Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Invasion 112 60 wattos kombó
2012.10.08.
Az alábbi cikket közösen követtük el Tímár Mátyás barátommal. Az ő tulajdonában volt az Invasion 60 wattos DSP-s kombó. Az erősítő elvileg ugyanaz, mint az Epiphone Triggerman. Ki tudja milyen kapcsolatban áll(t) egymással a két cég, leányvállalatként, vagy licensz alapján működött együtt az Invasion az Epivel: epiphone.com >>
Találkozás Piroskával
Volt 30e forintom, és szerettem volna egy 112-es kombót a hangosabb fajtából, kétcsatornásat, lábkapcsolóval, külön zengetővel, és line-out kimenettel. Fórumokon olvastam, hogy dicsérték a tulajdonságait, és hogy gyakorlatilag ugyanaz, mint az Epiphone Triggerman, de arról sem tudtam semmit. Méltatták a motyó ár-érték arányát, valamint kiemelték, hogy a hangzása bizony erőszakosan csöves szimulációs. Ennek ellenére elvittem egy klubkoncertre, ahol túlszólt mindent, pedig nem volt külön kihangosítva. A saját effektjeim élvezhetetlenek lettek. Csalódást keltő tapasztalat volt, ezért gyorsan meghirdettem…
Piroska kiruccan
Mikor megláttam a bordós pirosas műbőrbe burkolt erősítőt, egyből megtetszett az ügyesen az ’50-es évekre hajazó kinézete. Korábban én is nézegettem, hogy egy ilyesmit kéne beszerezni, én is végignyaltam a fórumokat anno, ahol szintén csupa jó dolgokat írtak róla.
A DSP effektek kevésbé skálázhatók. A paramétereket előre beprogramozták, és az előre elkészített presetek között tudunk csak válogatni a potméterrel. Ezek közül egy-egy akad, ami stílusbeli megkötésekkel használhatónak mondható. Tehát abszolút rugalmatlan, és amolyan eszi nem eszi, nem kap mást mentalitást kapunk. A reverb szintén a digitális effektek „csodája”. Nem véletlen, hogy a digitális modellezés rossz hírbe keveredett a gitárosok körében. Maximum kettes állásra tekerve hallhatunk még elviselhető és nem túl műanyag ízű visszhangot. Ez ugye még nem is lenne olyan túl nagy baj, ott van benne a „műanyag”, de nem használjuk, bár kidobtuk rá a pénzt. De sajnos az erősítő, a tapasztalatok alapján, nem hajlandó együttműködni külső padlóeffektekkel sem. Egy gitár egy kábellel a tiszta csatornán némileg javít az eddigi lehangoló képen. A hangzás csöppet mély, de ezt ki lehet tekerni az EQ-n, ami azért, jegyezzük meg, nagyon szűkre van skálázva. A két végállás között természetesen hallható különbség, de osztásonként tekergetve nem sok minden történik. A megfelelő EQ beállítással, amit gitárja válogat, azért nagy nehezen dalra lehet fakasztani Piroskát. Ilyenkor egy kiegyensúlyozott, telített, lágy hangot kapunk, ami jellegzetesen csöves érzetet kelt. Ezen a ponton döbbentünk rá, hogy ennek az erősítőnek nincs természetes tiszta csatornája. Mindig modellezett hang jön ki belőle, akkor is, ha a DSP ki van kapcsolva. Így az is megvilágosodott, hogy Piroska miért nem szereti a külső effekteket. (A fene a kényes fajtáját.) Ezek után szinte nem is ért meglepetésként, hogy a torzított csatorna egészében és teljesen használhatatlan. Ez is körülbelül kettesig tekerve hallat némi értékelhető enyhe koszos hangzást, amit senki nem nevezne torzításnak első hallásra. Tovább növelve a torzítást a jellegzetes vékony mélyek nélküli zzzssss-t kapjuk eredményül, Hatos felett pedig az egész (még mindig vékony) egyetlen kásává válik, ami meggyőződésünk, hogy semmilyen stílusban nem használható. Úgyhogy ez rendesen el lett tolva…
Búcsú Piroskától
Miután haza mentem, egyik barátom is kipróbálta egy amerikai Telecasterrel. El volt ájulva a hangjától, de ettől nem hatódtam meg. Egy roppant szimpatikus fiatalember jött megvásárolni tőlem az erősítőt, és első mondata az volt: jé ez piros! Az elektroakusztikus erősítőket szokták piros bundába csomagolni.... Basszus, nem hittem el, és ezt egy szóval nem írták sehol!!! Hozott egy 6 húros és egy 12 húros gitárt, mindkettő úgy szólt akár az álom!!! A zengető csodás, az effektek (melyek elektromosgitárral túl mélyre hangoltak voltak) szinte új életre keltek!!! A torzító vacak maradt, de ezek után kit érdekel? Annak nagyon örülök, hogy új tulajdonosa elégedett vele, és ki tudja használni a benne rejlő lehetőségeket.
Összegzés
Nos, nem voltunk elájulva, sőt egyenesen csalódtunk Piroskában. De ezek szerint van olyan terület ahol egy ilyen fajta erősítő remekül használható, és hozza az elvárt hangzást, ezért semmiképpen nem akarjuk lehúzni. (Kivéve a torzított csatornát, mert az kritikán aluli.) Az akusztikus gitárral történő használat mellet nagyon jó pont lehet a kimenő jel állítható szintje.Utóirat: A közönség szíves elnézését kérjük, de hangfelvételek nem készültek Piroskával, mert nem gondoltuk, hogy kapcsolatunkat valaha is széles nyilvánosság elé tárjuk…
Szerző: Molnár István Tamás és Tímár Mátyás
Gergely
2013.02.13. 10:27:12Sziasztok!
Én is használok ilyen kombót, 4, vagy talán 5 éve. Elsődleges szempont az ár volt, vásárláskor, és a hangerő. A hangjától nem dobtam hátast én sem, az tény és való.
A torzított csatorna valóban nem a legeltaláltabb. Nem tetszik, sosem használom, de ennek az egyik fő oka, hogy sosem tudtam a fuzz effektel megbarátkozni.
De azért a trágya jelzőt erősnek éreztem.
Találtam egy videót, érdekességképpen itt a linkje.
Minden jót: G.
Flór Gábor
2012.11.06. 23:39:16Kedves István! Köszönöm a bizalamat, de ha valamiről írnék, az olyasmi lenne, amihez valóban értek is (legalább felhasználói szinten :)): akusztikus erősítők és környéke, gypsy és jazzgitárok, esetleg pickupok. Majd lehet, hogy mostanság már lesz olyan témám, amit érdemesnek látok megosztani, mert olyasmi, amiről esetleg nem tudnak sokan, és érdekes lehet. A csöves cuccokról nem szívesen írnék, azoknak nálam nagyobb értője van egy csomó, írjanak ők. A Valve Junior moddolásával akkoriban foglalkoztam, amikor volt nekem olyan, meg egy volt tanítványomnak van is ilyen fej a birtokában, emiatt kicsit körbejártuk a témát, de írni nem szeretnék róla, mert évekkel ezelőtt volt. Azóta is van itthon csöves cuccom, de nem mélyedtem el a témában igazán. Amúgy ez a cucc az egyik legkönnyebben moddolható holmi, hely van benne rengeteg, és egyszerű, mint a faék. Külföldi fórumokon részletesen elmagyarázzák, mi kell bele, mihez, és még videó is van, milyen lesz. Itthon szerintem nem olyan gyakori, elég kevés van az országban, úgyhogy nem alakulhatott ki nagy fan klubja. Ha értesz hozzá, kapcsolási rajzok alapján meg tudod csinálni könnyen. ha meg nem, kell keresni egy csőgurut, aki segít. Ha pl. Nyerges Andrást megkeresed, valószínűleg olyan erősítőt épít a holmiból, hogy nem fogod elhinni.
Dobrovitz
2012.11.03. 16:41:42Kedves Flór Gábor!
Kérlek írj cikket! Ezt személyeskedés és mindenféle negatív felhang és bármiféle rejtett sértegetés nélkül írom. Nekem is fáj amikor valaki ragaszkodik az egyértelműen helytállótlan állításaihoz. Szerintem egy vita parttalanná válásához elég egy ember is. Szívesen olvasnék egy magyar nyelvű írást pl. a Valve junior kombóról és az esetleges mod. lehetőségekről is, mivel nemrég sikerült szereznem egy ilyet és erősen foglalkoztat a gondolat, de még senkivel nem beszéltem aki bele is nyúlt ilyenbe vagy próbált már moddolt cuccot.
Tisztelettel: Dobrovitz István
tímár mátyás
2012.10.17. 16:08:25Köszönöm hogy reagáltál ,tiszteletben tartom gondolataid,de javaslom parttalan ˝vitánkkal˝ ne terheljük a többieket.különböző véleményeink mantrázása nem visz előre a témakörben...látom érzékeny ember vagy aki nem enged a ˝negyvennyolcból˝, nincs ezzel semmi baj,de ne fussunk újabb köröket saját egónk körűl...
Flór Gábor
2012.10.17. 15:16:03Nem hiúsági szépségverseny egyáltalán, nincs közöm ezekhez a cuccokhoz, nincs ilyen erősítőm, már Epim sincs, nem is adok el ilyet. Nekem a cikk szövegével volt problémám, azaz a szakmaisággal. Ami azt a látszatot kelti, hogy az akusztikus erősítők pirosak. És attól, hogy belinkelsz egy bolti készletet, ahol vannak barna, sárga és zöld erősítők, piros még akkor sincs, evidenvciaként meg különösen nincs. És a rozsdabarna helyesbítés csak a kommentben hangzik el (és még az sem helytálló, hiszen csak szokták ilyen színben is, de én pl. láttam már egy pár barna színű Peavey, Fender, stb. fullcsöves elektromos gitár erősítőt is, úgyhogy ami tény, hogy _nincs_ ilyen színkód. Ezzel az erővel mondhatnánk, hogy a csöves erősítők pedig tweed borításúak, mert a Fender, Marshall és a Peavey gyárt ilyet. Úgyhogy nettó marhaság, továbbra is.
Nagyon jó, ha van ilyen oldal, ahol lelkesedésből írnak az emberek, kritikákat, teszteket stb. De pontosan a dolog komolysága érdekében kellene ragaszkodni a szakmai hitelességhez. Nem pénz kérdése, hogy utánanézzek dolgoknak. Nekem sincs itthon minden AER-ből egy darabom, hogy tudjam, melyiket gyártják fa borítással is a sztenderd fekete mellett, és a többiről sem azért tudok, mert ilyet gyűjtök, hanem mert foglalkozom a dologgal (konkrétan akusztikus zenét játszom, ahol akusztikus erősítőket használunk, tehát szakmai kötelességem is, hogy a lehető legjobban tájékozott legyek a témában). Vannak objektív tudások is, ilyen objektív tudás, hogy a kijelentés, hogy az ˝elektroakusztikus erősítők pirosak˝ hamis, nem helytálló, semmilyen szinten. mint ahogy az sem lenne az, hogy kékek, csak azért, mert láttam már Schertlert.
Valószínűleg a csöves erősítőkről szóló vitába már nem tudnék így bekapcsolódni, mert ugyan megfordult a kezem között egy pár, közel sem vagyok szakértőjük, max. alapszinten eltájékozódom a témában.
Önálló cikket egyelőre nem tervezek írni, de ha lesz időm, még akár az is előfordulhat, nem áll tőlem távol a dolog. Viszont biztosan nem fogok benne olyat írni, hogy a Flying V gitárok feketék... :)
tímár mátyás
2012.10.17. 12:20:49Gábor!
Az isten szerelmére,nem lenne jó ha ebbe a színkérdésbe /és ugyérzem már picit híúsági szépségversenybe/ belehalnánk a végén!!! :) Köszönöm a helyesbítést,maradjunk annyiban valóSZÍNűleg másképp látjuk ezt a történetet...csupán annyi hangzott el hogy az elektroakusztikus erősítőket szokták bordó,rozsdabarna színnel IS kihozni,nem mindet,de minden cégnek van ilyen jellegü árnyalata.....ez nettó marhaság? döntse el mindenki magának....
muziker.hu/
DE ezzel a ˝hozzánemértő˝ jelzővel óvatosabban Ítélkezz kérlek, a nálad ˝kevésbé hozzáértő˝
/ kevésbé szerencsés helyzetben lévö? / vagy csak egyszerüen kezdö,a gitárhangtechnikával most ismerkedő érdeklődök,kevesebb anyagi merítésből,szakmai tudásból dolgozó zenészek,lelkes amatőr tesztelők felett törsz pálcát...
Senki nem mondta hogy ez az erősítő elektroakusztikus gitárhoz készült,csak azt hogy AZZAL szól jól!
Minden tudás és tapasztalat relatív és szubjektív ez ne felejsd el!
Amit te hülyeségnek gondolsz, másnak lehet pont előrevivő gondolat....persze minden leírt szóba bele tudsz kötni ha akarsz és javaslom ezt a továbbiakban is -hisz ez a komment ablak funkciója-,de sztem akár önálló cikket,gondolatot is szívesen lát tőled a gitárshop.hu.
Köszönöm a kiegészítő informáciokat az Epiphon cég termékeiröl!
Maradok tisztelettel és csatlakozok István barátomhoz,tartózkodom a további kommentektől.
T.M.
Flór Gábor
2012.10.17. 01:16:00Ja, helyesbítek. Ez az Invasion nem csőszimulátoros erősítő, hanem az Epiphone csőszimulátoros erősítőjének hamisítványa, ami a leírás alapján igen rosszul sikerült.
Flór Gábor
2012.10.17. 00:36:32Mátyás!
A Roland Ac fekete. Az AER fekete (ritkán cuccai barnák, fák, vagy más színűek, de kevés, csak a trendiség miatt). Schertler szürkéskék, vagy fa. SR fa. VOX fekete (van belőle vörösesbarna, de a legtöbb fekete). Lunchbox fehér. Soroljam még? Nem linkelek, keress rá, ha nem hiszed. Az akusztikus erősítőket sokszor barna/rozsdabarna, vagy fa borítással készítik, ezzel vizuálisan is hangsúlyozva az akusztikus, természetes hangzást (a barna szín is a fa miatt van). Ez a mondat :˝elektroakusztikus erősítőket szokták piros bundába csomagolni˝ nettó marhaság. Írd be a gugliba: acoustic amplifier. Feladat: keresd a pirosat. :)
Nem jó az, ha szakmai hangvételű cikkben a hozzánemértőknek másik hozzánemértőtől hallott hülyeséget ültetünk a fejébe. Ez az Invasion NEM elektroakusztikus erősítő. Csőszimulátoros erősítő, rock zenére, tiszta és drive csatornával (Melyik akusztikus erősítben van drive? Az akusztikus gitárt nem torzítjuk, mert gerjed, mint a parancsolat.). Az, hogy megszólalt rajta az akusztikus gitár, és sikerült egy elfogadható hangot kinyerni belőle, még nem teszi akusztikus erősítővé, higgyétek el. Az akusztikus erősítőnek más az elektronikája, a hangszórója, a felépítése stb. Ez a cucc szimplán egy trágya, rosszul sikerült lelopni, ennyi.
És most az Epiphonok:
Aki a cég kivonulása előtt márkaképviselője volt a Gibsonnak és a hozzá tartozó dolgoknak, jó barátom, ráadásul endorsere is vagyok néhány márkának, amit forgalmaz. Így sikerült mindegyik gyártott típussal megismerkednem, még bemutatóztam is velük szájharmonikával a Gitármánia táborban pl.
Egy ismerősömnél van ennek a vörösnek az eredetije, a mai napig használja, rock/pop zenében, LesPaul fazonú gitárral. Komoly csöves jellegű hang van benne, pedállal kapcsolhatók a csatornák, stb., és hangos, mint a fene. Rendesen összerakott cucc.
Ennek a komolyabb testvérei a fullcsöves Epik voltak, abból volt nekem minden méretben, Valve Standard, Valve Junior stb. néven futottak. A 12-es hangszóróval szerelt Standard kombót a mai napig siratom, hogy eladtam. Benne volt a csöves hang, és a DSP effekt is használható volt, nem lett tőle digitális. Kipróbáltuk jazzben, bluesban, gitáron, szájharmonikán, tökéletes volt mind, effekt pedállal kapcsolható, zseniális cucc volt. A Valve Junior fej és kombó egyszerű volt, mint a faék, de kiválóan modolható, és akkor aztán nagyon ütős holmi lett belőle, tele van vele a net (amúgy is az volt, de egy hangerőpoti volt csak rajta, az azért pedál nélkül sovány).
És egy érdekesség, hogy miért állt le a gyártás (állítólag): az anyacég maga állíttatta le, mert a saját üzletüket sikerült vele rontani, visszaesett ugyanis a Gibson erőlködők eladása, amikor ezeké meg elkezdett nőni. Erre az infra azért ne vegyünk mérget, de elég hiteles forrásból hallottam, hogy elhiggyem, viszont nem voltam ott a Gibson igazgatósági ülésén.
Amikor abbamaradt a gyártás, gombamód szaporodni kezdtek a rossz utánzatok, pl. Invasion (ők voltak a legpofátlanabbak, mert semmit nem változtattak a külsőn), Harley Benton stb. Közelükbe sem érnek a
tímár mátyás
2012.10.15. 10:42:42Szabolcs!
Tökéletesen igazad van abban hogy az árkategóriának megfelelö szintet kell alapul venni és az ˝erösítő mint egy hangszer˝ hasonlat különösen tetszett...
Hidd el, bizalommal szerettem bele ˝Piroskába˝ és nem volt előítéletem,pont ezért vettem meg...
A hiba a történetben ott van hogy sehol nem volt jelezve,írva, hogy ez egy elektroakusztikus gitárra
˝hangolt˝ kombó, előző 2 gazdája is rockzenét játszott rajta hisz kiindulási pontként a vele külsőleg százszázalékosan!!! megegyező Epiphone Triggerman volt csak viszonyítási alap...
Képzelheted hogy kettőnk 20+20 év zenész múltjának minden tapasztalata vált köddé mikor értelmes hangot akartunk belőle kihozni......és maga ez a FELISMERÉS érett publikációvá kedves Molnár Péterke amikor egy fatális véletlen folytán 12 húros Yamaha elektroakusztikus gitár ˝hatolt bele˝....
Gábor!
Kíváncsi lennék picit bővebben is az Epi sorozatról tapasztalt élményeidre!
Viszont a színnel kapcsolatban meg kell hogy cáfoljalak /persze ezzel is erősítve ˝vakságunkat˝ :) / az elektroakusztikus erősítöket bordó,rozsdabarna külsővel árulják, elég ha megnézed valamelyik webes hangszerbolt kínálatát ( pl. marshall AS széria , behringer ACX ultracoustic széria, roland Ac széria,de a fender, laney, kustom cég is ezt a színárnyalatot használja ilyen típusú termékeinél....
Tóth Szabolcs
2012.10.14. 20:18:39Egy erősítő legalább annyira hangszer mint egy gitár. Ha nem azt a hangot keresed amit ez tud akkor csalódni fogsz, valakinek meg pont ez kell. Több Invasion cuccom is van, volt, mindegyik hozta az árkategóriának megfelelő színvonalat. Volt amelyik sokkal jobb volt mint amennyibe került.
pl:
Molnár István Tamás
2012.10.10. 09:29:47Köszi az infókat! Tényleg nem tudtuk hová tenni Piroskát. De ha nem akusztikus erősítő, akkor viszont tényleg egy kalap végtermék.
Flór Gábor
2012.10.10. 00:36:44Ez _nem_ akusztikus erősítő. (És nem is szokták az ˝elektroakusztikus erősítőket piros bundába csomagolni˝.)
Ez a hasonló külsejű Epi csúnyán rosszul sikerült lekoppintása. Volt szerencsém egy darabig birtokolni szinte az összes Epi-t ebből a sorozatból, tesztelési célból és néhányat a csövesekből sajátként is, aztán találkoztam ezekkel is, nem nagyon lehet egy szinten emlegetni őket. Nagy valószínűséggel a külső elemeket gyártatták (vagy csak loptak egy szállítmány dobozt :)) ugyanott , ahol az Epiphone-t, így kívül hasonló, és belül meg egy halom szemét van. Ez a piros cumó Epiéknél csőszimulátoros holminak készült, és igen jó darab volt (mármint az eredeti). Sajnos ezt a műbőrös szériát már nem gyártják, pedig kínai ide vagy oda, nagyon jól sikerült darabok voltak (a full csövesek különösen).
hegecsabi
2012.10.09. 08:05:40Sziasztok!
Hát nekem is volt egy invasion 5 wattos full csöves erősítőm, kb. 1 hétig :-).
Szerintem publikálni azért kell a nem annyira jó dolgokat, hogy a kevesebb pénzzel rendelkezők is tudják kategorizálni az olcsó dolgokat. Ne ugorjanak bele jónak gondolt vásárokba. Véleményem szerint ebből az erősítőből semmit nem lehet kihozni, bármilyen gitárral próbálják is ki. Annyit azért még a cikkhez, hogy az epi-re csak külsőleg hasonlít!
Molnár Péterke
2012.10.08. 23:50:48Ha kötekedni akartam volna, akkor a helyesírási hibákat kritizáltam volna. Mindegy, nem ér ennyit az egész.
Molnár István Tamás
2012.10.08. 22:38:51Köszönjük kötekedő soraidat. :P TEHÁT
Nem egyértelmű, hogy ez egy akusztikus erősítő lenne. Sehol nincs róla szó. Ennyi.
Molnár Péterke
2012.10.08. 20:15:07Tehát, mit is tudtunk meg az egész cikkből?
Nem ahhoz a hangszerhez való, amivel ki lett próbálva.
Miért kellett publikálni ezt az egészet? Nem értem.