (#1977): Én még nem hallottam róla de így ránézésre és olvasgatva róla nem tűnik egy primitív cuccnak.
Ismeri ezt valaki? Ha igen, mi a véleményetek róla? (Motu 828 MK2 USB stúdió rack)
@Bálint Kovács (#1975):
elsőre mindent ki kéne cserélni: ha van közelben haver és megoldható (biztos ami biztos alapon, és hibakeresésnél fontos a biztos alap), ki kéne próbálni másik gitárral, kábellel, fülhallgatóval, tápegységgel(elemmel), usb kábellel, mindent kizárni.
ha tényleg pontosan szabályosan ismétlődik a zaj valószínűleg tényleg a multi lesz a ludas, vagy elektronikusan, vagy szoftveresen, ha lehet frissíteni a szoftvert ilyenkor meg lehet próbáni, esetleg ugyanazt, vagy korábbi verziót is beégetni. (előtte a patcheket beállításokat mentsd ki)
nekem ugyan boss rackmultim van csak az régebbi nem USB-s, így ebben nem tudok segíteni, de a szoftvercsere segíthet.
ha ez sem segít, akkor próbálj felhajtani kapcsolási rajzot (nem biztos hogy kiadta a gyártó de próbáld meg, ) és műszerészt megkeresni vele, lehetőleg aki ilyen hangszerészi cuccokal szokott foglalkozni, mert egy régi tv szerelő szaki nem lesz járatos a COSM-os DSP -s cuccokban.
Sziasztok! Nem tudom hogy, jó helyre írok, (nagyon remélem, hogy igen) de akadt egy kis gondom. A helyzet a következő: a BOSS-ME-25-ös multim szabályos időközönként (10 másodpercenként) erős zajt produkál (kb. 4-5 másodperc hosszú és ilyenkor nem én szerencsétlenkedek a gitárral :P ). Mi okozhatja ezt, vagy hogyan tudom beazonosítani a forrását? Számítógépre szoktam rákötni az eszközt USB-n keresztül, de ha lehúzom róla és úgy játszom, akkor sem szűnik meg a probléma. Próbáltam a tápegységet másik konnektorba (hosszabbítóba! ) dugni. A kábeleket nem hurkoltam fel, és amennyire lehetett, az erősebb áramú kábelektől (hosszabbító, stb ...) távolabb helyeztem. Egy gyári Cort-X5-ös gitárral használom és fejhallgatóra kötve. Ha van itt vki villamosgépész, vagy studiotechnikus, aki(k) hozzá tudna szólni a témához, megköszönném a segítséget.
@Tom Szájer (#1973): igen, tudom. Számolni, mérni nagyon nehéz a valóságot.
pl ha veszel egy házimozi cuccot, ott a teljesítményt PMPO-ban (Peak Momentary Power Output) adják meg ami pillanatnyi maximális teljesítmény, és az általad említett csúcsokat méri, az egy ilyen szabvány, és a vevőknek a nagyobb a jobb. És ettől nagyon eltér az RMS/Program teljesítménymegadás amit mi használunk, teljesen összehasonlíthatatlan. (ez persze teljesítmény, de ez hozza létre a hangnyomást néhány egyszerű művelettel számolható)
Ha adatlapokat nézeget az ember ott is láthatja, hogy nem egyformán adnak le a hangszórók a teljes spektrumon. És ha jól tudom a zeneipari szabványok sem spektrummal, hanem sinusjellel (@1000Hz) mérnek, melynek vannak gyakorlati előnyei (olcsóbb pénzben, időben kevesebb, és más termékkel is összehasonlítható az eredmény), de nem a valóságot mutatják. Valóság alatt értem hogy valójában mit hallunk.
A fülnek is vannak sajátosságai melyek bonyolulttá teszik a méréseket. Van a pillanatnyi terhelés, ami azonnal ront (kb 1/100 000 sec pl: lövés, robbanás ez ritka), de néhány másodperces periódusok (kb 8-10) alatt terhelődik a fül, és ha ez alatt az idő alatt összesen(integrálva) éri adott terhelés akkor károsul ideiglenesen, alatta nem.
˝vas˝ korszakban, amikor valódi műszerek voltak a VU-Meter ha jól emlékszem 0, 4 másodperces időtartam átlagát mutatta(valamikor régen szabványban rögzítették), most DAW korszakban vannak olyan pluginek melyek mérik a true peak (pillanatnyi), VU-Meter, vagy 10 másodperces integrált hangosságot.
megin elszaladt velem a ló, csak azt akartam hogy tényleg bonyolult, és én se tudok mindent...
az én mérésem 14, 4-14, 6k lett, 37 vagyok.
minden érzékszervünk romlik az öregedéssel....
@Sailor (#1961): Egyébként amit leírtam csak saccolás , az eddigi ismereteim alapján.
A hangszóró névleges érzékenysége egy mérési átlag alapján van megadva. A 100 decibelben vannak akár 120 dB értékű csúcsok is , ami ha közvetlenül ér , akár azonnali halláskárosodást okozhat.
Amikor a 101, 8 decibeles Eminence szórókat lecseréltem 96 decibeles Jensenekre úgy gondoltam jelentősen halkabb lesz , de nem így lett. A jensennek is van 110 dB értéke egyes frekvenciákban.
@Carrick (#1971):
Elnézést, hogy én is bele ˝offolok˝. Kipróbáltam én is ezt a dolgot. 14200-ig hallottam. 42 vagyok...
@Flór Gábor (#1970): 27 éves vagyok. Csak a kommenteket olvastam a teszt alatt, és ott azért elég sokan 16, 17, 18 ezret is írnak, ezért gondoltam, hogy a 14500 kevés.
@Carrick (#1969): Azzal nincs semmi baj, mit akarsz följebb hallani, afölött csak a szúnyogok meg kisebb rovarok vannak. Hány éves vagy, ha meg nem sértelek? Mert már 30-40 körül is jónak számít a 14000, fölötte meg kiváló, de a mindennapi halláshoz, vagy a zene élvezetéhez semmi köze, abban még az sem zavarna, ha 10000 körül megállna a történet, az 50 fölötti emberek nagy részénél így van ugyanis. Attól, hogy a mikrofon 20-20000 ˝hall˝, neked még nem muszáj. A fülzúgás miatt nyilván menj el, mert azt bármi más is okozhatja. De halláskárosodásod nincs a freki mérés alapján, az tuti.
Még egy utolsó rövid off:
Sajnos a fülzúgás jelen van minden nap este és reggel, olyan, mintha
Próbáltam ezt a tesztet: onlinetonegenerator.com , teljesen levettem a fejhalgatómon a hangot, ilyenkor nagyon halk, szinte alig hallani a zenét. Kb 14500 Hz-ig hallom, persze ha felhangosítom akkor sokkal tovább, de így minimum hangon csak 14500Hz-ig.
Jövőhéten elmegyek a dokihoz.
Köszönöm a segítséget!
Az orvosi dolgokhoz itt tényleg nem értünk.
a tinnitus nem valódi hangok hallása: zúgás, csengés.
károsodás, ha van hang és nem, vagy nem úgy hallod ahogy szól (band cut filter/ bizonyos frekik kiesnek)
Ha buliban túlterheled a füled (velem is megtörtént párszor(najó százszor :-D)) amíg nincs azonnali károsodás, addig a fül hosszabb idő alatt képes kipihenni magát.
pl szombati disco után vasárnap délben kelés, akkor a fül zúg. ha hétfőn vagy kedden is az már valószínű maradandó, de ha nem zúg hétfőn, akkor kipihente magát a fül. azonban ha sok hétvégén 2x is terheled akkor kezdhet kialakulni egy fennmaradó zúgás, és ez orvosi ügy. Hogy ez ne súlyosbodjon fontos a kímélés, és ezért hasznos megérteni, esetleg táblázatban megnézni, hogy mi az ami megengedhető.
tehát ha minden reggel/nap zúg a füled, akkor doki! (én úgy értettem, hogy ez még nem áll fenn)
talán még mielőtt műszert veszel (feleslegesen, de ez az én véleményem és nem szakvélemény) esetleg kipróbálhatsz valamit, ami nem egyszerű. a hallásküszöb kb egy szúnyog zúgása 3 méterről. tök csöndben próbálj szúnyogot hallgatni, és ha 2-3 méter között hallod akkor nem lehet súlyos a helyzet (tudom nem lehet megmondani a szunyognak, hogy most lebegjen egy helyben 2, 8 méterre de hátha) ha legyed van, az hangosabban zizeg az ablakon, szerintem az 8-10 méterről adja a hallásküszöböt, vagyis a leghalkabb zajt amit meghallunk. ha ezeket hallod akkor MÉG nincs gond.
akinek tetszik ok, akinek nem az foghatja a hasát.
de mivel ez egy ERŐSÍTŐK, HANGOSÍTÁS topik többet ne offoljuk
Lehet bármilyen táblázat , de amiről ˝ Carrick˝-ír az egy, már meglévő betegség , állapot .
Kiváltó oka lehet a hangos zene is , ( akár rövid távon is ) - de szervi és idegi okozói is lehetnek !
( 1959 ) - Szóvolt az orvosi kezelés szükségéről , most találtam orvos által leírtakat a betegségedről .
www.webbeteg.hu
@Sailor (#1965): a link:www.gcaudio.com
www.gcaudio.com
@Carrick (#1962): a lentebb számoltak és a fenti link második táblázata szerint a kérdéses hangosság valahol 1-2 óra között van egész napra megengedve. 1x12-vel nyernél 3 dB-t (az már biztos 2 óra zúzás). Faliszőnyeges, ruhásszekrényes, könyvespolccal teli pakolt szóval nem visszhangos nagy szobában, gipszkarton falakkal, még jobb. ha nem fal mellet van a láda picit az is segít(persze így a mélyek fogyhatnak picit), és ha távolabb mész. 4 méter a fül és a szóró között nagy szobában is lesz kb -3dB. (min 4x6 nem visszhangos szobában)
A 3. táblázat dBA vagyis A szűrővel mért értékek, mely nem a teljes spektrumot tartalmazza, hanem a fül érzékenységével súlyoz.
Van annyi pénzed hogy csak úgy veszel egy mérőt?
a mély frekik nem olyan károsak, és 32Hz alatt biztos nagyon kevés zaj ér. 10k felett meg nagyon kicsi energiájúak. valószínűleg elég. az emberi fül kb 1-3kHz között a legérzékenyebb (Állítólag a gyereksírás ebbe a tartományba esik hogy az anya messzebbről meghallja). ez kb a közepe annak amit írtál, másik oldalról ha a 20-20kHz-t kb egy oktávval csökkented alulról és felülről akkor kb kijön a 32-10k.
és most nézem a táblázatok alatt a 2. pont szerint a 2-4kHz a ˝legpusztítóbb˝ tartomány.
@smallslayer (#1963): Ez mondjuk tényleg vicces. Végigzenéltem az életemet, különböző műfajokban (ja a metál kimaradt, de punk volt), és ha hangos volt a zene annyira, hogy zavart, vagy halkabban játszottunk, vagy abbahagytam azt a projektet. :) Konkrétan nagyon kevés az a zenész ma Magyarországon, akinek annyi koncertje volna, hogy védenie kéne a hallását mindenféle eszközzel. Ha baj van, a fül védekezik. Próbán és otthon meg lehet visszafogni. A Queen dobosa, Roger Taylor állítólag már a fénykorukban súlyosan halláskárosodott volt, na de mennyi bulijuk volt! Ha valakinek most ennyi sportcsarnokos koncertje van, ahol durván súlyos decibelek szólnak tartósan órákig, annak már van annyi pénze, hogy csináltasson az Alpine-al személyre szóló bőrbarát füldugót. :)
@Tom Szájer (#1960): Ti most komolyan ezzel foglalkoztok? : )
Köszönöm a magyarázatot :) A 100 db még nem olyan vészes, de 130-140 db-el már nem igen szeretném terhelni a fülem, ha nem muszáj. De veszek egy zajszintmérőt és majd lemérem.
A legtöbb zajszintmérő 32-10, 000 Hz között mér. Ez a frekvencia tartomány elég?
@Carrick (#1950): Tom számolása kábére helyes.(#1960)
Asszem Laney erősítők manuáljában megadják az elején, hogy milyen hosszan NEM okoz halláskárosodást az adott hangerő. ha halkítasz tovább bírja a fül.
dB-t mérni vagy számolni egyébként nagyon bonyolult, összehasonlítva tényleg egyszerűbb megbecsülni. Pl törvény szerint üdülőterületen napközben 55 éjszaka 35 az átlag.
Hogy mi mennyi, azt a wikipédián SPL (sound pressure level, hangnyomásszint) címszó alatt megnézheted. Szabványos a forrástól pont 1 méterre észlelni/mérni. Ami nagyon fontos még hogy szabadban (féltérben) vagy teljesen zárt térben (kicsi vagy nagyobb) terjed-e a hang (közeltér/átmeneti/távoltér). Fontos a frekvencia tartalom is.
Fontos a mérés ideje is. Hangszóróknál: folytonos/zenei/csúcsteljesítmény egész más. A fülnél is számít hogy tizedmásodperc/másodperc/10 másodperc.
A dBA szűrő-t találták ki arra hogy az emberi halláshoz leginkább illeszkedjen, munkaegészségügyben ez használatos, GYANÍTOM hogy a gyártók inkább valamilyen hangmérnöki(AES), vagy broadcasting(EBU) szabvány szerint mérnek, ami a hallást nem veszi figyelembe inkább a teljesítményt vagy a pontos spektrumvisszaadást.