Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Fórum, ahol komolyan megvitatható minden idétlen hirdetés, hozzászólás és amit akartok...
Szigorúan csak zenével, hangszerekkel kapcsolatban. Meg minden más is.
Ezmiez?
www.jofogas.hu
@K.Tamás (#2649): yessss..........
@Kala (#2648):
A 80as években a rétegelt fa is menő volt, hisz mennyi gitárt gyártottak belőle!
@K.Tamás (#2647): Három óccó gitár áráért van ez valódi tölgyből is.....
@Flór Gábor (#2572):
Teljesen letörtem mikor megláttam, hogy ez több évtizeden át beérett, szárított faanyag rétegelt. Már kezemben éreztem a ropogós Forintokat amit kaphattam volna érte, ráadásul a kerti budin is van egy garnitúra!
lh3.googleusercontent.com
@Flór Gábor (#2645): Azt gondolom, hogy mióta ember van a világon, mást sem teszünk, mint azt próbálgatjuk, hogy hogyan lehetne a lehető legkisebb kínlódással eltöltenünk a számunkra kiszabott időt.
Nos, azt hiszem leszögezhetjük, hogy ez - társadalmi szinten - ezidáig sikertelen törekvésnek bizonyult.
Még egyénileg csak-csak érünk el eredményeket, de csoportosan alig.
És minél nagyobb a csoport, annál nehezebb a helyzet.
Talán vissza kellene mennünk a gyökerekhez...
De a gyökerek már így is túl sokan vannak. :(
@Kelemen Gábor (#2644): Igen, szokták oda is sorolni, mert egy korban élt Saint-Simonnal és Fourierrel, meg elég sok helyen egyeznek is a dolgaik nyilván, de ő pont egy nagyon gyakorlati manus volt, nem egy elszállt ideologista (mint pl. Fourier, aki a falansztert kitalálta, ami igen gázos egy elmélet, mert pl. lényegében az embert hagyja ki az ideális rendszerből, nem véletlen, hogy Madách pont az ő elméletének görbe tükrét idézi föl rémes jövőként).
@Flór Gábor (#2642): Érdekes, hogy Owent említed példaként...
Mert őt minden értékelés - amiket én olvastam - utópistaként jellemzi.
Valami miatt sehol sem az ő elképzelése szerint történtek a dolgok...
@Flór Gábor (#2641): De svédek sem ˝kapták˝ az ő rendszerüket, hanem véres utcai harcokkal szerezték meg...
@Dósa László (#2639): Mert a Marxizmus- Leninizmus egy ágazat: kommunizmus- bolsevizmus (meg aztán sztálinizmus stb.) inkább, mint valódi szocializmus, valamint a keleti blokkban simán diktatúra volt, és sokan azzal azonosítják magát az irányzatot.
Pedig az alapelv, még az Owen- féle, jó, és pont nem diktatórikus.
@Dósa László (#2638): Nem kell ilyennek lenni, ha megnézed a skandináv országokat pl., ott más a gondolkodás. (Mindettől függetlenül nem vagyok ˝hívő˝ kapitalista, de az a rendszer is tudhat jól működni.)
Basszus már ennyi az idő! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
@Flór Gábor (#2637): Bizony a kettő nem ugyanaz, nem mérném azt mondani hogy tökéletesen értem a különbséget, főleg hogy nálunk az egyik mögé bújtatták a másikat.
@Flór Gábor (#2633): Gábor ez sem működő modell. A ˝fejlett˝ nyugat látszólag így működik, de ez sem megy a ˝gyarmatok˝ vérszívása nélkül.
Egy példa: Mit csinál elsősorban Németo, Anglia, Franciao az Eu-ban? Termel (ebbe beletartozik a termeltetés is pl, a multiaik nálunk stb...) és elad. Mit csinál a többi? Vásárol és fogyaszt. Az előállított munka értéke az övé, a termék profitja az övé. Mi meg az alamizsnából vesszük meg amit többé kevésbé mi termeltünk meg. Ha nincs elég pénzed vegyél fel az ő bankjuktól hitelt stb stb........
Ezért van az hogy ugyanazért a munkáért itt kb tizedét fizetik mint pl, Angliában.
Nincs boldog kapitalizmus Gábor, természeténél fogva agresszív és mohó. Az én szememben a kapitalizmus = modern rabszolgatartó társadalom. Nincs belátás, nincs kegyelem csak növekedés és profit, majd önmagát is felfalja.
@Kelemen Gábor (#2635): Nem tévedsz, de a működő szocializmus nem lenne illúzió, mert nem ideális embertípusra épít. Ami az illúzió, az a kommunizmus, de az lényegileg is hülyeség.
@Kelemen Gábor (#2631): Igen, ez így van.
@Flór Gábor (#2634): Tök mindegy, hogy mi volt az ok...
Ha egy ideológia olyan emberi tényezőkre épít, amilyenek csak a mesékben vannak, akkor az az ideológia utópia.
Az ember ilyen.
Tízmillió jótündérből esetleg összehozható egy működő szocializmus, de ez már Walt Disney...
Amúgy minden más is az embereken bukik meg. Vagy tévedek?
@Kelemen Gábor (#2631): Ez egy jó duma, de a működő azért nem létezett, mert egy szocializmus esetén a vezetőknek szocialista elveket kellett volna vallaniuk. Ilyen nem volt (szerintem a vezetők el sem tudták volna mondani, mi az a szocializmus, amit építünk, leginkább azért, mert a saját kis vagyonkájuk építésével voltak elfoglalva, akkor is, most is.)
@Dósa László (#2630): A valódi modern kapitalizmusban a kizsákmányoltak is pont olyan mértékben vannak kizsákmányolva, hogy az életszínvonaluk viszonylag magasan tudjon maradni, tehát az elégedettségi szintjük is meglegyen. Egy egészen leegyszerűsített példával: Engem nem érdekel, hogy mennyit keres a főnököm, ha én annyit keresek, amennyi a tudásomnak, képzettségemnek és igényeimnek megfelel. Ha nőnek az igényeim, növelem a tudásomat, képzettségemet, és előrelépek. Na, ez nem a magyar modell.
@Dósa László (#2630): Erről két dolog jut eszembe: Egy nyugati partnerem azt ami itt van, találóan így jellemezte: Az ami nálatok van , nem kapitalizmus, hanem ˝wild-East˝ A másik egészen más, mégis kapcsolódik, hogy ˝amiből engem kihagynak, az bizonyára korrupció˝ Amúgy az elvtársak nagyjából ugyanazok, max. a seggek változtak. Pedig ugye azt tudjuk, ha nem megy a kupi, akkor.....