Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Használt gitár piac
Közvéleménykutatás a használt gitár piacon
@szbzs (#29): Hát, azért cégek esetén a negatív mérleg nem feltétlenül jelenti, hogy csak a pénzt viszi a cég. Esetleg Norvégiában, vagy Izlandon, de kishazánkban ez jelenthet ügyes könyvelőt is. :)
@Boldog Tamás (#27): írok még valamit, de félve, mert félre is vihet:
itt az oldalon van olyan ember, aki hasonló boltot visz, mint amit te szeretnél, azaz mellékesen, céges alapon használt gitárokkal kereskedik, meg árul pár erősítőt is, de semmi mást (ismerősei ˝segítségével˝ van szervizszolgáltatása is), viszont a felsőbb kategóriát célozta meg (a legolcsóbb hangszer most nála 490, de jellemzőbb a millió feletti),
ugye a céges adatai nyilvánosak, így meg tudod nézni pár kattintással, hogy pld. a tavalyi éve ezen biznisze miként alakult, és azt látod, hogy tavaly is, meg előtte is elég ˝nagy˝ mínuszban volt (emlékeim szerint 3 misi a 26 misis nettó árbevételhez képest, nem most néztem rá),
nem vagyok adószakértő, bár én is voltam vállalkozó (nagyon sok éven keresztül, sok formában), valamennyire talán ismerem a lehetőségeket, én simán elhiszem, hogy a negatív mérleg az valós adat, azaz egyelőre csak a pénzt viszi ez a cége...
ps. a nevét szándékosan nem írom le, mert a személye szerintem ebből a szempontból lényegtelen, mások is bizniszelnek így az oldalon, de az ő ilyen jellegű tevékenysége áll legközelebb a te terveidhez, meg őt egyből megtalálod, mert hiába fantázianéven fut, de közzéteszi a céges adatait is,
@Boldog Tamás (#27): Természetesen a tapasztalat adja a bizalmat. Nyilván először úgy mentem be, hogy meglátjuk (de már akkor is voltak információim haveroktól stb.). Mint ahogy vannak helyek, amikkel nem voltak jó tapasztalataim, így azokat kerülöm.
Azok közül, amit említettem, a Select az, amelyikkel nem boltoltam, de nem rajtuk múlt, és náluk a jó hírük és a különleges árukészlet miatt nézelődtem (igaz, csak online).
A bizalom kialakulásához sajnos évek kellenek, és nagy forgalom. Pl. itt az oldalon segít a véleményezési felület. Namármost, ha megnézed az enyémet, 2011 óta vagyok az oldalon, 18 véleményem van, aminek a fele nem vásárlás alapján született, pedig azért eladtam/vettem már itt jópár dolgot sikerrel, probléma nélkül. Úgyhogy ezeket pl. nem könnyű összeszedni. Ezen kívül segít, ha a szakmában sok ismerősöd van, akik ajánlanak, mert ismernek és megbíznak benned. Ezek nélkül igen nehéz a dolog, ha nincsenek meg, csak a holland üzlettárs segítségével lehet áthidalni. Viszont, ha mondjuk, megnyomod reklámmal, és a csapból is a vállalkozásod fog folyni, az milliókba kerül, tehát szinte soha nem térül meg.
Ha belépsz a piacra, hogy használt gitárokat árulsz, garanciával, akkor semmi mást nem teszel, mint az oldalon is itt lévő jópár ember, akiknek nem ismerem persze a vállalkozói státuszát, de elég nagyban űzik itt az ipart, általában megbízhatónak látszó hangszereket árulnak, jó eséllyel tudnak számlát is adni, a kártyás vásárlás meg az azonnali utalás és társai korában nem különösebben csábító, max az ellenkezője idegesítő (engem pl. eléggé zavar, ha valahol kp-val kell fizetnem, szinte sosincs nálam, mobiltelefon viszont mindig van). Nekik is működik ez a dolog, mert gondolom, nem csinálnák, ha nem működne, de nem hiszem, hogy akkora hatalmas bolt van benne.
Sziasztok!
Elnézést, hogy eltűntem kicsit, másfelé terelődött a figyelmem.
@Flór Gábor!
Köszönöm a sok hasznos gondolatot! A garancia nagyon fontos témakör ez esetben, amit egyértelműen tisztázni kell, bevallom még nem vagyok tisztában az ide vonatkozó törvényi előírásokkal, mert a szerintem a megvalósíthatóság és életképesség előbbre való kérdés volt. Ha jól értem az általad említett boltokat/cégeket azért részesíted előnyben, mert régóta ismered őket, bennük megbízol. Mi adja a bizalmat számodra? A tapasztalat? Ez valóban egy kezdő cége setében nem áll rendelkezésre, de ezen nem is lehet javítani. Ez idővel jön. Ennek alapjait pedig pont azokra a kérdésekre adott bombabiztos válaszol adják meg, amiket te fejtegettél a garanciális problémákkal kapcsolatban. Nyílván sokkal tisztább a helyzet, hogyha személyesen vesz át valaki egy gitárt. Ott nincsenek utólag felmerült problémák. Látatlanban a fényképes bizonyítékok, és a tesztvideó segíthet, de nem tisztáz minden kérdést, ahogy te is írtad.
A Fretline ötlete valóban hiánypótló, és én is remélem, hogy bejön nekik! De kezdetben az ismeretlenség nekik is ellenségük. Persze ezen könnyen átlendítheti őket a hiánypótlóság.
@szbzs
Talán akkor az egyik legfontosabbat nem írtam, mégpedig hogy nem szándékozom ebből eltartani magam. Eszemben sincs. Jelenleg is van stabil munkám, nem is akarom ott hagyni, csak jól jöhet egy kis mellékes. Kezdetben annak is örülnék hogyha nullszaldósra kijön a dolog. Aztán ahogy gyűlnek a tapasztalatok, és nő a bizalom, növekedhet a profit is. Persze a nem állandó kínálat viszont bőven csökkentheti az érdeklődési kedvet. Nem gondolkodtam felvásárló automatizmuson, mert nem lenne akkora kapacitásom a jelenlegi munkáim miatt ekkora számú gitár kezelésére, és tőkém sincs rá (az a bizonyos már korábban emlegetett holland rokon). Az is felmerült már bennem nyílván, hogy ha már “hobbi˝ lenne, akkor nem cég keretein belül csinálni, hanem mint magánszemély. De akkor viszont nem tűnne ki a dolog a masszából, és nehezebb lenne bizalmat építeni, mint cég keretein belül (szerintem).
A scriptelés nekem is eszmebe jutott, de nem néztem még utána, hogy ez hogy működik.
Az árazás kérdésére nehéz válaszolni, viszont tuti hogy az olcsóbb kategóriában (70e alatt) ez a dolog nem működőképes. Szerintem valahol a 150e ártól felfelé lehet némi haszon is már rajta, de ez persze nem általános érvényű. Drága, gyűjtői értékű darabokhoz meg természetesen nem értek, ahhoz hozzá se mernék fogni. Túl sok az egyszerre befektetett pénz, és lassabb a megtérülési idő is. Az olcsó cuccok talán jobban pörögnek, de azokon nem lehet hasznot behozni, hogyha hozzá is kell nyúlni bármilyen szinten a gitárhoz. Köszönöm, hogy matekoztál egy kicsit helyettem, de mivel nem főállásnak szántam, csak mellékprojektnek, ennyire én nem mentem bele. Vállalkozó vagyok most is, a számlázással nem lenne gondom.
Én is gondoltam rá, hogy mivel ilyen “népszerű˝ a 250+ kategória, hogy azt szét lehetne bontani, de ehhez mostmár talán késő, nem hiszem hogy annyi ember ki fogja még tölteni, hogy számottevő eredmény látszódjon a módosítás után.
Kiegészítők tekintetében eddig a tok vezet, amit a legtöbben megjelöltek.
Köszönöm szépen a gondolatokat! Jöhetnek még ha maradt valakiben ;)
@Lorand Komaromi (#25): Nekem ne mond, én tudom. De egyébként be tudod szerezni olcsón, ha van gempa. Mindne nagykereskedés ad mennyiségi kedvezményt, a külföldi meg pláne. De ebben az esetben ez tök mindegy, hiszen nem hangszerbolt a vállalkozás célja, hanem egy second hand shop, ami ebben az országban jelenleg nonszensz.
@Flór Gábor (#24): kis boltkent uj aprosagokat (hur pengeto) kis mennyisegben nem tudod jo aron beszerezni. Olcso hasznalt gitarokat meg egyenkent kell megtalalni, alkudozni, atnezni, beallitani...
@szbzs (#23): A nagy hangszerboltok sem a drága gitárokból termelik a bevétel nagyobbik részét, hanem az apróholmiból: pengető, húr stb.
Mire eladnak egy gibsont, addigra elfogy 1000 csomag Ernie Ball...
˝matekozzunk˝: addig 109 ember válaszolt, tfh. mindegyik egy lehetséges vevő, azaz majd hirdetések, és szájhagyomány útján is ennyi vásárlót el tudsz érni,
tfh. a gitárok beszerzése megoldott, azaz amit akarsz, azt meg tudsz venni, és ennek a 109 embernek eladni,
- mennyi idő alatt tudod lebonyolítani a 109 adás-vételt, és milyen erőforrásokkal?
- becsüljük meg, hogy a 109 hangszerrel kb. mennyit kell még foglalkozni, hogy átadhasd/leszállíthasd őket, valamilyen alsó becslést lehet erre adni, bár nyilván nagy lehet a szórás,
- vajon menni garanciális kifogás lesz?
- egy hangszeren (kiszolgálod a 50-es alatt levőeket is) vajon mennyi profitot lehet ezek alapján realizálni?
- mennyibe kerül fenntartani a rendszert (a bürokratikus részét)?
- a ˝szabadidődben˝ mennyit foglalkozol vele? hétvégén is elérhető vagy? (mert ez pld. előny lehet egy átlagos kereskedőhöz képest), a ˝szabadságodat˝ is beáldozod? (azaz ha one show man vállalkozó vagy, és a szabadságod alatt nem tudsz, vagy nem akarsz foglalkozni a bizniszeddel, akkor arra az időszakra bevételed sincs),
- x idő alatt, akkor mennyit is kerestél?
értsd: egy nap alatt mennyi gitárt tudnál eladni? (x idő még letárgyalod a vételt, elmész érte, hiszen látatlanban nem érdemes megvenned, x időt ráfordítasz az esetleges javítás(ok)ra, rendbetételre, majd meghirdeted, x időt eltöltesz a tényleges eladással, azaz fogadod a vevőt, foglalkozol vele, vagy feladod a hangszert, de akkor ugye előtte biztonságosan becsomagolod, stb.), és mennyi napból áll 1 hónap?
kizárt dolognak tartom, hogy nem drága hangszerek esetén, fő állásban ez itthon rentábilis legyen, de ne legyen igazam,
@Boldog Tamás (#16): szerintem gondold át az árintervallumot, nálad most a kérdőíven a ˝legnagyobb˝ a 250+,
szerinted mennyi hangszert kell eladnod, mekkora árréssel az általad felsorolt alsóbb kategóriákból, hogy egyáltalán elvegetáljál a bizniszedből?
olcsó használt hangszerből nem tudsz annyit eladni (magánszemélyeknek, egyesével), hogy jól kijöjj belőle, szerintem,
honnan szereznéd be a hangszereket?
a magyarországi piacról?
agresszíven felvásárolnál minden kedvező árú hangszert?
az agresszíven azt értem, hogy valamilyen automatizmussal figyelnéd a ˝piactereket˝, és ˝mindenkit megelőzve˝ egyből lecsapnál a számodra kedvező ajánlatokra,
vajon van akkora forgalom a teljes magyar piacon, hogy eltartson egy olyan vállalkozást, ami csak a használt gitárok piacára épít?
szerintem nincs, de ez viszonylag egyszerűen ˝ellenőrizhető˝, mert habár a legtöbb oldalon tiltják, üldözik, megnehezítik az adatgyűjtést, de ez szerintem egy sckript kiddienek sem nagy kihívás, főleg az MI (hype) ˝korában˝,
abban látok fantáziát, hogy sokan nem tudnak új hangszert venni, viszont szeretnének garanciát, meg azt is szeretnék, hogy ahogy megveszik azt a gitárt, a kölyök már egyből ˝téphesse is a húrokat˝, azaz nem akarnak/tudnak még azzal is foglalkozni, hogy az olcsón megvett hangszert elvigyék beállíttatni, rendbe rakatni, stb. (mert nem tudják, hogy hova vihetnék el, persze az`interneten rákereshetnek, de aztán hamar kiderül az is, hogy esetleg többe van a leves, mint a hús, meg eleve várni kell a mesterre, stb.),
de ezek az emberek abból indulnak ki, hogy azért használtat vesznek, mert annak lényegesen olcsóbbnak kell lennie az újnál,
neked mennyiért érné meg megvenni bármilyen gitárt, hogy az általad hozzáadott értékkel együtt is téged legyen érdemes választani? alsó- és középkategóriánál is meg lehet ezt ugrani?
más lehetőségek is vannak, pld. az exkluzivitás, lásd Stageshop ˝példája˝, de ahhoz neked nyilván nincs kapcsolatrendszered, meg ők rengeteg energiát, pénzt beletettek a (nemcsak hazai) vásárlóréteg ˝felépítésébe˝,
még egy megjegyzés: anno volt egy lövedékfejes sztratóm, abban az időben tudtommal 2 Fender ˝szakértő˝ volt itthon, az egyik akitől vettem, a másik meg az Ádám, akihez utána bevittem bizományba, mert kellett a pénz, Ádámnak elmondtam honnan van a hangszer, stb., a gitár a korához képest túl jó állapotban volt, meg az embernek (akitől vettem) is volt valamilyen híre, de ezek nélkül is felmerült az Ádámban a gyanú, hogy pld. a húrláb nem eredeti,
a mondandóm lényege: felmerült a gyanú, azaz ő sem tudta biztosra, hogy igen, vagy nem, és ő addig már elég sok Fendert ˝látott˝,
ez kb. 20 éve volt, és értem én, hogy azóta sokkal több mindenhez (forrásanyaghoz, referenciákhoz, leírásokhoz, ...) hozzá lehet férni az internetnek hála, de én biztos fáznék attól , hogy egyszer valamit nagyon benézek, ami egy drága hangszernél nagy bukó lehet,
Egy szűkkörű, ám igen telített piacra betörni egy új vállalkozással csak akkor lehet, ha valami teljesen újat, hiánypótlót talál ki valaki. Mint például a Fretline Gitárszerviz, www.gitarszerviz.hu akiknek drukkolok, mert az tényleg jó ötlet, pláne, ha kitartanak addig, amíg bejáratódik a dolog. Ebben van fantázia, mert sokan vannak, akik nehezen mozdulnak, viszik el a hangszereiket még akár közelre is, meg esetleg nem szeretik otthagyni sehol.
De az, hogy az X+1-edik helyen vehetek használt hangszert, garanciával, hát... És a videó sem akkora csábítás, szerintem bárhol beülnek egy telefon elé, és lepengetnek pár hangot, ha komoly a vételi szándékod. Sőt, már ma is van olyan, hogy itt az oldalon videóval hirdetnek eladók (akár kereskedők is).
@Péterfia Dávid (#13):
Kedves Dávid!
Köszönöm az intelmeket, de nem teljesen értem, hogy hogyan kellene tapasztalatot szereznem egy olyan témában amibe nem kezdek bele valamilyen formában? Az meggyőzőbb lenne, hogyha 10 éve adnék-vennék itt a fórumon? Csak akkor lehetne ötletem valamiben, ami működhet? Mert ugye az hogy mondjuk (nincs, de tegyük fel hogy) van egy gitárműhelyem, és 15 éve foglalkozom gitárok javításával, az sem derül ki a profilom alapján.
Minden esetre nem kell aggódnia senkinek, egyelőre megmarad ez ötlet szintjén amíg ki nem találok valami olyat, ami fix működik. De az is lehet hogy ilyet nem lehet előre kitalálni, csak menet közben. Addig is gyűjtöm az infókat amit most is teszek, ezért csináltam a kérdőívet, ezért nyitottam ezt a fórumot, amit nyitva is hagyok, és lehet hogy időnként visszatérek néhány kijózanító gondolatért! ;)
@Boldog Tamás (#15): Nem igazán tudok belehelyezkedni ebből a szempontból mások szemszögébe, de én videó alapján sem tudom jobban megállapítani, mint fotó alapján, milyen a hangszer, maximum arról tudok meggyőződni, hogy a videó pillanatában még szólt.
Vettem már ritka banjo-t német gyűjtőtől, fotókat küldött, és garanciát nem vállalt. A fotók alapján azt meg tudtam állapítani, hogy nincs javíthatatlan hibája, nem is volt. De izgalmas volt.
Ha messziről jön egy használt hangszer, az mindig lutri. Még a Thomannál is. Nade az egy mammut, simán bevállalja, hogy visszaküldöd.
Ha megveszek tőled egy gitárt videó alapján, és aztán kiderül, hogy mégsem olyan, vagy kijön egy hibája, ami akár vitás is lehet (pl. csavarodott nyakat kiválóan elő lehet idézni otthon is), akkor 1. visszaküldöm saját pénzemen (bukta)? vagy a te pénzeden (neked bukta)? 2. Mit jelent a garancia? Hogyan állapítod meg, hogy nem én csesztem el? Bemondásra? Ki bizonyít mit, és hogyan? 3. Mi van, ha szállítási sérült a cucc, és csak kicsomagolás után derül ki? És a vevő nem csinál unpacking videót? Érvényes a garancia?
A vállalkozási buktatókon kívül nagyon sok jogi buktatója is van az ilyesminek. Nem véletlen az, hogy adásvételit kell írni minden alkalommal, amikor elad az ember valamit (nyilván vannak kivételek, én is adtam-vettem már adásvételi nélkül, de azért az a jó, ha van). És nem véletlen az, hogy sokan nem küldik el a használt hangszert.
Valamint: miért bíznék meg benned, vagy a vállalkozásodban? Mert az ugye egyértelmű, miért bízom meg az említett boltokban, Megyót pl. 30+ éve ismerem, de a többiekkel sem tegnap találkoztam. Ha most kezdenék a hangszerekkel foglalkozni, alap, hogy valaki olyanhoz fordulok, aki már évtizedek óta a szakmában van, ismert, nevet szerzett, nem pedig egy ismeretlen startuphoz. (És még mielőtt: szoktam startuptól vásárolni, ha valami spéci, új dologgal jelentkeznek a piacon, tehát nem az újdonsággal van a bajom.)
@Lorand Komaromi (#12):
Ez esetben köszönöm a hozzászólást!
@Molo (#8):
Igen, ezt jól látod. De nem akarok iszonyat perecelésbe belefutni, arra nincs meg az anyagi keret. Ezért tapogatózom.
A kérdőívet eddig csak 109 ember töltötte ki, és ezek a statisztikák:
- több mint 2/3-ának 2-nél több gitárja van, és több mint a felének 4-nél több
- 80%-uk a jó ár/érték arányt tartja a legfontosabbnak, kicsivel több mint a fele a kipróbálási lehetőséget, 1/3-aduk pedig a maradék 3 választási lehetőségeket
- számomra a legérdekesebb, hogy az árkategóriákat tekintve a 70-150e és a 250e feletti vezet 25-25%-al, míg a 150-200e-t feleennyien, a 200-250e kategóriát csal 10% választotta
- 60% elektromos gitárt keres
- 77% szeretne tokot is venni a gitárhoz
- 70% szeretne személyre szóló beállítást
- szintén ennyien szeretnék hogyha nem csak kp-val lehetne fizetni
- a kifejtős válaszokra meg kaptam mindenfélét. Ott is volt aki lebeszélt, volt aki támogatott,
@Flór Gábor (#7):
Köszönöm az építő jellegű hangvételt, és gondolatokat! Garancia alatt itt nem csak azt értem, hogy ha van vele valami baj, akkor visszahozhatja x időn belül, hanem arra is, hogy nincs semmilyen olyan hibája (nyaktekeredés vagy hajlás, kopott vagy laza bundok, játszhatatlan beállítás, hibás elektronika, vagy hardverek), ami miatt te hozzáértő ha elmész nem veszed meg. Ha ezt garantálni tudja valaki (értem, az általad felsorolt boltok mind garantálni tudják ezt), videóban mutatja be, hogy hogy szól, akkor sem fordulna meg a fejedben, hogy megvennél egy gitárt tőled 200km-re? Bár a válaszod alapján valószínűleg téged akkor sem győzne meg. :) És ezzel nincs semmi baj. Te jobban bízol magadban, ez abszolút érthető. Eddig is hozzá tudtál jutni azokhoz a hangszerekhez, amiket akartál. De más is így van ezzel?
Kitöltöttem. (Aztán majd írj, hogy mi lett végül.)
Kedves Tamás!
Az itteni posztjaidat és az archív hirdetéseidet elnézve a tapasztalatod és tudásod zéróhoz közelít a témában.
Miért nem próbálsz olyasmiben gondolkodni, amihez legalább már egy picit értesz? :)
@Boldog Tamás (#11): sosem vettem hasznalt gitart kereskedotol. Ha kufar arulja X-ert, akkor volt (es lesz meg) maganszemely, aki 20-30%-al olcsobban adja. Annyira meg ertek hozza, hogy nagyobb hibakat kiszurjem vasarlas elott.
A fizetesi lehetosegek kerdesere kb nem erdemes energiat pazarolnod ebben a fazisban, minden mas bonyolultabb lesz.
@Lorand Komaromi (#6):
Köszönöm, meg fogom tenni. Telefonos vásárlásról persze hallottam már, kell hozzá egy terminal. És az azonnali átutalás is jó dolog persze. De a kérdésemre nem válaszoltál. Te mennyit használod ezeket? Vásároltál már gitárt így? Szeretnél?